Kun aletaan leikata niin mistä sosiaalituista pitäisi aloittaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Ei mistään sosiaalituista. Sen sijaan lennokkitilaukset jäihin ja yritystuet pois. Siinä sitä olis jo miljardien säästöt.

Euroopan sosiaalisten oikeuksien komitea on antanut Suomelle toistuvasti huomautuksia sosiaaliturvan liian alhaisesta tasosta. Se ei edes ota huomioon täydentäviä tukia, jos tuen määrä alittaa 40 %  maan ekvivalentista mediaantulosta. En ymmärrä, miksi sitä pitäisi entisestään laskea, avustusten määrä on toistuvasti alle 40 % ja jopa alle 30 % maan ekvivalentista mediaantulosta. Toimeentuloturva on hakuprosessiltaan raskas viimesijainen etuus, johon liian moni joutuu turvautumaan pitkäaikaisesti juuri tästä syystä. Etuuksien tasoa pitäisi päin vastoin nostaa ja järjestelmää yhtenäistää niin, ettei liian moni joutuisi hakemaan toimeentulotukea tai ehkäisevää ja täydentävää toimeentulotukea.  Kyse on paitsi toimeentulosta, myös ihmisten yhdenvertaisesta kohtelusta. Suomen sosiaaliturvajärjestelmä on hajanainen, stigmatisoiva ja raskas. En ymmärrä, mikä kiima joillakin ihmisillä on leikata kaikein heikoimmassa asemassa olevilta. Köyhyys on lannistavaa ja vie ihmiseltä kognitiivista kapasiteettia, usein se stigmatisoivan kohtelun kanssa johtaa siihen, että ihminen lannistuu ja menettää elämänhalunsa.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Suhteellisesti eivät todellakaan maksa, éivätkä aina määrällisestikään. Supercellin jampat tästä äärimäisen hieno poikkeus. Eivät harrasta äärimmäistä verosuunnittelua, eivätkä jemmaile varojaan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Suhteellisesti eivät todellakaan maksa, éivätkä aina määrällisestikään. Supercellin jampat tästä äärimäisen hieno poikkeus. Eivät harrasta äärimmäistä verosuunnittelua, eivätkä jemmaile varojaan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.

No pistäpä oma veroprosenttisi JA absoluuttisesti maksamasi veroeurot viimevuodelta niin verrataan.

Minulla verot ja veroluontoiset maksut viime vuonna 42 678,67 ja verot ja veroluonteiset maksut 42,5%.

T: ylimmässä tulodesiilissä oleva. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Suhteellisesti eivät todellakaan maksa, éivätkä aina määrällisestikään. Supercellin jampat tästä äärimäisen hieno poikkeus. Eivät harrasta äärimmäistä verosuunnittelua, eivätkä jemmaile varojaan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.

No pistäpä oma veroprosenttisi JA absoluuttisesti maksamasi veroeurot viimevuodelta niin verrataan.

Minulla verot ja veroluontoiset maksut viime vuonna 42 678,67 ja verot ja veroluonteiset maksut 42,5%.

T: ylimmässä tulodesiilissä oleva. 

Turhaan pyydät, ei niitä ole ennenkään tänne ilmestynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Suhteellisesti eivät todellakaan maksa, éivätkä aina määrällisestikään. Supercellin jampat tästä äärimäisen hieno poikkeus. Eivät harrasta äärimmäistä verosuunnittelua, eivätkä jemmaile varojaan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.

No pistäpä oma veroprosenttisi JA absoluuttisesti maksamasi veroeurot viimevuodelta niin verrataan.

Minulla verot ja veroluontoiset maksut viime vuonna 42 678,67 ja verot ja veroluonteiset maksut 42,5%.

T: ylimmässä tulodesiilissä oleva. 

Siinä vaiheessa juu, kun laitat ne faktuaaliset kupongit pöytään. Anonyymipalstalla tuollaisilla höpinöillä ei ole edes viihdearvoa. Kova poika olet muuten veroja maksamaan, kun Ilkka Paananen ei maksanut veroa edes yli 100 miljoonan tuloistaankaan, kuin 36,8% ja Heikki Kyöstilä liki 50 miljoonan tuloistaan 33,8% ;)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Suhteellisesti eivät todellakaan maksa, éivätkä aina määrällisestikään. Supercellin jampat tästä äärimäisen hieno poikkeus. Eivät harrasta äärimmäistä verosuunnittelua, eivätkä jemmaile varojaan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.

No pistäpä oma veroprosenttisi JA absoluuttisesti maksamasi veroeurot viimevuodelta niin verrataan.

Minulla verot ja veroluontoiset maksut viime vuonna 42 678,67 ja verot ja veroluonteiset maksut 42,5%.

T: ylimmässä tulodesiilissä oleva. 

Eli sulla on n. 100 000 vuositulot ja viitsit urputtaa, vaikka veroprosentti on selvästi alle 50. Mä en kyllä kehtaisi, tuntisin olevani ahne kuspää. Sori, mutta en vaan tajua.

Mutta ehkä mulla siksi ei olekaan paljon rahaa, koska en osaa olla ahne.

-eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Suhteellisesti eivät todellakaan maksa, éivätkä aina määrällisestikään. Supercellin jampat tästä äärimäisen hieno poikkeus. Eivät harrasta äärimmäistä verosuunnittelua, eivätkä jemmaile varojaan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.

No pistäpä oma veroprosenttisi JA absoluuttisesti maksamasi veroeurot viimevuodelta niin verrataan.

Minulla verot ja veroluontoiset maksut viime vuonna 42 678,67 ja verot ja veroluonteiset maksut 42,5%.

T: ylimmässä tulodesiilissä oleva. 

Siinä vaiheessa juu, kun laitat ne faktuaaliset kupongit pöytään. Anonyymipalstalla tuollaisilla höpinöillä ei ole edes viihdearvoa. Kova poika olet muuten veroja maksamaan, kun Ilkka Paananen ei maksanut veroa edes yli 100 miljoonan tuloistaankaan, kuin 36,8% ja Heikki Kyöstilä liki 50 miljoonan tuloistaan 33,8% ;)

Niin katsos kun veroprosentin päälle tulee noita veroluonteisia maksuja melkein 10 %. Ja ehkäpä ei ole ihan niin paljon pääomatuloja kuin jollakin Kyöstilällä ja Paanasella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Suhteellisesti eivät todellakaan maksa, éivätkä aina määrällisestikään. Supercellin jampat tästä äärimäisen hieno poikkeus. Eivät harrasta äärimmäistä verosuunnittelua, eivätkä jemmaile varojaan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.

No pistäpä oma veroprosenttisi JA absoluuttisesti maksamasi veroeurot viimevuodelta niin verrataan.

Minulla verot ja veroluontoiset maksut viime vuonna 42 678,67 ja verot ja veroluonteiset maksut 42,5%.

T: ylimmässä tulodesiilissä oleva. 

Eli sulla on n. 100 000 vuositulot ja viitsit urputtaa, vaikka veroprosentti on selvästi alle 50. Mä en kyllä kehtaisi, tuntisin olevani ahne kuspää. Sori, mutta en vaan tajua.

Mutta ehkä mulla siksi ei olekaan paljon rahaa, koska en osaa olla ahne.

-eri

No maksatko sinä noin puolet tuloistasi? ai et? Sinähän se ahne kuspää olet.

-toinen eri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Suhteellisesti eivät todellakaan maksa, éivätkä aina määrällisestikään. Supercellin jampat tästä äärimäisen hieno poikkeus. Eivät harrasta äärimmäistä verosuunnittelua, eivätkä jemmaile varojaan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.

No pistäpä oma veroprosenttisi JA absoluuttisesti maksamasi veroeurot viimevuodelta niin verrataan.

Minulla verot ja veroluontoiset maksut viime vuonna 42 678,67 ja verot ja veroluonteiset maksut 42,5%.

T: ylimmässä tulodesiilissä oleva. 

Eli sulla on n. 100 000 vuositulot ja viitsit urputtaa, vaikka veroprosentti on selvästi alle 50. Mä en kyllä kehtaisi, tuntisin olevani ahne kuspää. Sori, mutta en vaan tajua.

Mutta ehkä mulla siksi ei olekaan paljon rahaa, koska en osaa olla ahne.

-eri

Ei sadantonnin tuloilla tuollaisia veromääriä makseta, ei todellakaan. Suomen kovatuloisimmatkaan ei maksele tuollaisia veroprosentteja kymmenien miljoonien tuloistaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Suhteellisesti eivät todellakaan maksa, éivätkä aina määrällisestikään. Supercellin jampat tästä äärimäisen hieno poikkeus. Eivät harrasta äärimmäistä verosuunnittelua, eivätkä jemmaile varojaan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.

No pistäpä oma veroprosenttisi JA absoluuttisesti maksamasi veroeurot viimevuodelta niin verrataan.

Minulla verot ja veroluontoiset maksut viime vuonna 42 678,67 ja verot ja veroluonteiset maksut 42,5%.

T: ylimmässä tulodesiilissä oleva. 

Siinä vaiheessa juu, kun laitat ne faktuaaliset kupongit pöytään. Anonyymipalstalla tuollaisilla höpinöillä ei ole edes viihdearvoa. Kova poika olet muuten veroja maksamaan, kun Ilkka Paananen ei maksanut veroa edes yli 100 miljoonan tuloistaankaan, kuin 36,8% ja Heikki Kyöstilä liki 50 miljoonan tuloistaan 33,8% ;)

Kyllä tuo valitettavasti näyttäisi olevan linjassa verotason kanssa. Kannattaa käydä leikkimässä hiukan. Toki asuinkunta, kirkkoon kuuluminen, henkilön vähennykset yms vaikuttavat, mutta kyllä niitäkin on jotka eivät juuri vähennyksiä saa.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskurit/palkansaajan-tuloverolaskur…

Tuolla voi käydä itse kukin leikkimässä, mikä se vero milläkin tulotasolla on. On aika hurjia lukuja.

Ohis

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Suhteellisesti eivät todellakaan maksa, éivätkä aina määrällisestikään. Supercellin jampat tästä äärimäisen hieno poikkeus. Eivät harrasta äärimmäistä verosuunnittelua, eivätkä jemmaile varojaan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.

No pistäpä oma veroprosenttisi JA absoluuttisesti maksamasi veroeurot viimevuodelta niin verrataan.

Minulla verot ja veroluontoiset maksut viime vuonna 42 678,67 ja verot ja veroluonteiset maksut 42,5%.

T: ylimmässä tulodesiilissä oleva. 

Siinä vaiheessa juu, kun laitat ne faktuaaliset kupongit pöytään. Anonyymipalstalla tuollaisilla höpinöillä ei ole edes viihdearvoa. Kova poika olet muuten veroja maksamaan, kun Ilkka Paananen ei maksanut veroa edes yli 100 miljoonan tuloistaankaan, kuin 36,8% ja Heikki Kyöstilä liki 50 miljoonan tuloistaan 33,8% ;)

Kyllä tuo valitettavasti näyttäisi olevan linjassa verotason kanssa. Kannattaa käydä leikkimässä hiukan. Toki asuinkunta, kirkkoon kuuluminen, henkilön vähennykset yms vaikuttavat, mutta kyllä niitäkin on jotka eivät juuri vähennyksiä saa.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskurit/palkansaajan-tuloverolaskur…

Tuolla voi käydä itse kukin leikkimässä, mikä se vero milläkin tulotasolla on. On aika hurjia lukuja.

Ohis

Niin siis mikä oli linjassa verotason kanssa? Eihän tuo kertonut edes tulojaan, ainoastaan ne mielikuvitusverot. Juu kiitos vaan olen verolaskurilla touhuillut ihan kiitettävästi ja tiedän kyllä minkälaisia lukuja sillä saa. Siihenhän täytyy syöttää myös verovähennykset jos meinaa totuudenmukaisia lukuja saada ja minä tiedän ainoastaan omat verovähennykseni. 

Fakta nyt kuitenkin on se, että kovatuloisimmatkaan ei suomessa mitään 43 prosentin veroja maksele, kuten noista Kyöstilän ja kumppanien veroista voi havaita, ei vaikka niihin huomioitaisiin ne eläke ja työttömyysvakuutusmaksutkin, jotka siis eivät ole veroja, vaan eläke ja työttömyysvakuutusmaksuja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät, opintotuki, verohelpotukset, päiväkoti, koulut ja kelan opiskelijoiden ateriaetuus, omaishoidontuki, kelan lääkekorvaukset- ja terveydenhoito, myös yksityisellä puolella jne.

1. Lapsilisät. Ai, en tiennytkään että vain hyvätuloiset saavat lapsilisiä, Miksi minä en ole saanut? Olen hyvätuloinen.

2. Mitkä verohelpotukset. Palkasta varastetaan 40%,pääomatuloista 30%...

3. Ai eikö muut kuin hyvätuloiset pääse päiväkotiin. Missä välissä minä sinne menisin, ja mitä siellä tekisin?

4. sama kuin 3.

5. jaa tuo kelan opiskelijoiden ateriatukinkin on vain hyvätuloisille? Miten minä voin sitä hakea?

6. sama myös omaishoidon tuelle, lääkekorvauksille, ja terveydenhuollolle.

Jos pitää paikkaansa nämä väitteet (muut kuin 2) niin kannatan sosiaalitukien kasvattamista voimakkaasti että nämä 1,3,4,5,6. kasvatetaan koskemaan koko väestöä.

"Varakkaat eivät edes saa mitään yhteiskunnan tukia"

Oli väite johon vastasin. Varakkaat eivät saa tt-tukea, mutta muuten koskevat samat oikeudet kuin köyhiäkin. Samalla voivat viedä köyhille lapsille kerätyt joululahjatkin ilman, että kukaan kysyy varallisuutta- vinkkinä siltä varalta, jos pelkkä köyhille varatuiden maskien hampstraus tuntuu liian pliisulle.

Pieni- tai edes keskituloisilla ei ole mahdollisuutta verosuunnitteluun, vaan palkasta maksetaan täydet verot. Myös useat verovähennykset ovat suunniteltu varakkaiden tarpeisiin jne.

Mutta väännetään nyt vielä:

1. Onko sulla lapsia? Vaikka ei olisi, olet voinut saada sitä lapsena.

3. Sama kuin 1, olet ehkä itse ollut päiväkodissa?

5. Alkamalla opiskelijaksi, opiskeluoikeus se on miljonääreilläkin.

Päiväkoti, koulutus EIVÄT ole tukia, ne ovat yhteiskunnan palveluilta. Lapsilisä on tuki, mutta se ei ole varakkaille vaan ihmisille joilla on lapsia. Ja pieni ja keskituloiset eivät maksa "täysiä veroja". Ensinnäkin heidän veroprosenttinsa on paljon pienempi kuin suurituloisten -> tämähän on suoranainen tuki pienituloisille. ja jo verottaja tekee osan vähennyksistä ihan viran puolesta, ja kaikki voivat itse tehdä verosuunnittelua. Ja pienituloisia varsinkin näkee "verosuunnittelemassa" jatkuvasti viron lautoilla.

Niin siis mielestäsi esim. kelakorvaus lääkkeistä ei ole tuki? Tai korvaus yksityislääkäristä? Ja opintotuki on kyllä tuki.

Samoin ne yhteiskunnan palvelut toimivat siksi, että niitä tuetaan veroista. Siksi, että se rikaskin voisi viedä muksunsa päiväkotiin 290€/kk.

Ja daa, jos veroprosentti on pienempi ni sillon maksat vähemmän veroja.

Mutta on paskanhailee vääntää prosenteista ja mitä ne kenenkin tuloilla tekevät, kun järkevämpää olisi puhua ostovoimasta.

Vaikka sulta lähtis puolet veroina 10k/kk tuloista, niin saat nettoat silti moninkertaisesti matalapalkkaisen nettoon verrattuna. Ja tsädäm, melkosesti sais pienpalkkaisenkin veroprosenttia pienetää, että ostovoima paranis ja toisaalta taas veroprosentin nostaminen taas voi johtaa jo peruselämisen menoista karsimiseen.

Ihan turha väittää että on jotain erityisiä "verotukia" tai "verohelpotuksia" hyvätuloisille, kun hyvätuloiset maksavat suhteellisesti ja absoluuttisesti moninkertaisesti veroja.

Suhteellisesti eivät todellakaan maksa, éivätkä aina määrällisestikään. Supercellin jampat tästä äärimäisen hieno poikkeus. Eivät harrasta äärimmäistä verosuunnittelua, eivätkä jemmaile varojaan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.

No pistäpä oma veroprosenttisi JA absoluuttisesti maksamasi veroeurot viimevuodelta niin verrataan.

Minulla verot ja veroluontoiset maksut viime vuonna 42 678,67 ja verot ja veroluonteiset maksut 42,5%.

T: ylimmässä tulodesiilissä oleva. 

Eli sulla on n. 100 000 vuositulot ja viitsit urputtaa, vaikka veroprosentti on selvästi alle 50. Mä en kyllä kehtaisi, tuntisin olevani ahne kuspää. Sori, mutta en vaan tajua.

Mutta ehkä mulla siksi ei olekaan paljon rahaa, koska en osaa olla ahne.

-eri

No maksatko sinä noin puolet tuloistasi? ai et? Sinähän se ahne kuspää olet.

-toinen eri.

Mulle ei ole koskaan ollut olennaista bruttopalkka ja veroprosentti, vaan nettopalkka. Sehän on se, millä se elämä kustannetaan. Ja olen sitä mieltä, että yli 5000 kuukausiansioilla elää tässäkin maassa aika mukavaa elämää - vaikka olisi isompikin perhe elätettävänä. Ja jos ei, niin ei varmaan olisi pahitteeksi hieman tarkastella omia arvojaan.

Itse kokisin, että tuosta netosta riittäisi jaettavaa muillekin kuin omalle perheelle. En tosiaan kehtaisi valittaa. Mutta tiedän kuuluvani vähemmistöön, joten ei siitä sen enempää.

Sopeutumiseläke ja -raha.