Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansalaisaloite/131 etenee nyt mukavasti, kohta 46 300 allekirjoitusta!
05.08.2013 |
Kansalaisaloite ruotsi vapaaehtoiseksi on nyt saanut tänään uutta vauhtia netissä, menee 46 300:n raja rikki ja viikon päästä 50 000?
Viikonloppuna on kentältä kerätty jalkatyönä n. 2000 allekirjoitusta ja netissä tulee seuraavan viikon aikana uutta 1000-1500 allekirjoitusta, eli 50 000 raja on jo lähellä. Loppuviikosta tulee uudet päivitykset.
Arvioitu lopullinen allekirjoittajien määrä tällä hetkellä onn. 55 000-60 000 , mutta voi olla että vauhti kiihtyy lopulta aika kovaksi ja allekirjoitusten määrä saattaa yllättää vielä todella positiivisesti! Vielä aikaa allekirjoittaa aloite on runsas kuukausi.
Nyt on tullut aika suomenkielisten päästä eroon pakkosuomenruotsista ja tilalle suuria maailmankieliä, espanjaa, ranskaa, venäjää, saksaa jne. englannin lisäksi. Myös ruotsia saisi vapaasti valita jos tahtoo.
Kommentit (293)
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 00:12"]
Joten ei ole huono idea, että meillä faktisesti asuvan satojen tuhansien kanssa on yhteinen kieli
[/quote]
Niin, ei ole huono idea, ja se yhteinen kielihän meillä täällä Suomessa on suomi. Sillä me tulemme yhdessä toimeen riippumatta siitä, onko äidinkieli suomi, saame, ruotsi vai somali.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, siitähän on runsaasti esimerkkejä mitä tapahtuu kun isolle etniselle ryhmälle sanotaan että me enemmistö määrätään että tuota teidän mongerrusta ei tarvita eikä tiedän tyhmää ja turhaa kulttuuria tarvi suojella sulautumiselta. Pieni vinkki: vaikutus verotuloihin ja yleiseen vakauteen ei ole suotuisa.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 02:42"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 02:22"]
Jaahas. Vai että ihan lapsesta asti on opittu välttämään liputtamista Svenska dagenin päivänä. No se kyllä selittääkin paljon.
[/quote]
Juu, isä ei oikein ollut niiden Kustaa Aadolfin sotaretkien ystävä. Joskus sanoi, että tapatti yhtä paljon suomalaisia kuin Stalin, varmaan ainakin suhteessa väkilukuun näin tapahtuikin. Enkä minäkään oikein tiedä, miksi minun pitäisi juhlia ruotsalaisuuden päivää ja "vahvistaa ruotsinkielisen kansanosan yhteenkuuluvuuden tunnetta", koska en siihen kuulu. Minulle riittää oma suomalainen perintöni, eikä siihen ole koskaan kuulunut minkäänlainen ruotsalaisuus. Parasta tietenkin siinä päivässä on se, että kunkku meni ja kuoli silloin.
[/quote]
Jotenkin karmivaa että aikuiset ihmiset on tällä lailla lapsuudenkotiensa henkisen ilmaston vankeja. Vai että ihan Kustaa Aadolf.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 07:23"]
Eli Ruotsin malli on hyvä ja se pitää pakottaa suomalaisille, hävittämällä ainutlaatuisen tasa-arvoinen kielipolitiikkamme? Kukahan tässä nyt onkaan se pakkoruotsittaja!
Kokemus on osoittanut, että Ruotsissa ei ole mitään, ei mitään, mistä meidän kannattaisi ottaa mallia. Aina kun Suomessa on apinoitu Ruotsia, on tulos ollut huonompi kuin lähtökohta.
[/quote]
Näin on. Ruotsi saisi pikemminkin ottaa Suomesta mallia, miten vähemmistöjä kohdellaan. Ei tarvitsisi palomiestenkään pelätä tietyissä lähiöissä.
Mutta eihän se itseinhoisiin suomalaisiin syvään juurtunut isäntä-alamaissuhde yksinkertaisesti voi niin päin mennä. Ei, Ruotsista tulee kaikki hyvä, siellä on kaikki niin paljon paremmin, suomalainen tapa tehdä asioita on typerää näpertelyä joka pitää häpeillen lopettaa.
Ei se ole historiassa ja lapsuuden kodin ilmapirissä roikkumista, jos ymmärtää tosiasiat. Aikojan saatossa Ruotsi kuppasi Suomea samalla tavalla kuin mikä tahansa suurvalta olisi tehnyt. Erotuksena Venäjän vallan aikaan, lähemmäs nykypäivää tultaessa Ruotsi suhtautui kantasuomalaisten sivistämiseen jne Venäjää suopeammin. Tosiasia on kuitenkin, että vaikka Ruotsin ja Suomen vaurauseroja vertaillessa monilta "moderneilta maailmankansalaisilta" unohtuu, että Ruotsi tapatti kymmeniä tuhansia suomalaisia talonpoikia omissa valloitussodissaan, eikä menettänyt mitään toisessa maailmansodassa (kun ei siihen joutunut) ja näin lähtökohtaisesti erot ovat olleet käsittämättömät vuosisatojen ajan. Nämä Ruotsin jaloutta ja erinomaisuutta puolustavat maailmankansalaiset kuuntelivat Abbaa ja lakkasivat kynsiään Björn Borg-hupparissaan hissan tunneilla... No, eipä siinä mitään. Eihän esim suomalaiset ole eestiläisiä vastaavasti sen jalommin kohdelleet...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 08:26"]
No, eipä siinä mitään. Eihän esim suomalaiset ole eestiläisiä vastaavasti sen jalommin kohdelleet...
[/quote]
Tästä haluaisin kuulla hieman lisää. Koska suomalaiset ovat tapattaneet virolaisia omissa valloitussodissaan? Jatkosodan vapaaehtoisiako tarkoitat?
u[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 08:26"]
Ei se ole historiassa ja lapsuuden kodin ilmapirissä roikkumista, jos ymmärtää tosiasiat. Aikojan saatossa Ruotsi kuppasi Suomea samalla tavalla kuin mikä tahansa suurvalta olisi tehnyt. Erotuksena Venäjän vallan aikaan, lähemmäs nykypäivää tultaessa Ruotsi suhtautui kantasuomalaisten sivistämiseen jne Venäjää suopeammin. Tosiasia on kuitenkin, että vaikka Ruotsin ja Suomen vaurauseroja vertaillessa monilta "moderneilta maailmankansalaisilta" unohtuu, että Ruotsi tapatti kymmeniä tuhansia suomalaisia talonpoikia omissa valloitussodissaan, eikä menettänyt mitään toisessa maailmansodassa (kun ei siihen joutunut) ja näin lähtökohtaisesti erot ovat olleet käsittämättömät vuosisatojen ajan. Nämä Ruotsin jaloutta ja erinomaisuutta puolustavat maailmankansalaiset kuuntelivat Abbaa ja lakkasivat kynsiään Björn Borg-hupparissaan hissan tunneilla... No, eipä siinä mitään. Eihän esim suomalaiset ole eestiläisiä vastaavasti sen jalommin kohdelleet...
[/quote]
Niin. Vakuutetaan että kyse on vain pakkoruotsista ja ruotsinkielisiä kohtaan ei ole mitään ja sitten kun vähän pintaa raaputtaa ruvetaan yhdistämään ruotsinkielisiä Staliniin. Kyllä mä ainakin haistan tämän kaiken sen vakuuttelun alta enkä halua olla missään tekemisissä sen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 00:25"]
Sanon nyt vielä. Jos tuolla kadulla tulee vastaan ihminen joka puheesta et ymmärrä sanakaan, se menee kategoriaan epäilyttävä, piste. 300 000 ihmistä lisää epäilyttävien kategoriaan on yhteiskunnallisesti potentiaalisesti hyvin kalliiksi tuleva peliliike.
[/quote]
Ja sehän sitten ei tule lainkaan kalliiksi, että epäilyttävän sijaan suomenkieliset pitävät suomenruotsalaisia alistamisintoisena bättre folkina? Minusta paljon pahempi noin.
Lisäksi et huomioi sitä, että ruotsia SAA EDELLEEN opiskella vaikka pakkotuputuksesta luovuttaisiin. Silloin todennäköisesti nykyistä suurempi osa osaisi ruotsia (ja käsityksesi mukaan ei pitäisi teitä "epäilyttävinä"). Ja loput opiskelisivat muita kieliä eivätkä pitäisi teitä enää ikävinä alistajina. Kaikki voittaisivat. Voisitko kenties perustella, miksi et toivo tällaista Suomea? Tiedän, et voi, koska perusteluja joko ei ole tai sitten ne eivät kestä päivänvaloa (= haluatte ihan oikeasti alistaa ja kiusata meitä, ettekä pidä siitä ajatuksesta että olisimme kaikki kielivalinnan suhteen tasa-arvoisia, ja olette jopa valmiita uhraamaan oman kielenne osaamisen Suomessa tämän tavoitteen alttarille!).
Voi ny alistaminen ja kiusaaminen, oikeesti aikuiset ihmiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 09:42"]
Voi ny alistaminen ja kiusaaminen, oikeesti aikuiset ihmiset.
[/quote]
Niin. Kiusaaminen ja alistaminen. Pieni väestönosa määrää, mitä kaikkien muiden on opiskeltava, olipa tästä näille muille hyötyä tai ei. Ja jopa sittenkin, kun nähdään että pakkoruotsista ei ole edes ruotsinkielisille itselleen hyötyä (koska suuri osa sitä lukeneista ei kuitenkaan osaa sitä), niin tuputus vain jatkuu. Aikuiset ihmiset!
Sellainen systeemi, joka maksaa meille rahaa ja aikaa, ja ei toimi aiotussa tarkoituksessa, tulee lakkauttaa. Oletko tarpeeksi aikuinen ymmärtääksesi tämän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 07:23"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 00:44"]
Heh, nähtiinhän se taas, että kun asia-argumentteja ei ole, niin pitää hyökätä lapsellisella kirjoittelulla. Kumma kun tämä on muualla pystytty ratkaisemaan ihan helposti, kuten esimerkiksi Ahvenanmaalla ja Ruotsissa. Mikä siinä niin kalliiksi tulee? Jo nyt monet opettajat opettavat kahta tai kai kolmeakin kieltä ja säästyisihän siinä pakkoruotsin opettamisen kustannukset.
[/quote]
Eli Ruotsin malli on hyvä ja se pitää pakottaa suomalaisille, hävittämällä ainutlaatuisen tasa-arvoinen kielipolitiikkamme? Kukahan tässä nyt onkaan se pakkoruotsittaja!
Kokemus on osoittanut, että Ruotsissa ei ole mitään, ei mitään, mistä meidän kannattaisi ottaa mallia. Aina kun Suomessa on apinoitu Ruotsia, on tulos ollut huonompi kuin lähtökohta.
[/quote]
Mitä pakotusta se on, jos 80% kansasta on sitä mieltä ettei tää meidän nykyinen kielipolitiikka pakkoruotseineen toimi?
Pieni väestönosa ei määrää yhtään mitään. Suomi on demokratia jossa asioista päätetään pohjimmiltaan vaaleilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukaan kehityksen kelkassa mukana oleva ihminen ei ole voinut välttää kuulemasta aloitteesta. Mutta toivotaan nyt että kovalla työllä ja paperiilehdissä rummuttamalla saadaan kokoon muutama tuhat eläkeläistä tai netin ulkopuolella eläjää, joilla varmasti on ihan paras käsitys siitä mitä kieliä Suomessa tarvitaan vuonna 2030.
Ei pysty allekirjoittamaan, RKP sabotoi mun puhelinoperaattoria. VIDDU
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 09:42"]
Voi ny alistaminen ja kiusaaminen, oikeesti aikuiset ihmiset.
[/quote]
Niin. Kiusaaminen ja alistaminen. Pieni väestönosa määrää, mitä kaikkien muiden on opiskeltava, olipa tästä näille muille hyötyä tai ei. Ja jopa sittenkin, kun nähdään että pakkoruotsista ei ole edes ruotsinkielisille itselleen hyötyä (koska suuri osa sitä lukeneista ei kuitenkaan osaa sitä), niin tuputus vain jatkuu. Aikuiset ihmiset!
Sellainen systeemi, joka maksaa meille rahaa ja aikaa, ja ei toimi aiotussa tarkoituksessa, tulee lakkauttaa. Oletko tarpeeksi aikuinen ymmärtääksesi tämän?
[/quote]
Ja vielä: koulutuksen tulee lähteä koulutettavan omista tarpeista. Ei joidenkuiden toisten ihmisten tarpeesta määrätä, mitä taitoja hänelle tulee opettaa jotta näiden toisten edut ja asema säilyy. Tuo jälkimmäinen on selvää alistamista, ja siitä syystä ruotsin pakkotuputus ei johda kielen osaamiseen kuin niiden kohdalla, jotka muutenkin olisivat halunneet ruotsia opiskella. Nämäkin oppivat ruotsia nykyjärjestelmässä huonommin, koska luokka on täynnä vastentahtoisia kiviriippoja, jotka määräävät tahdin. Näiden osalta puolestaan opetus menee täysin hukkaan, ja vaihtoehtoiskustannukset (se, että tämä on lisäksi pois muiden kielten opiskelusta) ovat vielä vakavampi juttu.
Meillä tulisi opiskella ja oppia paljon nykyistä paremmin suuria maailmankieliä, jotta pääsisimme joskus ylös tästä taloustaantumasta, joka johtuu osittain siitä ettei meillä ole vientiin kelpaavia tuotteita ja palveluita. Tai jos onkin, niin emme saa niitä myytyä, koska emme puhu kunnolla kieliä! Tämä tulee maksamaan meille todella, todella kalliisti ja asia olisi pitänyt muuttaa jo aikoja sitten, koska muutoksen hedelmät alkavat tässä tapauksessa kypsyä vasta noin kymmenen vuotta muutoksen tekemisen jälkeen.
Mutta jos haluaisimme tulkita tilannetta ilkeästi, ajattelisimme ehkä että suomenruotsalaiset eivät haluakaan suomenkielisten oppivan maailmankieliä ja menestyvän viennissä, koska silloin suomenruotsalaisten taloudellinen ylivalta ei enää takaisi heille yhtä hyviä mahdollisuuksia alistaa (= määräillä oman tahtonsa mukaan) suomenkielisiä.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 10:12"]
Ja vielä: koulutuksen tulee lähteä koulutettavan omista tarpeista. Ei joidenkuiden toisten ihmisten tarpeesta määrätä, mitä taitoja hänelle tulee opettaa jotta näiden toisten edut ja asema säilyy.
[/quote]
Lapsen tahto vain sattuu yleensä olemaan äidin taskussa. Ajatus, että voisit valita koulussa opeteltavat kielesi nykyisellä aikuisen järjelläsi, tarpeellasi ja elämänkokemuksellasi, on valitettavasti teoreettinen ajatus. Joko opeteltavasi kielet valitsee eduskunta, tai sitten vanhemmat. Lapsen vaikutusvalta asiaan on jokseenkin olematon, varsinkin kun keskimääräisen lapsen asenne kouluun on, että se pitäisi kokonaisuudessaan lopettaa tarpeettomana. Lapsen saa aina ylipuhuttua miten pölvästien ainevalintojen kannalle hyvänsä, koska lapsilla ei ole kykyä omalla elämänkokemuksellaan arvioida, mitä heidän tarvitsee oppia.
Jos vanhemmilla on liikaa valtaa päättää siitä, mitä aineita lapsi saa oppia koulussa, vanhemmat voivat esimerkiksi uskonnolliseen vakaumukseen vetoamalla kieltää lapselta seksi- ja evoluutio-opetuksen. Ruotsinopetuksen sorkkiminen luo ikävän ennakkotapauksen, jota kaikenlaiset epämääräiset ryhmittymät varmasti käyttävät sitä hyväkseen. Tämä voi kuulostaa aika fantastiselta; mutta minun täytyy sanoa, että uskonnollisten yliopisto-opiskelijoiden mielipiteet seksi- ja evoluutioasioista kuulostavat aivan toisenlaisilta kuin 10 vuotta sitten - täysin amerikkalaismallinen obskurantismi on yleistynyt hälyttävästi.
Ikävä kyllä näyttää pahasti siltä, että amerikkalaistyylinen ääriuskonnollisuus on globalisoitumisen myötä saamassa vahvasti jalansijaa meiltäkin - ja siinä kulttuuritaistelussa toivoisin koululaitoksen ja eduskunnan pysyvän lujana kaikkia painostusyrityksiä vastaan. Jos ruotsin pakollisuus tai vapaaehtoisuus alistetaan persujen hommaparlamentille, se on ehdottomasti väärä signaali kaikille hihhuliryhmittymille.
[quote author="Vierailija" time="07.08.2013 klo 08:13"]
miksi jumalaude meitä istutetaan lukemassa jotain ranskaa ja espanjaa kun oikeasti kaikkialla on käytössä maailmankiell jota kaikki osa hyvin.
[/quote]
Siksi, että kun kaksi yritystä kilpailee samoista kaupoista esim. ranskassa tai muulla suuren maailmankielen alueella, niin kaupat tekee todennäköisesti se, joka puhuu kyseistä kieltä. Voit toki täällä palstalla höpöttää, kuinka se on typerää ja sillä ei ole mitään väliä kun kaikkihan osaavat englantia, mutta todellinen maailma toimii noin. Itseäni harmittaa hirveästi että en osaa kunnolla ranskaa enkä pysty sitä enää niin hyvin opettelemaan kuin olisin lapsena koulussa oppinut. Sillä on ihan todellista vaikutusta yrityksemme menestykseen kansainvälisesti!
Toki olet oikeassa siinä, että tietotekniikkaa kannattaisi ehkä opettaa jo peruskoulussa. Mielestäni sille olisi yhtä paljon perusteita kuin muillekin taito- ja taideaineille. Uskonnon voisi vaikka jättää pois (kukin perhe voi kotonaan antaa lapsilleen uskontokasvatusta jos haluaa ja faktatiedot uskonnoista voi opettaa historian tunneilla), ja tilalle aine, josta ihmiset oikeasti tulevaisuudessa hyötyvät.
Kielen opetus ei ole pelkkää kielen opetusta, siinä samalla saa kattavan katsauksen puhujamaan kulttuuriin ja ajattelutapaan. Siinäkin mielessä olisi hyvä, jos useampi suomalainen tutustuisi ranskan ja kiinan kautta ranskalaiseen ja kiinalaiseen elämään, kuin ihastelisi Tallkullan suomenruotsalaisnuorten Vuffe-koiraa.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 00:44"]
Heh, nähtiinhän se taas, että kun asia-argumentteja ei ole, niin pitää hyökätä lapsellisella kirjoittelulla. Kumma kun tämä on muualla pystytty ratkaisemaan ihan helposti, kuten esimerkiksi Ahvenanmaalla ja Ruotsissa. Mikä siinä niin kalliiksi tulee? Jo nyt monet opettajat opettavat kahta tai kai kolmeakin kieltä ja säästyisihän siinä pakkoruotsin opettamisen kustannukset.
[/quote]
Eli Ruotsin malli on hyvä ja se pitää pakottaa suomalaisille, hävittämällä ainutlaatuisen tasa-arvoinen kielipolitiikkamme? Kukahan tässä nyt onkaan se pakkoruotsittaja!
Kokemus on osoittanut, että Ruotsissa ei ole mitään, ei mitään, mistä meidän kannattaisi ottaa mallia. Aina kun Suomessa on apinoitu Ruotsia, on tulos ollut huonompi kuin lähtökohta.