Lue keskustelun säännöt.
Pitäiskö tehdä ls-ilmoitus?
07.09.2013 |
Eli kaveripariskunnan kaksi pientä lasta (1v ja 3v) on aina mukana kun vanhempien kaverit on talossa juhlimassa. Molemmat vanhemmat ottaa alkoholia, jompi kumpi aina vähemmän ja pystyy kyllä huolehtimaan lapsista mutta kumpikaan ei ole ajokunnossa. Lapset pyörii mukana kun aikuiset ottaa kaljaa, kukaan ei ole lasten hereillä ollessa räkäkännissä mutta kyllä selkeästi humalassa. Musiikki soi aamuyöhön, tosin lasten nukkumaan mennessä toisessa päässä taloa, ja siellä sitten aikuiset ryyppää. Aamulla lapset joutuu näkemään keittiössä ja olohuoneessa röykkiöittäin tyhjiä pulloja, likaisia astioita ym. Vähemmän juonut vanhempi on kyllä kunnossa ja laittaa lapsille aamupalat ja siivoilee, toinen vanhemmista on krapulassa ja yleensä on muutama krapulainen yövieras nurkissa.
Mitä asialle pitäisi tehdä? Ls-ilmoitus? Lapset on normaaleja ja hyväntuulisia ja tuntuu että kumpikin viihtyy noissa juhlissa, vieraat on tuttuja ja niitä on aika hillitty määrä. Ja tosiaan vaikka kaikki juo, kukaan ei ole lasten hereillä ollessa kännissä. Ja kun juhlia ei ole kuin ehkä neljä kertaa vuodessa, eli ei mitään jokaviikonloppuista kännäämistä.
Että miten? Pitäisikö tässä tehdä ilmoitus vai antaa olla? Ja vanhemmat on 30+ akateemisia omakotitalossa, eli ei mitään wt-pohjasakkaa.
Kommentit (86)
Minusta riippuu siitä minkälaista porukkaa talossa käy ja onko toinen vanhempi niin selvä, että voi suojella lapsia. Jos kumpikin vanhempi sammuvat on mahdollista, että lapsi voi joutua humalaisen vieraan hyväksikäyttämäksi.
Jos toinen vanhemmista riittävän selvä, että voi suojella ja valvoa lapsia ja vieraat kunnollisia niin ei tuosta lastensuojeluilmoitusta voi tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2013 klo 23:45"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2013 klo 23:40"]
Kertot että toinen juo vähemmän ja pystyy huolehtimaan lapsista. Millä perusteella tekisit ilmoituksen?
Se että vanhempi ei ole ajokunnossa ei ole ilmoituksen syy. Sillä perusteella ilmoitus pitäisi tehdä varmaan 50% lapsiperheistä.
[/quote]
Itse asiassa on ilmoituksen syy
[/quote]
Tehkää sitten minustakin. En ole ajokunnossa koskaan kun ei ole autoa eikä edes korttia.
Jos ajokunto on rattijuopumuksen raja niin se on aika alhainen, ei parin siiderin jälkeen ole humalassa.
Kerropa meillekin toimenpide, mihin se johtaa!
[quote author="Vierailija" time="07.09.2013 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2013 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2013 klo 23:45"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2013 klo 23:40"]
Kertot että toinen juo vähemmän ja pystyy huolehtimaan lapsista. Millä perusteella tekisit ilmoituksen?
Se että vanhempi ei ole ajokunnossa ei ole ilmoituksen syy. Sillä perusteella ilmoitus pitäisi tehdä varmaan 50% lapsiperheistä.
[/quote]
Itse asiassa on ilmoituksen syy
[/quote]
Syy voi olla, mutta tuollainen syy ei johda mihinkään toimenpiteisiin. Kaikenlaisia syitähän sitä voi aina keksiä. En minä lähtisi viinilasillisen jälkeen ajamaan, mutta mitähän sossut tuumaisivat, jos tehtäisiin ilmoitus, että ÄITI joi lasillisen viiniä :D
[/quote]
Kyllä johtaisi toimenpiteisiin. on eri asia juoda lasillinen viiniä kuin juhlia humalassa koko yö, kuten ap kertoo.
[/quote]
Et voi olla tosissasi. Ei todellakaan ole lastensuojelun paikka.
Menehän ap nukkumaan, niin että olet aamulla selväpäisempi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 00:55"]
Minusta riippuu siitä minkälaista porukkaa talossa käy ja onko toinen vanhempi niin selvä, että voi suojella lapsia. Jos kumpikin vanhempi sammuvat on mahdollista, että lapsi voi joutua humalaisen vieraan hyväksikäyttämäksi.
Jos toinen vanhemmista riittävän selvä, että voi suojella ja valvoa lapsia ja vieraat kunnollisia niin ei tuosta lastensuojeluilmoitusta voi tehdä.
[/quote]
Jos ajattelet sitä kodin rauhaa ja siisteystasoa aamulla, ajattelet että siellä ne pikkuset kävelee pitkin ja joka paikka on pulloissa ja ties missä ja kännisiä yövieraita heräilee aamulla joskus ajallaan niin ei tuo hyvä ole.
Ajattele asiaa vaikka oman lapsesi kautta. Tulee vaikka ero miehesi kanssa ja lapsesi alkaa heräämään joskus tuollaisissa tilanteissa. Miltä se tuntuu? Miltä se lapsesta tuntuu?
On se ihan tutkittu uttu että lapsia voi alkaa pelottamaan tilanteet joissa alkoholi virtaa ja ihmiset humaltuu. Vaikka ei olisi uhkaavaakaan mutta ihmisien käytös ja se ettei ole hiljaista, rauhallista yötä.
Eikä tuo ESTÄ bedofiliaa toimimasta. Miten sinisilmäistä! Vai nukkuuko se selvä äiti/isä lapsensa vieressä? Minua on kosketeltu kun äiti oli laittamassa kahvia vieraalle.
Minusta oleellinen seikka ap.n kirjoituksessa on se miten kuvailee aamun sotkua ja sitä että siellä juodaan humalahakuisesti. 4 kertaa vuodessa on melko paljon kuitenkin. Oletan että kaikki juominen ei ole sitten tässä vaan lisänä on X määrä sitä että isä tai äiti lähtee kylille viihteelle ja taas on aamulla joku siivoamassa saunapulloja yms.
Kyllä tuollainen on melko kurjaa lapsen näkökulmasta.
Omille lapsilleni en voisi noin tehdä. Juodaan kyllä alkoholia ja lapset näkee saunaoluita muttei ne jää aamuksi johonkin lojumaan.
Ei varmasti tule lastensuojelu ottamaan pois lapsia. Se ei ole heidän ensisijainen tehtävä (paitsi toki jos aamulla löytö on tuollainen kännisekoilun sotku) vaan tuetaan perhettä. On kyllä melko omituista jos aikuiset kokoontuu tähän lapsiperheen kotiin humaltumaan (ja juu siellä on se yksi selvä, se ei ole pointti vaan ne kännikalat). Miksi ne ei mene johonkin muualle juomaan?
Todella kypsymätöntä tuollainen. Ei ollenkaan osata ajatella lapsen kannalta tuota. Ei se vaan ihan riitä että "ryyppäävät toisella puolen taloa" ja "se selvä äiti siivoaa aamulla sotkut".
Laittaisitko lapsesi tuollaiseen paikkaan yöksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli nro 66 voisi kuvitella että omat lapset herää tuollasessa paikassa? :(
[quote author="Vierailija" time="08.09.2013 klo 02:49"]
Eli nro 66 voisi kuvitella että omat lapset herää tuollasessa paikassa? :(
[/quote]
Jep, kerran vuodessa meilläkin saattaa olla pulloja pöydillä enemmän ja lapsista huolehditaan silti (tosin ne pullot kyllä laitetaan säilöön samantien eli eivät edes silloin harvoin kerran vuoteen kun juhlitaan kotona loju yleensä ympäriinsä). En ota mitään kun lapset on hereillä ja vähän silloin kun ovat nukkumassa. En aio kieltää ystäviäni juomasta, kun käyttäytyvät alkoholista huolimatta hyvin, kukaan ei tappele, ei räyhää ja lapsia valvotaan.
Kukaan ei edes vedä ns. lärvejä näissä, vaikka niitä siideri/olutpulloja kertyykin.
Miksi lapset eivät saisi nähdä aikuisten järkevää alkoholin käyttöä, miksi siitä pitää tehdä sellainen mörkö, että heti kun vähän otetaan, niin sossut tulee paikalle.
Kun kerran lapsista huolehditaan, eivät jää heitteille eikä kännätä koko ajan joka viikonloppu ja arkena kanssa. Lastensuojeluilmot niistä perheistä joissa näin tapahtuu.
Jos ap on niin huolissaan siitä että lapset jää heitteille, niin näyttää sitten esimerkkiä olemalla selvinpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten voit tietää noin tasan tarkkaan kuka tai kuinka moni on humalassa/krapulassa, missä kunnossa kämppä on aamulla jne. Jos olet itse siellä mukana ryyppäämässä, huomautan että olet ryyppäämässä kyseisten lasten kotona. Katsetta vaan sinne omaan peillin.
Minusta parempi mittari kuin "ajokunto" on se, että pystyy huolehtimaan lapsista, lemmikeistä ym. Jos kukaan ei huolehdi niin sitten on ls-ilmon paikka. Juominen ei aina tarkoita mitään örvellystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tee ilmoitus. Sossu sitten toivottavasti puhuu niille vähän järkeä.
Ne lapset on vielä niin hirmu pieniä ja tälläistä tapahtuu. Tilanne tulee todennäköisesti vain pahentumaan. Parasta siis näpäyttää nyt.
Ja kyllä tälläisen ilmoituksen pitää saada tehdä nimettömänä.
En ymmärrä ollenkaan tuota, että lapsia pidetään mukana tällaisissa selkeästi aikuisten juhlissa. Eli kyllä silloin jonkun harkinta on pettänyt. Tee lastensuojeluilmoitus ja mikäli se on turha asian tutkimisen jälkeen, niin homma ok, Ei siitä seuraa mitään kenellekään. Mutta jos ilmoitus onkin aiheellinen... Sitten olet auttanut näitä lapsia mielettömän paljon! Eli ei tämä ole aivan niin pikkujuttu kuin jotkut vastaajat ovat antaneet ymmärtää. Minusta tuntuu, että Suomessa on vallalla ihmeellinen käsitys siitä, mitä lasten pitäisi sietää. Alkaen likaisista rikkinäisistä vaatteista ja päätyen sitten jo varsin vaarallisiinkin tapahtumiin. Ja aina löytyy silti niitä, jotka ymmärtävät aikuisia niissä tilanteissa! Minusta AINA ensimmäiseksi suojellaan lasta, AINA. Aikuisten etu tulee vasta kaukana perässä. Se valitettavasti nyky-yhteiskunnassa tuntuu olevan vain niin hirveän vaikeaa toisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, onko mahdollista että juhlia järjestetään useammin eri kokoonpanolla tai että vanhemmat ryyppäilevät ilman juhliakin keskenään? Soitettavan musiikin ja ihmisten juttujen tyyli ja volyymi plus muu käytös vaikuttaa myös ahdistavuuskokemukseen.
Tunnet juhlat ja niiden seuraukset niin hyvin, että käyt niissä varmaan itsekin. Olet siis perhetuttu, et mikään sivustaseuraaja.
Ennen ls-ilmoitusta suosittelen asiasta puhumista. On ihan normaalia, että aikuiset puhuvat keskenään mieltään painavista asioista. Ei sitä tarvitse pelätä. Sanot reippaasti vain samat asiat jotka kirjoitit avaukseen.
Viittaus ajokuntoon kertoo, että ap ja hänen kuvailemansa perhe asuu paikassa, jossa ei ole taksipalveluja ja jonne 112 ei yllä. Ei myöskään ole selvinpäin olevia naapureita, jotka voisivat auttaa jos käy hullusti.
Vaikka kommenttini ehkä on lievästi OT, oli avaus hyvä muistutus siitä miten iso ja harvaanasuttu maa Suomi on. Kaupungeissa ei tarvitse tehdä valintoja sen mukaan että "mitä jos lapselta halkeaa pää tai omenanlohko menee väärään kurkkuun". Apu on sen verran lähellä, ettei tarvitse olla koko ajan varuillaan, voi myös juhlia.
Kaksipiippuinen juttu. Minusta ensinnäkään ei voi suoraan tuomita sen perusteella mitä joku kirjoittaa keskustelufoorumilla. Tuossa tekstissä on minusta hiukan liioittelun makua ja sellaista ajatusta että joku on keksinyt että voisi olla ilmoituksen paikka ja kertoo korostetusti ongelmakohdista. Kukaan ihminen ei voi näissä tilanteisa olla täysin neutraali vaan kun idea tulee mieleen niin tavallaan ilmoituksen haluaa tehdä ja olla se pelastava enkeli joka saa tehdä touhusta lopun.
Toisaalta taas ryyppääminen kyllä voi ahdistaa ja pelottaa lapsia. Minua on yhden kerran lapsena pelottanut kun eräs aikuinen mies kaatui päin lasiverannan seinää (ei mennyt seinä rikki) ja ymmärrän kyllä että alkoholin vaikutuksen alainen aikuinen on aika pelottava näky. Itse olen asunut aikuisiällä alkoholistin kanssa (mikä nyt ei varsinaisesti liity aiheeseen) ja tuomitsen ryyppäämisen aika rankasti, mutta en voi tehdä itse sille mitään. lasteni ollessa paikalla en kuitenkaan tulisi hyväksymään humaltumista. Olisin asiasta ehkä liiankin ankara omien kokemuksieni takia.
"Ilmoitus tulisi tehdä myös havaittaessa edellä lueteltujen lisäksi muita vastaavia syitä, joiden vuoksi lapsen lastensuojelun tarve on syytä selvittää. Jos on epävarma siitä, tulisiko tietyissä tilanteissa tehdä lastensuojeluilmoitus, voi kysyä neuvoa kunnan lastensuojeluviranomaiselta ilmaisematta lapsen henkilöllisyyttä."
Minusta tämä olisi tässä kohtaa fiksumpi tapa toimia kuin kysellä foorumilla että pitäisikö vaiko eikö. Täällä on kuitenkin todella paljon muka-ammattilaisia jotka tuntuvat tietävän asian oikean laidan olipa se kumpi hyvänsä ja ne jotka uskaltavat olla eri mieltä ovat jollakin tapaa paskapäivä. Keskustelufoorumi on julma paikka ruotia ihan oikeita ja rehellisiä ongelmia. Ehdotan että soitat ja kysyt vaatisiko tilanne ilmoituksen tekemistä ja jätät lukematta tätä ketjua enää pidemmälle tai vastailematta tänne enää. Ihmiset ovat netissä ihan liian julmia. Käytä seuraavalla kerralla ihan googlea työkaluna jos haluat saada varmuutta tällaisiin asioihin.
Siitä nimettömyydestä muuten vielä:
"Myös muiden kuin ilmoitusvelvollisten osalta perheellä ja lapsella on pääsääntöisesti oikeus tietää, kuka on tehnyt lastensuojeluilmoituksen. Yksittäistapauksissa joudutaan kuitenkin arvioimaan, annetaanko tieto ilmoituksen tekijästä perheelle tai lapselle. Ilmoituksen tekijän henkilöllisyys voidaan suojata julkisuuslain 11§:n 2 momentin (621/1999 Finlex) mukaan. On tilanteita, joissa henkilöllisyyden paljastaminen olisi lapsen edun tai ilmoituksen tekijän turvallisuuden kannalta vahingollista."
Eli selvitä ensin ammattilaiselta onko järkevää tehdä ilmoitus ja jos hän on sitä mieltä että se pitäisi tehdä niin kannattaa kysyä tästä. Kuitenkin vaikka henkilöllisyyttäsi ei pystyisi salaamaan niin lapsien etu menee ystävyyssuhteidesi edelle. Eli jos tarve on todellinen niin älä epäröi. Jos taas tarvetta ei ole niin voit hyvillä mielin antaa asian olla jos tilanne ei pahene.
Lainausten lähde: http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/lastensuojeluntarve/lastensuojeluilmoitus/ (löytyi ensimmäiseksi kun kirjoitti googleen "lastensuojeluilmoitus")
Kun olin lapsi, meillä tuli aina mökille serkut, kummit ja kaimat. Oli lapsia ja aikuisia. Aikuiset joi aina alkoholia (kukaan ei kuitenkaan ikinä ollut tosi kännissä), eikä se ollut mikään outo juttu ja näin oli monella muullakin perheellä. Asioita vaan nykyään paisutellaan, ei mulle ainakaan siitä ole mitään traumoja jäänyt. Asia tietenkin on aivan eri jos puhutaan alkoholisteista.
Minusta alkoholin määrä ei ole se pointti, vaan se, että kokevatko lapset turvattomuutta. Esim, jos joukossa on kännirähinöitsijöitä, niin tilanne on vakavampi. Ajokuntoa en edellyttäisi selvemmältä vanhemmalta, mutta sellaisessa kunnossa pitää olla, että voi taksilla viedä esim. yöllä vakavasti sairastuneen lapsen sairaalaan. Tiedän monia, jotka pitävät kotona juhlia lasten ollessa kotona. Minusta ok, jos homma ei mene överiksi.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2013 klo 23:38"][/quote] Peukutin sua, ihan yhtä typerää kun mielipiteesi.. Jos aamulla lapset kahlaa kaljapullomeressä, niin se jos joku on surullista.