Lue keskustelun säännöt.
Tuore isä meinasi lähteä heti firman saunailtaan.
08.09.2013 |
Päästiin tänään pikkuisen kanssa kotiin. On mun ja mieheni ensimmäinen lapsi ja oli aikeissa lähteä firman saunailtaa viettään... Nyt mies mököttää, kun työkaverinsa edelleen viestittelee ja mankuu häntä kaupungille ryyppäämään. Oonko täysnipo, jos mielestäni hänen pitäisi olla kotona tämä ensimmäinen ilta/yö, kun esikoisensa on tullut kotiin???
Yli kaksi vuotta tätä lasta tekemällä tehtiin ja nyt onkin saunailta tärkeämpi kuin ensimmäinen yhteinen ilta perheenä. Tai sellainen olo minulle tuli. Ollaan oltu 4 vuotta naimisissa ja ikää mulla 24, mies vuoden vanhempi. Ajattelin, että ollaan sen verran saatu rauhassa jo bilettää, että hinkua moiseen ei kummallakaan pitäisi olla.
Toki sitä voi sitten tulevaisuudessa joskus käydä viihteellä, mutta en voinut kuvitellakaan, että isä haluaisi jättää meidät ekana koti-iltana yksin ja mennä firman huvituksiin. Sanoinkin, että jos pari olutta haluaa ottaa, niin siitä vaan, ota täällä kotona. Ei kuulemma ollut sama asia.
Olen lähes poikkeuksetta antanut miehen käydä viihteellä (ei nyt hirmu usein käy, ehkä parin kuukauden välein), mutta nyt sanoin, että ei todellakaan lähde mihinkään. Kiukutteli hetken ja meni sitten omalle koneelleen pelaamaan toiseen huoneeseen. Olen yrittänyt sovinnollisesti jutella, mutta vastaukseksi saan vaan olan kohautuksia ja jotain mutinaa, josta ei saa mitään selvää.
Kävin äsken kysymässä, että tuleeko jo nukkumaan, mutta ei taida mies viettää yötä mun vieressä.
Kommentit (220)
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 09:17"]
No, ihmiset on erilaisia ja tämä tulisi huomioida omassa kotielämässään, jotta yhteiselo sujuisi. Minä loukkaantuisin kyllä, jos mies toimisi noin itsekkäästi.
[/quote]
Itsekkäästi? Onko miehesi joku sinun orjasi?
[/quote]
Ei ole naisen orja mutta vauvan "orja" on. Ei se nainen ole neitseellisesti sikissyt. Lisäksi, jos 50/50-jänkkääjän aivoilla ajatellaan, on miehen vuoro hoitaa lasta, koska nainen on todennäköisesti hoitanut häntä jo pari päivää synnärillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos parisuhteessanne olisi kaikki kunnossa, mies haluaisi ilman muuta olla ennemmin kotona sinun ja vauvan kanssa, kuin lähteä saunailtaan. Jos joudut pakottamaan miehen jäämään kotiin, niin joku mättää pahasti. Pakottaminen pahentaa tilannetta entisestään.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:39"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:21"]
Tältä "pimeeltä" jankkaajalta kysyisin jotain. Muistatko omasta lapsuudestasi jotain, ja mitä se on mitä muistat, mitä tunteita, miten isäsi kohteli äitiäsi, oliko sulla sisaruksia, hyviä ystäviä? Vaikka en tunne sinua niin aistin tänne asti miten paha olo sulla on. Purat sitä kaikkiin niihin joilla on ns. normaali perhe. Perhe jossa kaikki osapuolet välittävät ja rakastavat toisiaan. Auttavat toista kun toinen tarvitsee apua, on se sitten henkistä taikka fyysistä. Se kaikki on ihan luonnollista ja tapahtuu automaattisesti. Ei semmoisia tarvitse miettiä ja ajatella että autaminen olisi jotenkin itseltä pois tai että sinä olisit alistettuna taikka komennettuna tai jotain muuta hölmöä. Yksinkertaisesti tämmöisiä ajatuksia ei tule mieleen jos ihminen on tasapainoinen, onnellinen, saanut rakkautta osakseen ja osaa sitä myös eteenpäin jakaa.
Kaikkea hyvää sinulle kuitenkin jatkossa jankkaaja. Suosittelen lämpimästi hakeutumaan johonkin terapiaryhmään. Saat apua ongelmiisi ja huomaat joku kirkas päivä miten elämä voi olla ihan mukavaakin ja vielä parisuhteessa :)
[/quote]
Jostain syystä se auttaminen menee AINA toisinpäin. Mies on se joka auttaa ja nainen se joka saa apua. Miehen pitäisi elättää nainen. Miehen pitäisi sen lisäksi tehdä puolet kotitöistä. Miehen pitäisi sen lisäksi vielä hoitaa nainenkin.
Voitte tasapuolisesti hoitaa toisianne. Ensimmäisen lapsen kohdalla mies huolehtii sinusta ja lapsesta kun tulette kotiin sairaalasta, laittaa ruoat, siivoa jne. Toisen lapsen kohdalla mies makailee sohvalla ja sinä hoidat lapsen, kodin, miehen ja kaiken muutkin ensimmäisestä päivästä asti. Se on tasa-arvoa
[/quote]
Kyllä se kuule normaalielämässä menee aika tasan. Mutta sellaisestahan sulla ei ole mitään käsitystä, kun ei sulla ole puolisoa eikä lapsia.
Mikä ihmeen tasa-arvo mistä jänkytät? Mä luovutan, en jaksa enää kun kerran et ymmärrä miten elämässä eletään ja mikä on tärkeää. Ehkä elämä vielä opettaa kovan käden kautta sinua tai sitten ei. Mutta nyt kiitos ja näkemiin.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:21"]
Tältä "pimeeltä" jankkaajalta kysyisin jotain. Muistatko omasta lapsuudestasi jotain, ja mitä se on mitä muistat, mitä tunteita, miten isäsi kohteli äitiäsi, oliko sulla sisaruksia, hyviä ystäviä? Vaikka en tunne sinua niin aistin tänne asti miten paha olo sulla on. Purat sitä kaikkiin niihin joilla on ns. normaali perhe. Perhe jossa kaikki osapuolet välittävät ja rakastavat toisiaan. Auttavat toista kun toinen tarvitsee apua, on se sitten henkistä taikka fyysistä. Se kaikki on ihan luonnollista ja tapahtuu automaattisesti. Ei semmoisia tarvitse miettiä ja ajatella että autaminen olisi jotenkin itseltä pois tai että sinä olisit alistettuna taikka komennettuna tai jotain muuta hölmöä. Yksinkertaisesti tämmöisiä ajatuksia ei tule mieleen jos ihminen on tasapainoinen, onnellinen, saanut rakkautta osakseen ja osaa sitä myös eteenpäin jakaa.
Kaikkea hyvää sinulle kuitenkin jatkossa jankkaaja. Suosittelen lämpimästi hakeutumaan johonkin terapiaryhmään. Saat apua ongelmiisi ja huomaat joku kirkas päivä miten elämä voi olla ihan mukavaakin ja vielä parisuhteessa :)
[/quote]
Elin tasa-arvoisessa perheessä. Meillä ei äiti vaatinut etuoikeuksia. Se teki ihan yhtä paljon raskaana kuin ennenkin sitä. Siivosi, hoiti lapset, kävi kaupassa, töissä jne. Sama juttu synnytyksen jälkeen. Eikä pitänytkään. Se on naisen osa jos haluaa tehdä lapsia. Jos sitä ei kestä ei kannata lapsia tehdä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:30"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:23"]
Kysyin mieheltäni mitä mieltä hän on ap:n tilanteesta. Mieheni sanoi, ettei voi kun ihmetellä tilannetta. Hänelle ei tulisi mieleenkään lähteä saunailtaan oman lapsensa ensimäisenä kotiutumispäivänä. Hän ei haluaisi menettää sitä iltaa, tuleehan niitä saunailtoja myöhemminkin. Meille on tulossa neljäs lapsi ja joka kerta tullessani sairaalasta vauvan kanssa meillä on ollut vastassa siivottu koti ja valmiiksi tehty ruoka. Se on toisen kunnioittamista parisuhteessa, ei meidän ole tarvinnut tästä ikinä keskustella tai vetää tasa-arvokorttia esille. Muunlaisen miehen kanssa en haluaisikaan olla.
[/quote]
Joko miehesi valehtelee tai on täysi nössö. Onko mies joku palvelijasi ja siivoa talon kun kuningatar tulee himaan? Koska siltä tuo kuullostaa.
[/quote]
Erikoinen kommentti. Minä en pidä itseäni kuningattarena, enkä miestäni palvelijanani. Meillä on hyvä suhde ja arvostamme sekä toisiamme että perhettämme.
Jokainen valitsee itse puolisonsa. En ymmärrä mitä nössöä on miehessä joka välittää lapsistaa ja vaimostaan. Tai mitä kuningatarta on vaimossa, joka rakastaa miestään.
Toivottavasti sinä löydät elämääsi ihmisen, jota ei tarvitse peilata "nössöyden" tai sen vastakohdan kautta. Sellaisen jolta saat arvostusta ja jota pystyt oikeasti itsekin arvostamaan. Olivatpa arvosi minkälaiset tahansa. Elämä on valintoja täynnä.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:41"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 09:17"]
No, ihmiset on erilaisia ja tämä tulisi huomioida omassa kotielämässään, jotta yhteiselo sujuisi. Minä loukkaantuisin kyllä, jos mies toimisi noin itsekkäästi.
[/quote]
Itsekkäästi? Onko miehesi joku sinun orjasi?
[/quote]
Ei ole naisen orja mutta vauvan "orja" on. Ei se nainen ole neitseellisesti sikissyt. Lisäksi, jos 50/50-jänkkääjän aivoilla ajatellaan, on miehen vuoro hoitaa lasta, koska nainen on todennäköisesti hoitanut häntä jo pari päivää synnärillä.
[/quote]
Siellä on kyllä hoitajat. Mies on ollut töissä mistä nainen on luistanut. Samalla vielä hoitanut kodin.
Mies siittää naisen ja nainen on raskaana ja synnyttää. Kummatkin hoitavat oman osuutensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiitän vastauksista. Nyt ymmärrän sinua. Et ole elänyt normaalissa, onnellisessa perheessä lapsuuttasi.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:40"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:30"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:23"]
Kysyin mieheltäni mitä mieltä hän on ap:n tilanteesta. Mieheni sanoi, ettei voi kun ihmetellä tilannetta. Hänelle ei tulisi mieleenkään lähteä saunailtaan oman lapsensa ensimäisenä kotiutumispäivänä. Hän ei haluaisi menettää sitä iltaa, tuleehan niitä saunailtoja myöhemminkin. Meille on tulossa neljäs lapsi ja joka kerta tullessani sairaalasta vauvan kanssa meillä on ollut vastassa siivottu koti ja valmiiksi tehty ruoka. Se on toisen kunnioittamista parisuhteessa, ei meidän ole tarvinnut tästä ikinä keskustella tai vetää tasa-arvokorttia esille. Muunlaisen miehen kanssa en haluaisikaan olla.
[/quote]
Joko miehesi valehtelee tai on täysi nössö. Onko mies joku palvelijasi ja siivoa talon kun kuningatar tulee himaan? Koska siltä tuo kuullostaa.
[/quote]
Ehkä se siivoaa koska koti on myös miehen koti, miehestä on kiva asua puhtaassa kodissa. Ja mieshän siellä on sotkenut, koska nainen on ollut sairaalassa. Eikös sun mukaan jokainen ole vastuussa itsestään ja siten myös sotkuistaan? Ehkä mies myös haluaa että hänen oma lapsensa tulee puhtaaseen kotiin. Ehkä hän ei siis siivonnutkaan vaimon vaan oman lapsensa vuoksi.
[/quote]
Mitäs vaimo on tehnyt asunnon eteen sillä välin? Synnytys ei riitä syyksi.
[/quote]
Mitäs mies tekee asunnon eteen siellä saunaillassa? Saunailta ei riitä syyksi. Kuinka mies hoitaa oman osansa saunaillan aikana kotitöistä, lapsenhoidosta, asunnosta jne. Jos kerran naisen pitää sairaalassa ollessaan hoitaa myös kotityöt, niin silloin mies hoitaa oman hommansa tasan tarkkaan myös silloin kun on saunaillassa, harrastuksissa ym. Sillä ne on miehen oma valinta, kuten synnytys on naisen valinta.
Eli nyt sä puhuit itsesi pussiin. Mies ei voi ikinä enää mennä yhteenkään saunailtaan tai harrastukseen, koska hänen pitää aina tehdä oma osuutensa perheen hommista. Mies ei voi oman valintansa takia kuvitella naisen olevan hänen palvelijansa joka hoitaa miehen osuuden lapsen hoidosta saunaillan aikana. Mies on siis kotona tekemässä oman osuutensa, tämä on sitä TASA-ARVOA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:39"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:21"]
Tältä "pimeeltä" jankkaajalta kysyisin jotain. Muistatko omasta lapsuudestasi jotain, ja mitä se on mitä muistat, mitä tunteita, miten isäsi kohteli äitiäsi, oliko sulla sisaruksia, hyviä ystäviä? Vaikka en tunne sinua niin aistin tänne asti miten paha olo sulla on. Purat sitä kaikkiin niihin joilla on ns. normaali perhe. Perhe jossa kaikki osapuolet välittävät ja rakastavat toisiaan. Auttavat toista kun toinen tarvitsee apua, on se sitten henkistä taikka fyysistä. Se kaikki on ihan luonnollista ja tapahtuu automaattisesti. Ei semmoisia tarvitse miettiä ja ajatella että autaminen olisi jotenkin itseltä pois tai että sinä olisit alistettuna taikka komennettuna tai jotain muuta hölmöä. Yksinkertaisesti tämmöisiä ajatuksia ei tule mieleen jos ihminen on tasapainoinen, onnellinen, saanut rakkautta osakseen ja osaa sitä myös eteenpäin jakaa.
Kaikkea hyvää sinulle kuitenkin jatkossa jankkaaja. Suosittelen lämpimästi hakeutumaan johonkin terapiaryhmään. Saat apua ongelmiisi ja huomaat joku kirkas päivä miten elämä voi olla ihan mukavaakin ja vielä parisuhteessa :)
[/quote]
Jostain syystä se auttaminen menee AINA toisinpäin. Mies on se joka auttaa ja nainen se joka saa apua. Miehen pitäisi elättää nainen. Miehen pitäisi sen lisäksi tehdä puolet kotitöistä. Miehen pitäisi sen lisäksi vielä hoitaa nainenkin.
Voitte tasapuolisesti hoitaa toisianne. Ensimmäisen lapsen kohdalla mies huolehtii sinusta ja lapsesta kun tulette kotiin sairaalasta, laittaa ruoat, siivoa jne. Toisen lapsen kohdalla mies makailee sohvalla ja sinä hoidat lapsen, kodin, miehen ja kaiken muutkin ensimmäisestä päivästä asti. Se on tasa-arvoa
[/quote]
Kyllä se kuule normaalielämässä menee aika tasan. Mutta sellaisestahan sulla ei ole mitään käsitystä, kun ei sulla ole puolisoa eikä lapsia.
[/quote]
Tasan? Jos mies elättää perheen ja nainen on kotona niin jo se että mies joutuu viemään roskat on epätasa-arvoista.
Sinä siis heti sairaalasta tullessasi rupesit siivoamaan ja laittamaan ruokaa samalla kun hoidit lasta? Koska jos vaadit mieheltä sitä niin sinun on itsekkin pitänyt niin tehdä.
Aika typerää, että täällä keskustellaan yleisellä tasolla naisista ja miehistä kun kyse on tietystä parisuhteesta, tietyistä naisesta ja miehestä. Jokainen parisuhde on ERILAINEN, toisissa on sovittuna selkeät säännöt, toisissa mennään ilman erikseen mainittuja suurempia sääntöjä (maalaisjärki ja toisen terve kunnioitus). Molemmat saattavat toimia jos hyvin käy.
Näiden kahden henkilön aiempi yhteinen elo ja parisuhteen historia vaikuttavat huomattavasti tässäkin tilanteessa, ja joita alkuperäiseen tekstiin ei voisi millään mahduttaa ja silloinkin lukisimme vain toisen osapuolen näkökulman. Isot riidat, asiat, joista ei keskustella, mahdolliset luottamusongelmat ym.
Itse seurustelin 4 vuotta hyvinkin samantyylisen miehen kanssa, jolla ei ollut luontaista halua pitää huolta minusta kun sairastelin tai kaipasin tukea esim. rankoissa työkiistoissa. Emme onneksi ehtineet perheen perustamis-vaiheeseen asti. Pikkuhiljaa se kyllä myrkyttää suhdetta, sillä jokainen joka parisuhteeseen ryhtyy hakee jonkinlaista tukea ja turvallisuudentunnetta, ihmistä, johon voi luottaa.
Toivottavasti miehesi tajuaa lapsellisuutensa ja osaa ajatella tulevaisuutta vähän eteenpäin. Niin miehet kuin naisetkin osaavat olla itsekkäitä parisuhteessa, mutta riidat ja kiistelyt ja erilaiset vaiheet vuosien varrella kuuluvat asiaan!
Jos miestäsi kiukuttaa yksi saunailta, tuskin se parisuhdetta kaataa, vaikka se todella lapsellista onkin. Virheistä oppii, toivottavasti. Mutta jos hän osoittaa piitaamattomuutta perhe-elämää ja sinua kohtaan jatkossakin, saatat joutua miettimään paranisiko elämänlaatusi eron myötä? Toimiiko arki, oletko onnellinen, rakastatko miestäsi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:44"]
Mikä ihmeen tasa-arvo mistä jänkytät? Mä luovutan, en jaksa enää kun kerran et ymmärrä miten elämässä eletään ja mikä on tärkeää. Ehkä elämä vielä opettaa kovan käden kautta sinua tai sitten ei. Mutta nyt kiitos ja näkemiin.
[/quote]
Tasa-arvo on sitä että kummaltakin vaaditaan sama. Kuukautiset, raskaus tai synnytys eivät ole oikeutuksia mihinkään helpotuksiin kotitöissä, työssäkäynnissä tai lastenhoidossa. Eikä oikeuta mihinkään miespalvelijaan.
Tasa-arvoisessa suhteessa on kaksi jotka maksavat kulut tasan ja tekevät yhtä paljon perheen eteen.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:48"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:41"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 09:17"]
No, ihmiset on erilaisia ja tämä tulisi huomioida omassa kotielämässään, jotta yhteiselo sujuisi. Minä loukkaantuisin kyllä, jos mies toimisi noin itsekkäästi.
[/quote]
Itsekkäästi? Onko miehesi joku sinun orjasi?
[/quote]
Ei ole naisen orja mutta vauvan "orja" on. Ei se nainen ole neitseellisesti sikissyt. Lisäksi, jos 50/50-jänkkääjän aivoilla ajatellaan, on miehen vuoro hoitaa lasta, koska nainen on todennäköisesti hoitanut häntä jo pari päivää synnärillä.
[/quote]
Siellä on kyllä hoitajat. Mies on ollut töissä mistä nainen on luistanut. Samalla vielä hoitanut kodin.
Mies siittää naisen ja nainen on raskaana ja synnyttää. Kummatkin hoitavat oman osuutensa.
[/quote]
Laasaslaista tasa-arvoa:
Miehen osuus - yksi ähkäisy.
Naisen osuus, raskaana olo, synnytys ja 20 vuotta lapsen hoitoa sekä lapsen kaikkien kustannusten maksaminen, muiden lasten ja huushollin - mukaan lukien miehen ruoan, vaatteiden, tiskien jne - huolto sen lisäksi, että hoitaa leipätyönsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:40"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:30"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:23"]
Kysyin mieheltäni mitä mieltä hän on ap:n tilanteesta. Mieheni sanoi, ettei voi kun ihmetellä tilannetta. Hänelle ei tulisi mieleenkään lähteä saunailtaan oman lapsensa ensimäisenä kotiutumispäivänä. Hän ei haluaisi menettää sitä iltaa, tuleehan niitä saunailtoja myöhemminkin. Meille on tulossa neljäs lapsi ja joka kerta tullessani sairaalasta vauvan kanssa meillä on ollut vastassa siivottu koti ja valmiiksi tehty ruoka. Se on toisen kunnioittamista parisuhteessa, ei meidän ole tarvinnut tästä ikinä keskustella tai vetää tasa-arvokorttia esille. Muunlaisen miehen kanssa en haluaisikaan olla.
[/quote]
Joko miehesi valehtelee tai on täysi nössö. Onko mies joku palvelijasi ja siivoa talon kun kuningatar tulee himaan? Koska siltä tuo kuullostaa.
[/quote]
Ehkä se siivoaa koska koti on myös miehen koti, miehestä on kiva asua puhtaassa kodissa. Ja mieshän siellä on sotkenut, koska nainen on ollut sairaalassa. Eikös sun mukaan jokainen ole vastuussa itsestään ja siten myös sotkuistaan? Ehkä mies myös haluaa että hänen oma lapsensa tulee puhtaaseen kotiin. Ehkä hän ei siis siivonnutkaan vaimon vaan oman lapsensa vuoksi.
[/quote]
Mitäs vaimo on tehnyt asunnon eteen sillä välin? Synnytys ei riitä syyksi.
[/quote]
Mitäs mies tekee asunnon eteen siellä saunaillassa? Saunailta ei riitä syyksi. Kuinka mies hoitaa oman osansa saunaillan aikana kotitöistä, lapsenhoidosta, asunnosta jne. Jos kerran naisen pitää sairaalassa ollessaan hoitaa myös kotityöt, niin silloin mies hoitaa oman hommansa tasan tarkkaan myös silloin kun on saunaillassa, harrastuksissa ym. Sillä ne on miehen oma valinta, kuten synnytys on naisen valinta.
Eli nyt sä puhuit itsesi pussiin. Mies ei voi ikinä enää mennä yhteenkään saunailtaan tai harrastukseen, koska hänen pitää aina tehdä oma osuutensa perheen hommista. Mies ei voi oman valintansa takia kuvitella naisen olevan hänen palvelijansa joka hoitaa miehen osuuden lapsen hoidosta saunaillan aikana. Mies on siis kotona tekemässä oman osuutensa, tämä on sitä TASA-ARVOA.
[/quote]
Jos yksi on kotona hoitamassa lasta niin sinne ei tarvita toista. Mies voi jäädä joku toinen päivä kotiin ja nainen voi lähteä minne lähtee. Eli mies lähtee nytten ja vaikka huomenna nainen voi lähteä sinne saunailtaan.
AP vaati että miehen pitää jäädä hoitamaan häntä eikä lasta. Se on järjetöntä.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:51"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:39"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:21"]
Tältä "pimeeltä" jankkaajalta kysyisin jotain. Muistatko omasta lapsuudestasi jotain, ja mitä se on mitä muistat, mitä tunteita, miten isäsi kohteli äitiäsi, oliko sulla sisaruksia, hyviä ystäviä? Vaikka en tunne sinua niin aistin tänne asti miten paha olo sulla on. Purat sitä kaikkiin niihin joilla on ns. normaali perhe. Perhe jossa kaikki osapuolet välittävät ja rakastavat toisiaan. Auttavat toista kun toinen tarvitsee apua, on se sitten henkistä taikka fyysistä. Se kaikki on ihan luonnollista ja tapahtuu automaattisesti. Ei semmoisia tarvitse miettiä ja ajatella että autaminen olisi jotenkin itseltä pois tai että sinä olisit alistettuna taikka komennettuna tai jotain muuta hölmöä. Yksinkertaisesti tämmöisiä ajatuksia ei tule mieleen jos ihminen on tasapainoinen, onnellinen, saanut rakkautta osakseen ja osaa sitä myös eteenpäin jakaa.
Kaikkea hyvää sinulle kuitenkin jatkossa jankkaaja. Suosittelen lämpimästi hakeutumaan johonkin terapiaryhmään. Saat apua ongelmiisi ja huomaat joku kirkas päivä miten elämä voi olla ihan mukavaakin ja vielä parisuhteessa :)
[/quote]
Jostain syystä se auttaminen menee AINA toisinpäin. Mies on se joka auttaa ja nainen se joka saa apua. Miehen pitäisi elättää nainen. Miehen pitäisi sen lisäksi tehdä puolet kotitöistä. Miehen pitäisi sen lisäksi vielä hoitaa nainenkin.
Voitte tasapuolisesti hoitaa toisianne. Ensimmäisen lapsen kohdalla mies huolehtii sinusta ja lapsesta kun tulette kotiin sairaalasta, laittaa ruoat, siivoa jne. Toisen lapsen kohdalla mies makailee sohvalla ja sinä hoidat lapsen, kodin, miehen ja kaiken muutkin ensimmäisestä päivästä asti. Se on tasa-arvoa
[/quote]
Kyllä se kuule normaalielämässä menee aika tasan. Mutta sellaisestahan sulla ei ole mitään käsitystä, kun ei sulla ole puolisoa eikä lapsia.
[/quote]
Tasan? Jos mies elättää perheen ja nainen on kotona niin jo se että mies joutuu viemään roskat on epätasa-arvoista.
Sinä siis heti sairaalasta tullessasi rupesit siivoamaan ja laittamaan ruokaa samalla kun hoidit lasta? Koska jos vaadit mieheltä sitä niin sinun on itsekkin pitänyt niin tehdä.
[/quote]
Mä olen muuten aina elättänyt itse itseni, samoin lapseni omalta osaltani. Ei mies ole mua elättänyt koskaan.
Ja joo, kyllä mä aloin kotitöitä tehdä heti kotiutuessani. Onneksi olin niin hyvässä kunnossa että pystyin ja jaksoin. Aika harva nainen kuule synnytyksen jälkeen jää makaamaan ja itseään passuuttamaan. Siksi nuo sun jutut meitä naisia naurattaakin, kun tiedämme että sun höpötykses on sellaisen ihmisen höpötyksiä joka ei koskaan ole asiaa itse kokenut. Kyllä siinä kuule ihan molemmat niitä kotihommia tekee, laittaa ruokaa ja siivoaa.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:53"]
Aika typerää, että täällä keskustellaan yleisellä tasolla naisista ja miehistä kun kyse on tietystä parisuhteesta, tietyistä naisesta ja miehestä. Jokainen parisuhde on ERILAINEN, toisissa on sovittuna selkeät säännöt, toisissa mennään ilman erikseen mainittuja suurempia sääntöjä (maalaisjärki ja toisen terve kunnioitus). Molemmat saattavat toimia jos hyvin käy.
Näiden kahden henkilön aiempi yhteinen elo ja parisuhteen historia vaikuttavat huomattavasti tässäkin tilanteessa, ja joita alkuperäiseen tekstiin ei voisi millään mahduttaa ja silloinkin lukisimme vain toisen osapuolen näkökulman. Isot riidat, asiat, joista ei keskustella, mahdolliset luottamusongelmat ym.
Itse seurustelin 4 vuotta hyvinkin samantyylisen miehen kanssa, jolla ei ollut luontaista halua pitää huolta minusta kun sairastelin tai kaipasin tukea esim. rankoissa työkiistoissa. Emme onneksi ehtineet perheen perustamis-vaiheeseen asti. Pikkuhiljaa se kyllä myrkyttää suhdetta, sillä jokainen joka parisuhteeseen ryhtyy hakee jonkinlaista tukea ja turvallisuudentunnetta, ihmistä, johon voi luottaa.
Toivottavasti miehesi tajuaa lapsellisuutensa ja osaa ajatella tulevaisuutta vähän eteenpäin. Niin miehet kuin naisetkin osaavat olla itsekkäitä parisuhteessa, mutta riidat ja kiistelyt ja erilaiset vaiheet vuosien varrella kuuluvat asiaan!
Jos miestäsi kiukuttaa yksi saunailta, tuskin se parisuhdetta kaataa, vaikka se todella lapsellista onkin. Virheistä oppii, toivottavasti. Mutta jos hän osoittaa piitaamattomuutta perhe-elämää ja sinua kohtaan jatkossakin, saatat joutua miettimään paranisiko elämänlaatusi eron myötä? Toimiiko arki, oletko onnellinen, rakastatko miestäsi?
[/quote]
Lapsi tarvitsee tukea ja turvaa toisista ei aikuinen ihminen. Fyysisesti voi tarvita turvaa mutta henkisesti ei koskaan. Kukaan ei halua seurustella ihmisen kanssa joka ei kestä elämää.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 13:05"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:36"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:08"]
Mikä pimee äijä täällä provoilee??? Sä olet NIIN NOLO... Kasva aikuiseksi, jookos! Vai onkohan niin että et ole saanut minkäänlaista rakkautta vanhemmiltasi? Jotain lapsuudessa mennyt pieleen?
[/quote]
Itse olet pimeä. Luuletko oikeasti että maailma pyörii naisten ongelmien ja halujen mukaan. On täysin järjetöntä vaatia että miehen pitäisi jäädä kotiin jos nainenkin jää kotiin. On täysin järjetöntä että miehen pitäisi ruveta hoitamaan naista kuin pientä lasta.
Eiköhän kannata niiden naisten lopettaa lastenteko jotka ei kykene toimimaan synnytyksen jälkeen. Mies on lapsenteossa velvollisuutensa tehnyt kun hän on naisen siittänyt. Naisen velvollisuus on olla raskaana ja synnyttää. Joten turha yrittää laittaa vastuuta miehelle
[/quote]
Olet väärässä, evolutiivisestakin näkökulmasta. Ihmiselle on tyypillistä eläminen perheyksikössä sekä se, että kumpikin vanhemmista osallistuu jälkeläisten hoitamiseen näiden ollessa pieniä. Tästä kertoo mm. "romanttisen rakastumisvaiheen" pituus, 2-4 vuotta, eli aika, joka kuluu lapsen varttumiseen hieman suuremmaksi. Tämän ajan jälkeen pariside säilyy tai katkeaa kokonaistilanteesta riippuen. Mekanismit ovat fysiologisia perusteiltaan. On siis "luonnollista", että isäkin osallistuu pienokaisesta huolehtimiseen, jos sillä luonnollisuudella nyt halutaan kerran asioita perustella.
P.S. Jos tällaiset asiat kiinnostavat, niin kannatta tutustua ihan OIKEAAN evoluutiopsykologiseen kirjallisuuteen ja unohtaa Laasanen, jota ihan yleisesti pidetään teidepiireissä humpuukimaakarina.
[/quote]
Ihminen Ei ole yksiavioinen. Entisaikoina mies meni jo nussimaan muita naisia kun edelliset lapset oli syntynyt.
Miehet olivat hyvinkin pitkillä metsästysrekillä ja naisten piti selvitä täysin yksin. Ei ollut taloja, tekniikka eikä mitään muutakaan. Kaikki piti naisten tehdä yksin ja hoitaa lapsi.
[/quote]
Olet oikeassa siinä, että ihminen ei ole täysin yksiavoinen. Mutta täydellisesti väärässä siinä, että käytännössä väität ihmisen olevan täysin moniavioinen, mitä ihminen ei myöskään ole. Kuten kirjoitin: ihminen muodostaa perheyksikön, joka on melko tiivis vähintään sen ajan, kuin lapsi on pieni. Ihmiset myös elivät heimoissa, joissa synnyttäneellä naisella oli runsaasti tukea muista heimon jäsenistä. Tilanne, jossa nainen menee synnytyslaitokselta vauvan kanssa neljän seinän sisälle yksin kotiin, on täysin luonnoton. Päinvastoin synnyttäneelle naiselle tuen tarve on hyvin luonnollista. Nykyään, tiiviin heimoyhteisön puuttuessa, luontaisin apu tuleekin puolisolta.
Ihmisen ei-yksiavioisuuteen on muuten kuulunut sekin, että eivät ne naisetkaan luonnostaan ole täysin yksiavioisia. Tutkimusten mukaan naiset ovat alttiita syrjähypyille erityisest ovulaation aikaan, he siis voivat hakea hyviä geenejä "salaa" parisuhteen ulkopuolelta. Miesten promiskuiteetti taas on tasalaatuisempaa.
Kuitenkin ihmisilläkin esiintyy erilaisia strategioita lisääntymisen ja parisuhdemallien suhteen. Tämä pätee moniin muihinkin eläinlajeihin. Eli jotkut ihmiset panevat enemmän ympäriinsä, toiset ovat luonnostansakin hyvinkin sitoutuneita omaan perheyksikköönsä. Tämä yksilöllinen vaihtelu on myös luonnollista. Kannattaa siis valita kumppaninsa huolella.
Kulttuuria ei voi myöskään ihmisen kohdalla unohtaa, siinä poikkeamme lähes kaikista muista eläimistä. Ihmisen tavat ja käytös eivät koskaan ole pelkkää biologiaa, vaan kautta aikain ihmisillä on ollut hyvin monenlaisia tapoja ja järjestelmiä erilaisissa kulttuureissa, olemme sillä tavalla joustavia. Sinänsä ei siis ole uskottavaa perustella nykyihmisen tapoja aj velvollisuuksia kivikauden vastaavilla, vaikka ajatuksilla onkin hauska leikkiä.
Huomaan, että aihe kiinnostaa sinua, mutta tarvitset siitä kyllä rutkasti enemmän tietoa. Ajatteluasi leimaa aloittelijalle tyypillinen mustavalkoisuus ja näkökulmien puute. Siis ei kun opiskelemaan!
[/quote]
Tähän lyhyt vastaus:
Ihminen on yksiavioinen, jos hän itse haluaa ja päättää niin. erotukseksi muista elukoista ihminen on saanut järjen ja kyvyn ajatella.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:55"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:48"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:41"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 09:17"]
No, ihmiset on erilaisia ja tämä tulisi huomioida omassa kotielämässään, jotta yhteiselo sujuisi. Minä loukkaantuisin kyllä, jos mies toimisi noin itsekkäästi.
[/quote]
Itsekkäästi? Onko miehesi joku sinun orjasi?
[/quote]
Ei ole naisen orja mutta vauvan "orja" on. Ei se nainen ole neitseellisesti sikissyt. Lisäksi, jos 50/50-jänkkääjän aivoilla ajatellaan, on miehen vuoro hoitaa lasta, koska nainen on todennäköisesti hoitanut häntä jo pari päivää synnärillä.
[/quote]
Siellä on kyllä hoitajat. Mies on ollut töissä mistä nainen on luistanut. Samalla vielä hoitanut kodin.
Mies siittää naisen ja nainen on raskaana ja synnyttää. Kummatkin hoitavat oman osuutensa.
[/quote]
Laasaslaista tasa-arvoa:
Miehen osuus - yksi ähkäisy.
Naisen osuus, raskaana olo, synnytys ja 20 vuotta lapsen hoitoa sekä lapsen kaikkien kustannusten maksaminen, muiden lasten ja huushollin - mukaan lukien miehen ruoan, vaatteiden, tiskien jne - huolto sen lisäksi, että hoitaa leipätyönsä.
[/quote]
Noin en ole koskaan sanonut. Jos mies elätää naisen ja lapset niin silloin nainen tekee loput. Minulle käy kyllä toisinpäinkin. Eli että nainen etällää miehen ja lapset ja mies hoitaa lapset ja kodin. Sen voi myös tehdä 50/50. Eli kummatkin käyvät töissä ja maksavat puolet kuluista. Kotityöt ja lapsenhoito hoidetaan puoliksi. Tasapuolista ja tasa-arvoista
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 15:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 13:05"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:36"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:08"]
Mikä pimee äijä täällä provoilee??? Sä olet NIIN NOLO... Kasva aikuiseksi, jookos! Vai onkohan niin että et ole saanut minkäänlaista rakkautta vanhemmiltasi? Jotain lapsuudessa mennyt pieleen?
[/quote]
Itse olet pimeä. Luuletko oikeasti että maailma pyörii naisten ongelmien ja halujen mukaan. On täysin järjetöntä vaatia että miehen pitäisi jäädä kotiin jos nainenkin jää kotiin. On täysin järjetöntä että miehen pitäisi ruveta hoitamaan naista kuin pientä lasta.
Eiköhän kannata niiden naisten lopettaa lastenteko jotka ei kykene toimimaan synnytyksen jälkeen. Mies on lapsenteossa velvollisuutensa tehnyt kun hän on naisen siittänyt. Naisen velvollisuus on olla raskaana ja synnyttää. Joten turha yrittää laittaa vastuuta miehelle
[/quote]
Olet väärässä, evolutiivisestakin näkökulmasta. Ihmiselle on tyypillistä eläminen perheyksikössä sekä se, että kumpikin vanhemmista osallistuu jälkeläisten hoitamiseen näiden ollessa pieniä. Tästä kertoo mm. "romanttisen rakastumisvaiheen" pituus, 2-4 vuotta, eli aika, joka kuluu lapsen varttumiseen hieman suuremmaksi. Tämän ajan jälkeen pariside säilyy tai katkeaa kokonaistilanteesta riippuen. Mekanismit ovat fysiologisia perusteiltaan. On siis "luonnollista", että isäkin osallistuu pienokaisesta huolehtimiseen, jos sillä luonnollisuudella nyt halutaan kerran asioita perustella.
P.S. Jos tällaiset asiat kiinnostavat, niin kannatta tutustua ihan OIKEAAN evoluutiopsykologiseen kirjallisuuteen ja unohtaa Laasanen, jota ihan yleisesti pidetään teidepiireissä humpuukimaakarina.
[/quote]
Ihminen Ei ole yksiavioinen. Entisaikoina mies meni jo nussimaan muita naisia kun edelliset lapset oli syntynyt.
Miehet olivat hyvinkin pitkillä metsästysrekillä ja naisten piti selvitä täysin yksin. Ei ollut taloja, tekniikka eikä mitään muutakaan. Kaikki piti naisten tehdä yksin ja hoitaa lapsi.
[/quote]
Olet oikeassa siinä, että ihminen ei ole täysin yksiavoinen. Mutta täydellisesti väärässä siinä, että käytännössä väität ihmisen olevan täysin moniavioinen, mitä ihminen ei myöskään ole. Kuten kirjoitin: ihminen muodostaa perheyksikön, joka on melko tiivis vähintään sen ajan, kuin lapsi on pieni. Ihmiset myös elivät heimoissa, joissa synnyttäneellä naisella oli runsaasti tukea muista heimon jäsenistä. Tilanne, jossa nainen menee synnytyslaitokselta vauvan kanssa neljän seinän sisälle yksin kotiin, on täysin luonnoton. Päinvastoin synnyttäneelle naiselle tuen tarve on hyvin luonnollista. Nykyään, tiiviin heimoyhteisön puuttuessa, luontaisin apu tuleekin puolisolta.
Ihmisen ei-yksiavioisuuteen on muuten kuulunut sekin, että eivät ne naisetkaan luonnostaan ole täysin yksiavioisia. Tutkimusten mukaan naiset ovat alttiita syrjähypyille erityisest ovulaation aikaan, he siis voivat hakea hyviä geenejä "salaa" parisuhteen ulkopuolelta. Miesten promiskuiteetti taas on tasalaatuisempaa.
Kuitenkin ihmisilläkin esiintyy erilaisia strategioita lisääntymisen ja parisuhdemallien suhteen. Tämä pätee moniin muihinkin eläinlajeihin. Eli jotkut ihmiset panevat enemmän ympäriinsä, toiset ovat luonnostansakin hyvinkin sitoutuneita omaan perheyksikköönsä. Tämä yksilöllinen vaihtelu on myös luonnollista. Kannattaa siis valita kumppaninsa huolella.
Kulttuuria ei voi myöskään ihmisen kohdalla unohtaa, siinä poikkeamme lähes kaikista muista eläimistä. Ihmisen tavat ja käytös eivät koskaan ole pelkkää biologiaa, vaan kautta aikain ihmisillä on ollut hyvin monenlaisia tapoja ja järjestelmiä erilaisissa kulttuureissa, olemme sillä tavalla joustavia. Sinänsä ei siis ole uskottavaa perustella nykyihmisen tapoja aj velvollisuuksia kivikauden vastaavilla, vaikka ajatuksilla onkin hauska leikkiä.
Huomaan, että aihe kiinnostaa sinua, mutta tarvitset siitä kyllä rutkasti enemmän tietoa. Ajatteluasi leimaa aloittelijalle tyypillinen mustavalkoisuus ja näkökulmien puute. Siis ei kun opiskelemaan!
[/quote]
Tähän lyhyt vastaus:
Ihminen on yksiavioinen, jos hän itse haluaa ja päättää niin. erotukseksi muista elukoista ihminen on saanut järjen ja kyvyn ajatella.
[/quote]
Mutta ihmisen pitää aina ajatella mitä HÄN haluaa eikä elää muiden mukaan. Jos hän haluaa naida toisia niin naikoot. Joko salaa tai julkisesti.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:30"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 14:23"]
Kysyin mieheltäni mitä mieltä hän on ap:n tilanteesta. Mieheni sanoi, ettei voi kun ihmetellä tilannetta. Hänelle ei tulisi mieleenkään lähteä saunailtaan oman lapsensa ensimäisenä kotiutumispäivänä. Hän ei haluaisi menettää sitä iltaa, tuleehan niitä saunailtoja myöhemminkin. Meille on tulossa neljäs lapsi ja joka kerta tullessani sairaalasta vauvan kanssa meillä on ollut vastassa siivottu koti ja valmiiksi tehty ruoka. Se on toisen kunnioittamista parisuhteessa, ei meidän ole tarvinnut tästä ikinä keskustella tai vetää tasa-arvokorttia esille. Muunlaisen miehen kanssa en haluaisikaan olla.
[/quote]
Joko miehesi valehtelee tai on täysi nössö. Onko mies joku palvelijasi ja siivoa talon kun kuningatar tulee himaan? Koska siltä tuo kuullostaa.
[/quote]
Ehkä se siivoaa koska koti on myös miehen koti, miehestä on kiva asua puhtaassa kodissa. Ja mieshän siellä on sotkenut, koska nainen on ollut sairaalassa. Eikös sun mukaan jokainen ole vastuussa itsestään ja siten myös sotkuistaan? Ehkä mies myös haluaa että hänen oma lapsensa tulee puhtaaseen kotiin. Ehkä hän ei siis siivonnutkaan vaimon vaan oman lapsensa vuoksi.
[/quote]
Mitäs vaimo on tehnyt asunnon eteen sillä välin? Synnytys ei riitä syyksi.