Tuore isä meinasi lähteä heti firman saunailtaan.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:08"]

Mikä pimee äijä täällä provoilee??? Sä olet NIIN NOLO... Kasva aikuiseksi, jookos! Vai onkohan niin että et ole saanut minkäänlaista rakkautta vanhemmiltasi? Jotain lapsuudessa mennyt pieleen?

[/quote]

Itse olet pimeä. Luuletko oikeasti että maailma pyörii naisten ongelmien ja halujen mukaan. On täysin järjetöntä vaatia että miehen pitäisi jäädä kotiin jos nainenkin jää kotiin. On täysin järjetöntä että miehen pitäisi ruveta hoitamaan naista kuin pientä lasta.

Eiköhän kannata niiden naisten lopettaa lastenteko jotka ei kykene toimimaan synnytyksen jälkeen. Mies on lapsenteossa velvollisuutensa tehnyt kun hän on naisen siittänyt. Naisen velvollisuus on olla raskaana ja synnyttää. Joten turha yrittää laittaa vastuuta miehelle

[/quote]

Olet väärässä, evolutiivisestakin näkökulmasta. Ihmiselle on tyypillistä eläminen perheyksikössä sekä se, että kumpikin vanhemmista osallistuu jälkeläisten hoitamiseen näiden ollessa pieniä. Tästä kertoo mm. "romanttisen rakastumisvaiheen" pituus, 2-4 vuotta, eli aika, joka kuluu lapsen varttumiseen hieman suuremmaksi. Tämän ajan jälkeen pariside säilyy tai katkeaa kokonaistilanteesta riippuen. Mekanismit ovat fysiologisia perusteiltaan. On siis "luonnollista", että isäkin osallistuu pienokaisesta huolehtimiseen, jos sillä luonnollisuudella nyt halutaan kerran asioita perustella. 

P.S. Jos tällaiset asiat kiinnostavat, niin kannatta tutustua ihan OIKEAAN evoluutiopsykologiseen kirjallisuuteen ja unohtaa Laasanen, jota ihan yleisesti pidetään teidepiireissä humpuukimaakarina.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:28"]

Mun mies oli kotona jokaisen lapsen kotiutuessa, se oli aivan itsestäänselvää. Varsinkin esikoisen kohdalla mies oikein odotti meitä kotiin, pääsi viimein hoitamaan ja ihailemaan vauvaakin kunnolla. Hoiti muuten myös minua jokaisen synnytyksen jälkeen, esim. tekemällä enemmän kotihommia kunnes minä olin huilinut muutaman päivän synnytyksen jälkeen ja taas tolpillani.

Ja jotta tasa-arvo jankkaaja olis tyytyväinen niin myös minä tein kotihommat mieheni selkäleikkauksen jälkeen. Ei olis tullut edes mieleeni vaatia miestä kotiintulopäivänä tekemään osaansa ja mm. pistää miestä vaihtamaan lapsen vaippaa ja nostelemaan tätä. Ei, kyllä mä hoidin miehenkin osuuden, ihan marisematta. Se on sitä tasa-arvoa, että kun toinen on kipeä ja toipilas niin toinen ottaa vetovastuun ja toisella kertaa toisinpäin.

[/quote]

Selkäleikkaus on sairauden hoito. Synnytys ei ole sairaus. Aivan samoin kuin vaikka migreeni on sairaus mutta ei kuukautiset. Josta monet valittavat. Sairaus on eri asia kuin luonnollinen asia jonka on itse päättänyt

Mulle tuli yöllä, lapsen kanssa sairaalasta kotiuduttua ihan mieletön kuumemainen horkka. Taisi olla maidonnoususta kyse, mutta enhän mä sitä silloin tiennyt. Tuntui siltä kuin kuolisin.

Oli niin suuri helpotus kun mies oli vieressä ja halasi, vaikka sekin oli tietty peloissaan.

Tämä on ihan normaalia, tätä sattuu synnytyksen jälkeen, ja muun muassa tämmöisistä syistä ei synnyttäneen naisen pitäisi olla kotona yksin heti ensimmäisinä öinä.

Ihan sama juttu kuin jos mies saa pahan vatsataudin tai flunssan. Suhteessa on seksin ja lisääntymisen lisäksi kyse yhteistyöstä ja avunannosta, näes.

Tietysti jos ei ole koskaan suhteessa ollut ei välttämättä tällaisia ymmärrä. Mutta ihmisten apu ja tuki toisilleen on se mikä pitää meidät yhdessä, ja se joka ei osaa vastavuoroisesti auttaa ja tukea muita saattaa jäädä lopulta yksin.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 01:49"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 01:20"]

Niin, miksi miehen pitäisi mielestäsi olla kotona? "Koska on ensimmäinen yö" ei ole mikään oikea syy.

[/quote]

Joo, ja sitten onkin hyvä könytä kännissä kotiin ja nukkua krapulaansa seuraavana aamuna. Hyvät muistot jää lapsen kotiintulosta.

[/quote]

En nyt mitenkään halua puolustella viinan kanssa läträystä, mutta näin vuosien jälkeen en muista meidän lasten ensimmäisestä illasta kotona muuta kuin sen, että kuopuksen kanssa tultiin tyhjään taloon, kun isä ja lapset olivat isän vanhempien kanssa purjehtimassa.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:36"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:08"]

Mikä pimee äijä täällä provoilee??? Sä olet NIIN NOLO... Kasva aikuiseksi, jookos! Vai onkohan niin että et ole saanut minkäänlaista rakkautta vanhemmiltasi? Jotain lapsuudessa mennyt pieleen?

[/quote]

Itse olet pimeä. Luuletko oikeasti että maailma pyörii naisten ongelmien ja halujen mukaan. On täysin järjetöntä vaatia että miehen pitäisi jäädä kotiin jos nainenkin jää kotiin. On täysin järjetöntä että miehen pitäisi ruveta hoitamaan naista kuin pientä lasta.

Eiköhän kannata niiden naisten lopettaa lastenteko jotka ei kykene toimimaan synnytyksen jälkeen. Mies on lapsenteossa velvollisuutensa tehnyt kun hän on naisen siittänyt. Naisen velvollisuus on olla raskaana ja synnyttää. Joten turha yrittää laittaa vastuuta miehelle

[/quote]

Olet väärässä, evolutiivisestakin näkökulmasta. Ihmiselle on tyypillistä eläminen perheyksikössä sekä se, että kumpikin vanhemmista osallistuu jälkeläisten hoitamiseen näiden ollessa pieniä. Tästä kertoo mm. "romanttisen rakastumisvaiheen" pituus, 2-4 vuotta, eli aika, joka kuluu lapsen varttumiseen hieman suuremmaksi. Tämän ajan jälkeen pariside säilyy tai katkeaa kokonaistilanteesta riippuen. Mekanismit ovat fysiologisia perusteiltaan. On siis "luonnollista", että isäkin osallistuu pienokaisesta huolehtimiseen, jos sillä luonnollisuudella nyt halutaan kerran asioita perustella. 

P.S. Jos tällaiset asiat kiinnostavat, niin kannatta tutustua ihan OIKEAAN evoluutiopsykologiseen kirjallisuuteen ja unohtaa Laasanen, jota ihan yleisesti pidetään teidepiireissä humpuukimaakarina.

[/quote]

Ihminen Ei ole yksiavioinen. Entisaikoina mies meni jo nussimaan muita naisia kun edelliset lapset oli syntynyt.

Miehet olivat hyvinkin pitkillä metsästysrekillä ja naisten piti selvitä täysin yksin. Ei ollut taloja, tekniikka eikä mitään muutakaan. Kaikki piti naisten tehdä yksin ja hoitaa lapsi.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:50"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:45"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:11"]

Sinulle, Onnea äitiydestä, ja olet mielestäni priorisoinut asiat ihan oikein. Te olette nyt perhe, ainakin sinä ja vauva olette siihen sitoutuneet, mutta entä miehesi. Normaalimpaa olisi, että isä ihailisi vauvaa, sen tuhinaa, kun ääntelee vaimeasti, silmiä, kun niitä raottaa....mutta sinun "miehesi" mököttää, kun viina ja kaverit jäi välistä, ja viettää iltaa pelaten....en voi onnitella mies valinnasta. Luulempa, että sinä joudut asennoitumaan, niin että jos miehesi joskus sinua auttaa arjessa niin hyvä.

[/quote]

Ei se lapsi ole mikään palkinto. Kuka hemmetti ihailee jotain lasta? Mitä hyötyä on katsella sitä nukkuessa? Jos se on sinun käsityksesti elämästä niin sääliksi käy?

[/quote]

Sinä olet se sama asperger-tyylinen jankkaaja, joka löytyy joka ikisestä lassukka-ketjusta määkimästä, miten kaikki tuet pitää poistaa kaikilta ja ai lav ämerikä ja kuinka synnytyksen pitää olla palkaton vapaapäivä ja isyys- ja äitiyslomat pois kaikilta jne.

Mitä ihmettä teet vauva-palstalla? Jos haluat elää työlle ja harrastuksille ja omalle ajalle, on varmasti sinulle sopivampia palstoja. Perhettä sinulla ei ole.

[/quote]

Sinä et tiedä minusta mitään.

Lapsi ei ole maailman keskipiste. Ei ihminen voi jättää työtä, ystäviä harrastuksia ja parisuhdetta lapsen takia. Erittäin iso osa avio-ongelmista johtuu siitä kun parisuhteessa lopetetaan seksi ja yhteinen aika lapsen takia. Siinä ei ole mitään järkeä.

[/quote]

No se, että on yhden illan kotona ei ole vielä ihan koko elämän lopettamista. Ei siinä yhdessä illassa kavereita eikä ystäviä hylkää. Vai ihan tosissaanko sä hylkäät ystäväsi joka jää kotiin vastasyntyneen lapsensa ja vaimonsa kanssa? Et enää moiseen petturiin yhteyttä pidä, kun kehtaa vaihtaa SINUT perheeseensä. Joku raja nyt tähän valitukseen, kyse on yhdestä illasta, miestä ei köytetä kahleisiin ja orjuuteta. Hän pääsee kyllä kaverien kanssa saunailtoihin. Nyt ei vaan sattunut sopimaan, yleensä normaalijärkinen mies sen ymmärtää. Aina ei sovi, syystä tai toisesta. Näin käy sekä mieheille että naisille. Valitetaan ja ruikutetaan sitten jos tosiaan se koko elämä loppuu.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 02:18"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 01:59"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 01:49"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 01:20"]

Niin, miksi miehen pitäisi mielestäsi olla kotona? "Koska on ensimmäinen yö" ei ole mikään oikea syy.

[/quote]

Joo, ja sitten onkin hyvä könytä kännissä kotiin ja nukkua krapulaansa seuraavana aamuna. Hyvät muistot jää lapsen kotiintulosta.

[/quote]Et vastannut kysymykseen. Miksi pitäisi olla kotona, jos kerran ei ole mitään sovittua ohjelmaa, ja muualla olisi luvassa hyvää seuraa ja mielekästä ajanvietettä? Ei lasten hankkiminen tarkoita, että joka ilta pitäisi istua kotona peukaloita pyörittelemässä. Tai ainakin toivon, ettei ap kuvittele niin!

[/quote]

Koska aina vaan ei tarvitse saada tahtoaan läpi.

[/quote]

Toivottavasti et "perustele" lapsellesi asioita tähän tapaan. Itse olen tottunut, että toiselle asetetaan vaatimuksia ja ehtoja vain, jos niiden tueksi on järjelliset perusteet. "Koska minä sanon niin" -vetoomuksen käyttäminen on varma merkki siitä, että mitään todellista perustetta ei ole olemassakaan. Kyse on vain halusta käyttää valtaa toiseen ihmiseen.

[/quote]

Aika lapsellinen heppu, jos ei itse tajua, että äiti tarvitsee kaiken tuen, kun vastasyntynyt tulee kotiin. Ei ole mistään vallankäytöstä kyse, vaan vastuun ottamisesta omasta perheestä. Taisit nyt provoilla, että kaikki mammat nousee takajaloille ja sulla ei varmaan ole itselläsi kokemusta asiasta lainkaan, kun tällaisen mielipiteen heitit.

[/quote]

Lapsi voi tarvita hoitoa, mutta ei äiti. Miehen tehtävänä ei ole hoitaa naista. Jos se on noin raskasta niin kannattaa olla hankkimatta lisää lapsia. Monet äidit joutuvat hoitamaan kaiken yksin ja vielä menemään töihinkin

[/quote]

No harva onneksi on aivan yksin vastasyntyneen kanssa tai se on sitten tietoinen valinta ja tukiverkosto on muulla tavalla hoidettu. Yritäppäs ymmärtää, että on kyse VASTAsyntyneestä ja tuore isä lähtemässä viihteelle vauvan kotiintulopäivänä. Ja kyllä se äiti myös tarvitsee hoitoa ja monenlaista apua. Ei ole harvinaista, että esim pitääkin lähteä kauppaan hakemaan jotakin mitä ei ole hoksannut etukäteen hankkia.

Naiset haluaa selkeästikin rankaista miehiä sukupuolestaan. "Kun minä joudun syöttämään tissiä, pitää miehen kärsiä ainakin yhtä paljon." tai "Koska n kpl naisia on kuollut verenhukkaan synnytyksessä, pitää miehiä kuolla yhtä suuri määrä kotitöistä johtuvaan väsymykseen" Tämä on tätä naisten logiikkaa. Ihan kuin se vastasyntynyt edes tajuaisi onko isä katsomassa vierestä kun äiti antaa tissiä. Kaipaisin jotain konkreettista todistetta sille että miehen pitää olla naisen vierellä 24/7 synnytyksen jälkeen.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:38"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:28"]

Mun mies oli kotona jokaisen lapsen kotiutuessa, se oli aivan itsestäänselvää. Varsinkin esikoisen kohdalla mies oikein odotti meitä kotiin, pääsi viimein hoitamaan ja ihailemaan vauvaakin kunnolla. Hoiti muuten myös minua jokaisen synnytyksen jälkeen, esim. tekemällä enemmän kotihommia kunnes minä olin huilinut muutaman päivän synnytyksen jälkeen ja taas tolpillani.

Ja jotta tasa-arvo jankkaaja olis tyytyväinen niin myös minä tein kotihommat mieheni selkäleikkauksen jälkeen. Ei olis tullut edes mieleeni vaatia miestä kotiintulopäivänä tekemään osaansa ja mm. pistää miestä vaihtamaan lapsen vaippaa ja nostelemaan tätä. Ei, kyllä mä hoidin miehenkin osuuden, ihan marisematta. Se on sitä tasa-arvoa, että kun toinen on kipeä ja toipilas niin toinen ottaa vetovastuun ja toisella kertaa toisinpäin.

[/quote]

Selkäleikkaus on sairauden hoito. Synnytys ei ole sairaus. Aivan samoin kuin vaikka migreeni on sairaus mutta ei kuukautiset. Josta monet valittavat. Sairaus on eri asia kuin luonnollinen asia jonka on itse päättänyt

[/quote]

Sun kannattaa kertoa tuo mun miehelle. Katsos kun mun ei ole koskaan tarvinnut pakottaa sitä hoitamaan mua mun synnytysten jälkeen. Se teki sen ihan vapaaehtoisesti. Varmaan siksi kun mua rakastaa ja sen vuoksi haluaa että mulla on asiat hyvin. Ihan kuten minäkin haluan että miehellä on asiat hyvin ja olen sen takia valmis kompromisseihin ja joustamaan, vaikka saunailloistani. Ja silti kummasti tässä on yhdessä oltu jo reilut parikymmentä vuotta ja hoidettu kolme lasta kohta aikuisiksi asti :) Molemmat on saatu mennä ja tulla aika pitkälti oman mielemme mukaan. Tietyissä tilanteissa on ymmärretty ihan itse jättää saunaillat väliin, ilman lapsellista kitinää. Koska kuitenkin pohjimmiltaan se oma puoliso ja lapset menee niiden saunailtojen ja kaverien ohi.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:56"]

Naiset haluaa selkeästikin rankaista miehiä sukupuolestaan. "Kun minä joudun syöttämään tissiä, pitää miehen kärsiä ainakin yhtä paljon." tai "Koska n kpl naisia on kuollut verenhukkaan synnytyksessä, pitää miehiä kuolla yhtä suuri määrä kotitöistä johtuvaan väsymykseen" Tämä on tätä naisten logiikkaa. Ihan kuin se vastasyntynyt edes tajuaisi onko isä katsomassa vierestä kun äiti antaa tissiä. Kaipaisin jotain konkreettista todistetta sille että miehen pitää olla naisen vierellä 24/7 synnytyksen jälkeen.

[/quote]

Aina sitä oppii uutta, en tiennytkään että vaimon ja lapsen kanssa kotona oleminen on RANGAISTUS :)))

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:56"]

Naiset haluaa selkeästikin rankaista miehiä sukupuolestaan. "Kun minä joudun syöttämään tissiä, pitää miehen kärsiä ainakin yhtä paljon." tai "Koska n kpl naisia on kuollut verenhukkaan synnytyksessä, pitää miehiä kuolla yhtä suuri määrä kotitöistä johtuvaan väsymykseen" Tämä on tätä naisten logiikkaa. Ihan kuin se vastasyntynyt edes tajuaisi onko isä katsomassa vierestä kun äiti antaa tissiä. Kaipaisin jotain konkreettista todistetta sille että miehen pitää olla naisen vierellä 24/7 synnytyksen jälkeen.

[/quote]

Aina sitä oppii uutta, en tiennytkään että vaimon ja lapsen kanssa kotona oleminen on RANGAISTUS :)))

[/quote]

Se on rangaistus niin kauan kun nainen tekee siitä rangaistuksen ja PAKOTTAA miehen kotiin. Jos mies jää oma-alotteisesti kotiin, se ei ole rangaistus.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:46"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:36"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:08"]

Mikä pimee äijä täällä provoilee??? Sä olet NIIN NOLO... Kasva aikuiseksi, jookos! Vai onkohan niin että et ole saanut minkäänlaista rakkautta vanhemmiltasi? Jotain lapsuudessa mennyt pieleen?

[/quote]

Itse olet pimeä. Luuletko oikeasti että maailma pyörii naisten ongelmien ja halujen mukaan. On täysin järjetöntä vaatia että miehen pitäisi jäädä kotiin jos nainenkin jää kotiin. On täysin järjetöntä että miehen pitäisi ruveta hoitamaan naista kuin pientä lasta.

Eiköhän kannata niiden naisten lopettaa lastenteko jotka ei kykene toimimaan synnytyksen jälkeen. Mies on lapsenteossa velvollisuutensa tehnyt kun hän on naisen siittänyt. Naisen velvollisuus on olla raskaana ja synnyttää. Joten turha yrittää laittaa vastuuta miehelle

[/quote]

Olet väärässä, evolutiivisestakin näkökulmasta. Ihmiselle on tyypillistä eläminen perheyksikössä sekä se, että kumpikin vanhemmista osallistuu jälkeläisten hoitamiseen näiden ollessa pieniä. Tästä kertoo mm. "romanttisen rakastumisvaiheen" pituus, 2-4 vuotta, eli aika, joka kuluu lapsen varttumiseen hieman suuremmaksi. Tämän ajan jälkeen pariside säilyy tai katkeaa kokonaistilanteesta riippuen. Mekanismit ovat fysiologisia perusteiltaan. On siis "luonnollista", että isäkin osallistuu pienokaisesta huolehtimiseen, jos sillä luonnollisuudella nyt halutaan kerran asioita perustella. 

P.S. Jos tällaiset asiat kiinnostavat, niin kannatta tutustua ihan OIKEAAN evoluutiopsykologiseen kirjallisuuteen ja unohtaa Laasanen, jota ihan yleisesti pidetään teidepiireissä humpuukimaakarina.

[/quote]

Ihminen Ei ole yksiavioinen. Entisaikoina mies meni jo nussimaan muita naisia kun edelliset lapset oli syntynyt.

Miehet olivat hyvinkin pitkillä metsästysrekillä ja naisten piti selvitä täysin yksin. Ei ollut taloja, tekniikka eikä mitään muutakaan. Kaikki piti naisten tehdä yksin ja hoitaa lapsi.

[/quote]

Olet oikeassa siinä, että ihminen ei ole täysin yksiavoinen. Mutta täydellisesti väärässä siinä, että käytännössä väität ihmisen olevan täysin moniavioinen, mitä ihminen ei myöskään ole. Kuten kirjoitin: ihminen muodostaa perheyksikön, joka on melko tiivis vähintään sen ajan, kuin lapsi on pieni. Ihmiset myös elivät heimoissa, joissa synnyttäneellä naisella oli runsaasti tukea muista heimon jäsenistä. Tilanne, jossa nainen menee synnytyslaitokselta vauvan kanssa neljän seinän sisälle yksin kotiin, on täysin luonnoton. Päinvastoin synnyttäneelle naiselle tuen tarve on hyvin luonnollista. Nykyään, tiiviin heimoyhteisön puuttuessa, luontaisin apu tuleekin puolisolta.

Ihmisen ei-yksiavioisuuteen on muuten kuulunut sekin, että eivät ne naisetkaan luonnostaan ole täysin yksiavioisia. Tutkimusten mukaan naiset ovat alttiita syrjähypyille erityisest ovulaation aikaan, he siis voivat hakea hyviä geenejä "salaa" parisuhteen ulkopuolelta. Miesten promiskuiteetti taas on tasalaatuisempaa.

Kuitenkin ihmisilläkin esiintyy erilaisia strategioita lisääntymisen ja parisuhdemallien suhteen. Tämä pätee moniin muihinkin eläinlajeihin. Eli jotkut ihmiset panevat enemmän ympäriinsä, toiset ovat luonnostansakin hyvinkin sitoutuneita omaan perheyksikköönsä. Tämä yksilöllinen vaihtelu on myös luonnollista. Kannattaa siis valita kumppaninsa huolella.

Kulttuuria ei voi myöskään ihmisen kohdalla unohtaa, siinä poikkeamme lähes kaikista muista eläimistä. Ihmisen tavat ja käytös eivät koskaan ole pelkkää biologiaa, vaan kautta aikain ihmisillä on ollut hyvin monenlaisia tapoja ja järjestelmiä erilaisissa kulttuureissa, olemme sillä tavalla joustavia. Sinänsä ei siis ole uskottavaa perustella nykyihmisen tapoja aj velvollisuuksia kivikauden vastaavilla, vaikka ajatuksilla onkin hauska leikkiä.

Huomaan, että aihe kiinnostaa sinua, mutta tarvitset siitä kyllä rutkasti enemmän tietoa. Ajatteluasi leimaa aloittelijalle tyypillinen mustavalkoisuus ja näkökulmien puute. Siis ei kun opiskelemaan!

Kyllä mä pidin ja pidän ihan itsestäänselvänä, että mies on kotona mun ja vauvan (ja isompien lasten) kanssa, kun sairaalasta kotiin tullaan. Vauva-arki on kovin erilaista kotona ja sairaalassa: esikoisen kanssa kaikki on uutta ja ihmeellistä ja vähän ehkä pelottavaakin, toisen (ja kolmannen ja niin edelleen) lapsen kanssa sopeutumista on myös useampilapsisen perheen eloon ja oloon. Mulla on takanani kolme kohtuu helppoa synnytystä ilman komplikaatioita, tikkejä tai muuta mokomaa, mutta siitä huolimatta olen ollut kotiutuessa aika kipeä ja väsynyt niin, että miehestä on ihan oikeasti ollut apua ihan vauvankin kanssa. :)

Ihan samaan tapaan kuin itse olisin varmasti kotona muutaman ensimmäisen illan miehen kotiuduttua sairaalasta, oletan mieheni toimivan minun sairaalareissujeni jälkeen. Eihän sitä kotiin tarvitse vauvaa ja vaimoa hysäämään loputtomiin asti jäädä, mutta ensimmiset pari iltaa olisi kiva jättää saunaillat ja sählytreenit väliin. Ei se kai liikaa ole vaadittu - ainakaan minun mieheni mielestä ei ole ollut. :)

Te lapselliset inttäjät ja periaatteesta vastaan väittäjät saisitte tunkea päänne anukseenne ja pieraista. Paha olo tulee mokomien nillittäjien vinkumista lukiessa. Toivottavasti olette vain lapsellisia trolleja ettekä oikeasti parisuhteessa yhtään minkään muun kuin vibraattorin ja/tai nyrkkikyllikin kanssa. Hävetkää! Pitääkö niitä lapsia tehdä, jos niistä ei ole valmis pitämään huolta? :)

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:47"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:50"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:45"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:11"]

Sinulle, Onnea äitiydestä, ja olet mielestäni priorisoinut asiat ihan oikein. Te olette nyt perhe, ainakin sinä ja vauva olette siihen sitoutuneet, mutta entä miehesi. Normaalimpaa olisi, että isä ihailisi vauvaa, sen tuhinaa, kun ääntelee vaimeasti, silmiä, kun niitä raottaa....mutta sinun "miehesi" mököttää, kun viina ja kaverit jäi välistä, ja viettää iltaa pelaten....en voi onnitella mies valinnasta. Luulempa, että sinä joudut asennoitumaan, niin että jos miehesi joskus sinua auttaa arjessa niin hyvä.

[/quote]

Ei se lapsi ole mikään palkinto. Kuka hemmetti ihailee jotain lasta? Mitä hyötyä on katsella sitä nukkuessa? Jos se on sinun käsityksesti elämästä niin sääliksi käy?

[/quote]

Sinä olet se sama asperger-tyylinen jankkaaja, joka löytyy joka ikisestä lassukka-ketjusta määkimästä, miten kaikki tuet pitää poistaa kaikilta ja ai lav ämerikä ja kuinka synnytyksen pitää olla palkaton vapaapäivä ja isyys- ja äitiyslomat pois kaikilta jne.

Mitä ihmettä teet vauva-palstalla? Jos haluat elää työlle ja harrastuksille ja omalle ajalle, on varmasti sinulle sopivampia palstoja. Perhettä sinulla ei ole.

[/quote]

Sinä et tiedä minusta mitään.

Lapsi ei ole maailman keskipiste. Ei ihminen voi jättää työtä, ystäviä harrastuksia ja parisuhdetta lapsen takia. Erittäin iso osa avio-ongelmista johtuu siitä kun parisuhteessa lopetetaan seksi ja yhteinen aika lapsen takia. Siinä ei ole mitään järkeä.

[/quote]

No se, että on yhden illan kotona ei ole vielä ihan koko elämän lopettamista. Ei siinä yhdessä illassa kavereita eikä ystäviä hylkää. Vai ihan tosissaanko sä hylkäät ystäväsi joka jää kotiin vastasyntyneen lapsensa ja vaimonsa kanssa? Et enää moiseen petturiin yhteyttä pidä, kun kehtaa vaihtaa SINUT perheeseensä. Joku raja nyt tähän valitukseen, kyse on yhdestä illasta, miestä ei köytetä kahleisiin ja orjuuteta. Hän pääsee kyllä kaverien kanssa saunailtoihin. Nyt ei vaan sattunut sopimaan, yleensä normaalijärkinen mies sen ymmärtää. Aina ei sovi, syystä tai toisesta. Näin käy sekä mieheille että naisille. Valitetaan ja ruikutetaan sitten jos tosiaan se koko elämä loppuu.

[/quote]

Nainen ei sitä päätä että sopiiko se miehelle vai ei

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 02:18"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 01:59"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 01:49"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 01:20"]

Niin, miksi miehen pitäisi mielestäsi olla kotona? "Koska on ensimmäinen yö" ei ole mikään oikea syy.

[/quote]

Joo, ja sitten onkin hyvä könytä kännissä kotiin ja nukkua krapulaansa seuraavana aamuna. Hyvät muistot jää lapsen kotiintulosta.

[/quote]Et vastannut kysymykseen. Miksi pitäisi olla kotona, jos kerran ei ole mitään sovittua ohjelmaa, ja muualla olisi luvassa hyvää seuraa ja mielekästä ajanvietettä? Ei lasten hankkiminen tarkoita, että joka ilta pitäisi istua kotona peukaloita pyörittelemässä. Tai ainakin toivon, ettei ap kuvittele niin!

[/quote]

Koska aina vaan ei tarvitse saada tahtoaan läpi.

[/quote]

Toivottavasti et "perustele" lapsellesi asioita tähän tapaan. Itse olen tottunut, että toiselle asetetaan vaatimuksia ja ehtoja vain, jos niiden tueksi on järjelliset perusteet. "Koska minä sanon niin" -vetoomuksen käyttäminen on varma merkki siitä, että mitään todellista perustetta ei ole olemassakaan. Kyse on vain halusta käyttää valtaa toiseen ihmiseen.

[/quote]

Aika lapsellinen heppu, jos ei itse tajua, että äiti tarvitsee kaiken tuen, kun vastasyntynyt tulee kotiin. Ei ole mistään vallankäytöstä kyse, vaan vastuun ottamisesta omasta perheestä. Taisit nyt provoilla, että kaikki mammat nousee takajaloille ja sulla ei varmaan ole itselläsi kokemusta asiasta lainkaan, kun tällaisen mielipiteen heitit.

[/quote]

Lapsi voi tarvita hoitoa, mutta ei äiti. Miehen tehtävänä ei ole hoitaa naista. Jos se on noin raskasta niin kannattaa olla hankkimatta lisää lapsia. Monet äidit joutuvat hoitamaan kaiken yksin ja vielä menemään töihinkin

[/quote]

No harva onneksi on aivan yksin vastasyntyneen kanssa tai se on sitten tietoinen valinta ja tukiverkosto on muulla tavalla hoidettu. Yritäppäs ymmärtää, että on kyse VASTAsyntyneestä ja tuore isä lähtemässä viihteelle vauvan kotiintulopäivänä. Ja kyllä se äiti myös tarvitsee hoitoa ja monenlaista apua. Ei ole harvinaista, että esim pitääkin lähteä kauppaan hakemaan jotakin mitä ei ole hoksannut etukäteen hankkia.

[/quote]

No ottaa sen lapsen mukaan

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:56"]

Naiset haluaa selkeästikin rankaista miehiä sukupuolestaan. "Kun minä joudun syöttämään tissiä, pitää miehen kärsiä ainakin yhtä paljon." tai "Koska n kpl naisia on kuollut verenhukkaan synnytyksessä, pitää miehiä kuolla yhtä suuri määrä kotitöistä johtuvaan väsymykseen" Tämä on tätä naisten logiikkaa. Ihan kuin se vastasyntynyt edes tajuaisi onko isä katsomassa vierestä kun äiti antaa tissiä. Kaipaisin jotain konkreettista todistetta sille että miehen pitää olla naisen vierellä 24/7 synnytyksen jälkeen.

[/quote]

Konkretia on nimenomaan siinä, että äidillä on tunne, että ei ole yksin lapsen kanssa. Äiti pystyy rentoutumaan, kun isä on vierellä ihmettelemässä sitä, että onko vauvalla kaikki kunnossa. Että se on pieni ja ihana jne Et ehkä pysty tuolla aspergerillasi tätä tajuamaan : (  Sorry!

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:46"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:36"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:08"]

Mikä pimee äijä täällä provoilee??? Sä olet NIIN NOLO... Kasva aikuiseksi, jookos! Vai onkohan niin että et ole saanut minkäänlaista rakkautta vanhemmiltasi? Jotain lapsuudessa mennyt pieleen?

[/quote]

Itse olet pimeä. Luuletko oikeasti että maailma pyörii naisten ongelmien ja halujen mukaan. On täysin järjetöntä vaatia että miehen pitäisi jäädä kotiin jos nainenkin jää kotiin. On täysin järjetöntä että miehen pitäisi ruveta hoitamaan naista kuin pientä lasta.

Eiköhän kannata niiden naisten lopettaa lastenteko jotka ei kykene toimimaan synnytyksen jälkeen. Mies on lapsenteossa velvollisuutensa tehnyt kun hän on naisen siittänyt. Naisen velvollisuus on olla raskaana ja synnyttää. Joten turha yrittää laittaa vastuuta miehelle

[/quote]

Olet väärässä, evolutiivisestakin näkökulmasta. Ihmiselle on tyypillistä eläminen perheyksikössä sekä se, että kumpikin vanhemmista osallistuu jälkeläisten hoitamiseen näiden ollessa pieniä. Tästä kertoo mm. "romanttisen rakastumisvaiheen" pituus, 2-4 vuotta, eli aika, joka kuluu lapsen varttumiseen hieman suuremmaksi. Tämän ajan jälkeen pariside säilyy tai katkeaa kokonaistilanteesta riippuen. Mekanismit ovat fysiologisia perusteiltaan. On siis "luonnollista", että isäkin osallistuu pienokaisesta huolehtimiseen, jos sillä luonnollisuudella nyt halutaan kerran asioita perustella. 

P.S. Jos tällaiset asiat kiinnostavat, niin kannatta tutustua ihan OIKEAAN evoluutiopsykologiseen kirjallisuuteen ja unohtaa Laasanen, jota ihan yleisesti pidetään teidepiireissä humpuukimaakarina.

[/quote]

Ihminen Ei ole yksiavioinen. Entisaikoina mies meni jo nussimaan muita naisia kun edelliset lapset oli syntynyt.

Miehet olivat hyvinkin pitkillä metsästysrekillä ja naisten piti selvitä täysin yksin. Ei ollut taloja, tekniikka eikä mitään muutakaan. Kaikki piti naisten tehdä yksin ja hoitaa lapsi.

[/quote]

Olet oikeassa siinä, että ihminen ei ole täysin yksiavoinen. Mutta täydellisesti väärässä siinä, että käytännössä väität ihmisen olevan täysin moniavioinen, mitä ihminen ei myöskään ole. Kuten kirjoitin: ihminen muodostaa perheyksikön, joka on melko tiivis vähintään sen ajan, kuin lapsi on pieni. Ihmiset myös elivät heimoissa, joissa synnyttäneellä naisella oli runsaasti tukea muista heimon jäsenistä. Tilanne, jossa nainen menee synnytyslaitokselta vauvan kanssa neljän seinän sisälle yksin kotiin, on täysin luonnoton. Päinvastoin synnyttäneelle naiselle tuen tarve on hyvin luonnollista. Nykyään, tiiviin heimoyhteisön puuttuessa, luontaisin apu tuleekin puolisolta.

Ihmisen ei-yksiavioisuuteen on muuten kuulunut sekin, että eivät ne naisetkaan luonnostaan ole täysin yksiavioisia. Tutkimusten mukaan naiset ovat alttiita syrjähypyille erityisest ovulaation aikaan, he siis voivat hakea hyviä geenejä "salaa" parisuhteen ulkopuolelta. Miesten promiskuiteetti taas on tasalaatuisempaa.

Kuitenkin ihmisilläkin esiintyy erilaisia strategioita lisääntymisen ja parisuhdemallien suhteen. Tämä pätee moniin muihinkin eläinlajeihin. Eli jotkut ihmiset panevat enemmän ympäriinsä, toiset ovat luonnostansakin hyvinkin sitoutuneita omaan perheyksikköönsä. Tämä yksilöllinen vaihtelu on myös luonnollista. Kannattaa siis valita kumppaninsa huolella.

Kulttuuria ei voi myöskään ihmisen kohdalla unohtaa, siinä poikkeamme lähes kaikista muista eläimistä. Ihmisen tavat ja käytös eivät koskaan ole pelkkää biologiaa, vaan kautta aikain ihmisillä on ollut hyvin monenlaisia tapoja ja järjestelmiä erilaisissa kulttuureissa, olemme sillä tavalla joustavia. Sinänsä ei siis ole uskottavaa perustella nykyihmisen tapoja aj velvollisuuksia kivikauden vastaavilla, vaikka ajatuksilla onkin hauska leikkiä.

Huomaan, että aihe kiinnostaa sinua, mutta tarvitset siitä kyllä rutkasti enemmän tietoa. Ajatteluasi leimaa aloittelijalle tyypillinen mustavalkoisuus ja näkökulmien puute. Siis ei kun opiskelemaan!

[/quote]

Miehellä ei ole mitään velvollisuutta hoitaa naista. Yhteiskunnalla vielä vähemmän. Nyky-yhteiskunnassa jokainen vastaa vain ja ainoastaan itsestään.

Ihmisen pitää ajatella vain ja ainoastaan itseään. Mitä itse haluaa ja mistä itse hyötyy. Kun naiset vaativat tasa-arvoa niin se tarkoittaa myös että kaikki avut ja edut poistuu. Eli mies ei ole missään vastuussa naisen huolehtimisesta kun hän on raskaana eikä sen jälkeen. Lastenhoidossa kummaltakin vaaditaan sama koko ajan. Samoin rahan tuomisessa perheelle. Se on sitä tasa-arvoa.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 13:11"]

Kyllä mä pidin ja pidän ihan itsestäänselvänä, että mies on kotona mun ja vauvan (ja isompien lasten) kanssa, kun sairaalasta kotiin tullaan. Vauva-arki on kovin erilaista kotona ja sairaalassa: esikoisen kanssa kaikki on uutta ja ihmeellistä ja vähän ehkä pelottavaakin, toisen (ja kolmannen ja niin edelleen) lapsen kanssa sopeutumista on myös useampilapsisen perheen eloon ja oloon. Mulla on takanani kolme kohtuu helppoa synnytystä ilman komplikaatioita, tikkejä tai muuta mokomaa, mutta siitä huolimatta olen ollut kotiutuessa aika kipeä ja väsynyt niin, että miehestä on ihan oikeasti ollut apua ihan vauvankin kanssa. :)

Ihan samaan tapaan kuin itse olisin varmasti kotona muutaman ensimmäisen illan miehen kotiuduttua sairaalasta, oletan mieheni toimivan minun sairaalareissujeni jälkeen. Eihän sitä kotiin tarvitse vauvaa ja vaimoa hysäämään loputtomiin asti jäädä, mutta ensimmiset pari iltaa olisi kiva jättää saunaillat ja sählytreenit väliin. Ei se kai liikaa ole vaadittu - ainakaan minun mieheni mielestä ei ole ollut. :)

Te lapselliset inttäjät ja periaatteesta vastaan väittäjät saisitte tunkea päänne anukseenne ja pieraista. Paha olo tulee mokomien nillittäjien vinkumista lukiessa. Toivottavasti olette vain lapsellisia trolleja ettekä oikeasti parisuhteessa yhtään minkään muun kuin vibraattorin ja/tai nyrkkikyllikin kanssa. Hävetkää! Pitääkö niitä lapsia tehdä, jos niistä ei ole valmis pitämään huolta? :)

[/quote]

Lapsesta voi huolehtia mutta ei äidistä. Jos isä jää kotiin niin naista ei silloin tarvita vaan se voi lähteä jonnekkin. Jos äiti jää kotiin niin silloin isä voi lähteä. Lapsen hoito on eri asia kuin ruveta hoitamaan naista.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 13:36"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 12:56"]

Naiset haluaa selkeästikin rankaista miehiä sukupuolestaan. "Kun minä joudun syöttämään tissiä, pitää miehen kärsiä ainakin yhtä paljon." tai "Koska n kpl naisia on kuollut verenhukkaan synnytyksessä, pitää miehiä kuolla yhtä suuri määrä kotitöistä johtuvaan väsymykseen" Tämä on tätä naisten logiikkaa. Ihan kuin se vastasyntynyt edes tajuaisi onko isä katsomassa vierestä kun äiti antaa tissiä. Kaipaisin jotain konkreettista todistetta sille että miehen pitää olla naisen vierellä 24/7 synnytyksen jälkeen.

[/quote]

Konkretia on nimenomaan siinä, että äidillä on tunne, että ei ole yksin lapsen kanssa. Äiti pystyy rentoutumaan, kun isä on vierellä ihmettelemässä sitä, että onko vauvalla kaikki kunnossa. Että se on pieni ja ihana jne Et ehkä pysty tuolla aspergerillasi tätä tajuamaan : (  Sorry!

[/quote]

Lapsi ei tarvitse kuin yhden aikuisen hoitamaan sitä. Aikuinen ihminen kontrolloi omia ajatuksiaan täysin. Se ei tarvitse mitään hoitajaa kuin pieni lapsi.Jos isä jää kotiin niin sitten äiti lähtee. Jos äiti jää niin isä lähtee

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 05:13"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 00:34"]

Päästiin tänään pikkuisen kanssa kotiin. On mun ja mieheni ensimmäinen lapsi ja oli aikeissa lähteä firman saunailtaa viettään... Nyt mies mököttää, kun työkaverinsa edelleen viestittelee ja mankuu häntä kaupungille ryyppäämään. Oonko täysnipo, jos mielestäni hänen pitäisi olla kotona tämä ensimmäinen ilta/yö, kun esikoisensa on tullut kotiin??? 

Yli kaksi vuotta tätä lasta tekemällä tehtiin ja nyt onkin saunailta tärkeämpi kuin ensimmäinen yhteinen ilta perheenä. Tai sellainen olo minulle tuli. Ollaan oltu 4 vuotta naimisissa ja ikää mulla 24, mies vuoden vanhempi. Ajattelin, että ollaan sen verran saatu rauhassa jo bilettää, että hinkua moiseen ei kummallakaan pitäisi olla. 

Toki sitä voi sitten tulevaisuudessa joskus käydä viihteellä, mutta en voinut kuvitellakaan, että isä haluaisi jättää meidät ekana koti-iltana yksin ja mennä firman huvituksiin. Sanoinkin, että jos pari olutta haluaa ottaa, niin siitä vaan, ota täällä kotona. Ei kuulemma ollut sama asia.

Olen lähes poikkeuksetta antanut miehen käydä viihteellä (ei nyt hirmu usein käy, ehkä parin kuukauden välein), mutta nyt sanoin, että ei todellakaan lähde mihinkään. Kiukutteli hetken ja meni sitten omalle koneelleen pelaamaan toiseen huoneeseen. Olen yrittänyt sovinnollisesti jutella, mutta vastaukseksi saan vaan olan kohautuksia ja jotain mutinaa, josta ei saa mitään selvää.

Kävin äsken kysymässä, että tuleeko jo nukkumaan, mutta ei taida mies viettää yötä mun vieressä.

[/quote]

Minkälainen selkärangaton luuseri se on? Minkälainen mies edes kysyy toisilta lupaa mitä tekee? Aikuista ihmistä ei voi määrätä. Tietenkin mies voi lähteä jos haluaa. Sinulla ei ole siihen mitään sanomista

[/quote]

Uskon vakaasti, että ap:lla on paljonkin sanomista tähän.

Ap:ta tuskin olisi päästetty kotiin lapsen kanssa vielä, jos sairaalassa olisi tiedetty, että ap:n puoliso ei olekaan vaimonsa turvana ensimmäistä iltaaa ja yötä. Tämän tukihenkilön - jota aviomieheksikin kutsutaan - läsnäolo on suorastaan välttämätöntä, jotta äidin ja lapsen fyysinen hyvinvointi olisi turvattu. 

Kuten tuolla jo joku sanoikin, synnytys on fyysisesti rankka ja väsyttävä kokemus ja komplikaatioita voi tulla jälkeenpäin, vaikka kaikki olisi sujunut hyvin. Komplikaatioiden mahdollisuudet ovat monet.

Kannattaa tutustua asiaan ennen kuin pääset lisääntymisikään ja lasten hankinta tulee sinulle ajankohtaiseksi. Asenteesi vuoksi toivon, että tähän hetkeen menee vielä monta vuotta, sillä vaikutat henkisesti kovin kypsymättömältä lapsen vanhemmaksi. Goolgaa aluksi synnytyskomplikaatio ja synnytyksen jälkeinen komplikaatio, sitten kun olet tarpeeksi kypsä tutustumaan aiheeseen.