Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Imatralaispapin saarna oli täynnä asiaa

Vierailija
31.07.2013 |

Tottahan tuo pappi puhui, kaikki mihin viittasi löytyy Raamatusta. Siinäs näette että kirkko on kaukana Raamatun opetuksista. Papin suu tukittiin

 

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013073117313779_uu.shtml

 

Tällainen on Imatran kohusaarna
 

Keskiviikko 31.7.2013 klo 12.44

Imatralaispastori ei säästellyt sanojaan eikä seurakuntalaisia.

Kesken messun saarnastuolista poistettu imatralaispastori pureutui puoli tuntia kestäneessä saarnassaan muun muassa aborttiin, avioeroon, haureuteen, homoseksuaalisuuteen, juopotteluun, naispappeuteen, naisten asemaan, nettipornoon, perheisiin, perkeleeseen ja rahaan.

Pahennusta herättänyt saarna pidettiin Tainionkosken kirkossa kesäkuun lopussa.

Näistä aiheista pastori saarnasi:

Abortti

Abortti on lapsen murha. Jumala vihaa jokaista, joka surmaa lapsen äidin kohtuun. Jumala vihaa lapsenmurhaajaa. Jos sinä olet tehnyt lapsen murhan, niin se on tappamista, ja sinä olet tehnyt siinä synnin. Jos sinä olet sallinut tämän, jos olet katsonut sitä läpi sormien, niin sinä olet siihen syntiin osallinen.

Avioero

- Jeesus sanoo: joka hylkää vaimonsa saattaa hänet tekemään huorin. Jokainen joka nai hylätyn, tekee huorin. Jumala sanoo, että hän vihaa hylkäämistä. Te voitte sanoa minulle, että (pastorin nimi), sinä olet itsekin eronnut. Yksi avioero on takana, toinen avioero on kesken. Minä alistun tämän sanan alle. Jeesus sanoo: joka hylkää puolisonsa, se tekee huorin. Joka nai hylätyn, se tekee huorin. Minä alistun tuon sanan alle, myönnän että Jeesus sanoo sen oikein, tuomio on minun kohdallani oikea. Ja sinä et pääse pakoon tätä sanaa. Sinä et pääse tätä pakoon sillä, että pastorikin on eronnut. Vaan sinun pitää tehdä parannus omassa elämässäsi Jeesuksen edessä.

Raha

- Jeesus sanoo: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen. Jeesus sanoo: kukaan ei voi palvella kahta herraa, kukaan ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Sillä hän on joko toista rakastava, toista vihaava taikka toista halveksiva ja toiseen liittyvä. Jos raha on sinulle suuri jumala, ja määrää sinun tekemisesi, niin silloin Herra Taivaan Isä on sinulle pieni. Silloin sinä liityt rahaan, sinä halveksit Jumalaa. Jos taas sinä rakastat Jumalaa, niin sinä vihaat rahaa. Näin Jeesus sanoo.

Haureus

- Kävin tuossa avioeroa läpi. Tämä Imatra, olen täällä vuodesta 2004 asti ollut, tämä on melkoinen haureellinen kattila. Täällä avioliitot rikotaan pitkin ja poikin, tehdään lapsia kuka kenenkin kanssa, hypitään kenen sängyssä hyvänsä. Tätä tekee sekä seurakunnan työntekijät että tavan kansa. Tämä on yhtä haureellista kattilaa tämä koko Imatra. Sanoutukaa siitä irti, tehkää parannus omassa elämässänne. Nuhdelkaa kurittomia. Tehkää tiettäväksi se, että Jumala on pyhä. Haureelliset eivät pääse taivaaseen.

Nettiporno

- Nettiporno on nykyään täysin riistäytynyt käsistä. Uskovatkin miehet katsovat sitä, saati sitten tavan kansa. Sanoutukaa siitä irti. Jeesus sanoo: jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se irti ja heitä se pois. Parempi sinun on mennä käsipuolena taivaaseen kuin kumpikin käsi tallella mennä helvettiin. Jos silmäsi viettelee sinua, niin revi se irti päästäsi, ja heitä se pois luotasi. Parempi sinun on taivaaseen mennä silmäpuolena kuin joutua helvettiin kumpikin silmä tallella. Jos minä voisin päästä synnistä irti sillä, että repisin silmäni pois päästä, minä tekisin sen. Jos minä pääsisin synnistä eroon sillä, että hakkaisin käteni irti, minä hakkaisin sen. Niin paljon minä vihaan syntiä. Minä vihaan tätä lihaa, joka minulla on. Joka tekee syntiä.

Juopottelu

- Perkele on tarttunut ihmisiin kiinni täällä, tälläkin hetkellä Imatralla vietetään juopottelun juhlaa. Olen itse ollut kadulla todistamassa eilen illalla. Olimme siellä evankelioimassa helluntaiseurakunnan kanssa ja sinne tulleen lähetysporukan kanssa. --- Olin katselemassa sitä touhua siellä. Perkele on tarttunut heidän käteensä kiinni, kädessä on pullo kiinni, ja käsi juottaa heille sitä viinaa. Perkele on tarttunut heihin kiinni, he palvelevat perkelettä. Viina tekee heistä orjiaan. Kuningas alkoholi. Sanoutukaa te siitä irti. Sanokaa ihmisille, jotka juovat, että juomarit eivät pääse taivaaseen. Sanokaa heille: lopettakaa juominen. Älkää antako heille rahaa, älkää antako heille ruokaa. Käskekää heidän tehdä parannus, turvata Jeesukseen. Minä tiedän ihmisiä, jotka kuolevat seuraavaksi viinaan. Tämä ei ole mikään kevyt pila, vaan tämä on elämän ja kuoleman kysymys. Julistakaa sota viinaa vastaan. Se tuhoaa ihmisiä, se tuhoaa heidän elämänsä, se vie heidät helvettiin.

Naisten asema

- Niin kuin kaikissa pyhien seurakunnissa, minä tahdon, että vaimot ovat alamaisia. Minä en salli, että vaimot opettavat, vaan olkoot hiljaa, kysykööt kotona miehiltään. Sillä miestä ei petetty, vaan vaimo petettiin ja joutui rikkomukseen. Näin on kaikissa pyhien seurakunnissa. Minä en salli, että vaimo opettaa, vaan olkoon hän alamainen.

Perheet

- Nyt Suomessa on sotien jälkeen käynyt sillä tavoin, että naiset ovat hyvin suurella joukolla nousseet pois tuosta alamaisuuden asemasta. Se on 60-luvulla saanut alkunsa. He eivät ole suostuneet enää alamaisuuteen perheessä. He ovat heittäneet pois tuon alamaisuuden. Tämän seurauksena perheet ovat menneet nurin. Riita tulee perheeseen, naiset eivät ole omalla paikallaan, he eivät suostu siihen alamaisen asemaan, ja siitä tulee sota miehen ja naisen välille. Nyt 40-50 vuotta myöhemmin me näemme, että perheet ovat Suomessa täysin tuhoutuneet. Lapset katsovat äitiään, joka ei suostu alamaisuuteen. Lapset eivät itsekään suostu alamaisuuteen vanhemmille, vaan he nousevat kapinaan. Nyt ei meillä ole kouluissa enää mitään järjestystä. Meidän yhteiskuntamme on aivan sekaisin.

Naispappeus

- Ja nyt kaikkein viimeisimmäksi meidän kirkkomme on sekaisin. Tämä kirkko on sekaisin siksi, koska on hyväksytty naispappeus vuonna 1986. Tässä mennään selvästi selvää Jumalan sanaa vastaan. --- Minun tehtäväni on julistaa harhaoppeja vastaan. Olen pappislupauksessa luvannut, että Jumalan sana on minun ylin auktoriteetti, ja minä en saa julkisesti suosia enkä salaisesti edistää sitä vastaan sotivia oppeja. Nyt meillä on tässä selvä oppi meidän kirkossamme, joka sotii Jumalan sanaa vastaan. Sanoutukaa siitä irti. Tehkää siitä parannus. Tämä ei ole mikään pikkuasia, vaan kun te hyväksytte naispappeuden, niin te päästätte irti Jumalan sanasta. Silloin perkele murtautuu sisään teidän sydämeen tehden vahingon ennen kuin kukaan huomaa.

Perkele

- Perkele tekee työtään meidän seurakunnassa ja tempaa pois meiltä sanaa. --- Tämä on ihan tilastoissa todettu. Usko Jeesuksen ylösnousemiseen on romahtanut viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomessa. Se on romahtanut jostain vajaasta 70 prosentista johonkin runsaaseen 30 prosenttiin. Ihmisiltä kun kysyy kadulla, että uskotko että Jeesus on noussut kuolleista, niin se on romahtanut. Perkele ottaa tätä sanaa pois meidän suustamme ja meidän sydämestämme.

Homoseksuaalisuus

- Ja tietysti, minä mainitsen tämän vain lyhyesti, koska tämä sylettää minua niin paljon, tämä homoseksuaalisuus. Homoseksuaalisuus on selvästi vastoin Raamatun sanaa. Kirjoitettu on: jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen, se on Herralle kauhistus. On muitakin Raamatun kohtia, mutta tämä yksi riittää. Se on Jumalalle kauhistus. Tämä sana ei tule muuttumaan. Te tulette Jumalan eteen kerran, tämä sana ei tule muuttumaan. Ne jotka pitää tästä kiinni, heille käy hyvin. Jotka päästävät tästä irti, heidät Jumala tuomitsee.

- Homoseksuaalit tulevat sisälle tästä samasta ovesta, jonka naispapit mursivat auki vuonna 1986. Se on sama ovi, jossa murretaan auki Jumalan sana. Siinä on se kysymys: onko Jumala todella sanonut. Tämä on kysymys, jonka käärme esitti naiselle paratiisissa. Onko Jumala todella sanonut. Riittää tuosta homoseksuaalisuudesta. Älkää menkö siihen mukaan, sanoutukaa siitä irti.

Imatralaispastorin kohusaarnasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.

Kommentit (168)

Vierailija
141/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihminen on siitä kumma kapistus.. Jos sillä antaa omankäden oikeuden niin harva sitä jättää käyttämättä. Onneksi eletään nykyaikaisessa valtiossa, jossa lapsia ei saa lyödä, eikä naista omistaa. Ihanaa jos kristityssä kodissa tuo ideaali toteutuu ilman, että nainen joutuu alisteiseksi.. Tosin sen jälkeen ei eletäkään erään sitten raamatun mukaan vaan tasa-arvossa toista kunnioittaen.

 

Vierailija
142/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta jos eletään kumppaneina. Toista kunnioittaen.. Päätökset tehdään yhdessä, Parhaina kavereina Niin eletään tasa-arvossa!  Eli yrität jotenkin saada raamatun ohjeen näyttämään tasa-arvolta vaikka se ei ihan selkeästi sitä ole. En ymmärrä missä se alistuminen näkyy tuossa kuviossa? Ideaalissa tilanteessa mies kuuntelee vaimoaan ja toisin päin..he tekevät päätökset yhdessä:tasa-arvo!  Juu ja onnellisimmat parisuhteet on näitä.. Uskon! 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
143/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos teissä on yhtään salapoliisin vikaa, löydätte netistä ko. papin nimen, ja myös hänen ex-vaimonsa nimen (Lpr, pappi). Löydätte myös ex-vaimon blogin ja lehtijuttuja, ja ymmärrätte varmaan, että saarnannut pappi on mitä ilmeisimmin jotenkin henkisesti vähän uupunut...

Vierailija
144/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kristinusko fundamentalistisesti tulkittuna ei ole tasa-arvoinen uskonto, tämä nyt on päivänselvää.

Vierailija
145/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Äh nyt tuli niin monta kommenttia taas että pystin vastaamaan yleistasolla, voi sitten esittää lisää kysymyksiä. olen tuo nro 100, kun multa on ainakin jotain kysytty, niin kirjoitan nyt jotain.

 

En ymmärrä miksi kumppanuus ja kristillinen perheen roolijako olis jotenkin ristiriidassa. Tarkoitatteko sitä että meidän täytyy väkisin yrittää mieheni kanssa olla jotenkin eri mieltä että hän saa pitää tahtonsa? Jos mies sanoo jotain ja minä oman mielipiteeni ja tämän jälkeen päädytään molempia tyydyttävään ratkaisuun, niin haluaisitteko mielummin siis kuulla, että miehellä on joku nuija jolla se pamauttaa päätöksensä, vai mitä? Tarkoittaako teille tuo perheen päänä oleminen siis että emme saa olla asioista samaa mieltä ihan vapaasti?

 

Kyllä me voidaan olla yhtä mieltä asioista ihan samalla tavalla kuin muutkin pariskunnat. Tuntuu että täällä ihmiset oikein haluamalla haluavat kääntää tuon siihen että täysi mielivaltaisuus on oikea tapa johtaa perhettä. Minä saan tehdä henkilökohtaiset päätökseni. Ja niihin kysyn usein mieheni neuvoja, koska on ihan mielenkiintoista saada toisen ihmisen näkökulmaa. Ja sen pohjalta teen uraan liittyviä päätöksiä. Monet uskovat miehet tukevat hyvin paljon vaimojaan heidän henkilökohtaisella uralla. Sitä se rakkaus teettää.

 

Tulee sellainen olo, noista viesteistä että perhe on joku taistelukenttä.  joku sanoi ettei mies päästäis laivalle tai antais meikata??? Mun ei tarvi miettiä asiaa noin. Ei kertaakaan mun mies ole pyrkinyt käyttää asemaansa väärin. (Toki olen kova ärähtämäänkin, jos niin olisi) Mun miehellä on omatunto, joka kertoo hänelle että on itsekästä itse harrastaa ja tehdä, jos kieltää toiselta. Olis tosi outoa, jos joutuisin miettimään mitä mun mies multa kieltäis jos sais mahdollisuuden. Siksikö te pelkäätte tätä asetelmaa niin paljon? Ette pystyiskään luottamaan siihen että mies toimisi "oikein"? (Eli siis kaikkien parhaaksi)

 

Jos tulee erimielisyyksiä, kerron kyllä oman kantani. Voin loukkaantua ja suuttua mikäli minua ei kuunnella. Mutta jos voin luottaa siihen että Raamatun oppien mukaan mies pohtii asioita kaikkien osapuolten hyväksi ja tekee omatuntonsa mukaisesti päätöksen, niin ei minulla ole hätää. En koe että olisimme eriarvoisia ihmisinä.

 

Raamattu asettaa kaikille haasteen sukupuoleen katsomatta palvella muita, osoittaa kunnioitusta, olla rehellinen, olla nöyrä ja rakastaa muita.Tämän sanoman, joka siellä tulee huomattavasti paljon enemmän esiin, kuin nuo naisten ja miesten väliset, valossa en kerta kaikkiaan voi uskoa, että Jumala pyrkisi eriarvoisuuteen tai epäkunnioitukseen. Se, että meillä on eri tehtävät ei tarkoita sitä. Olen itsekin vielä oppityttönä tässä asiassa.

 

On totta että tuota avioliittoon liittyvää Raamatun kohtaa voisi joku mies (okei, useatkin) käyttää väärin. Se ei ole oikein. Se ei ole Jumalan tahdon mukaista ja mikäli se menee henkisen tai fyysisen pahoinpitelyn puolelle, niin miettisin kyllä toimenpiteitä.

 

Ja niistä kirjoista.. En kyllä mitenkään nimiä muista, mutta kristillisissä kirjakaupoissa varmaan on.  Sielläkin voi olla erilaista tarjontaa.. Jos löydän ne opukset jostain, voin laittaa tänne.

 

 

Vierailija
146/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 11:03"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:58"]

Mutta ymmärrän ton huolen. On paljon kristillisiä oppeja naisille asiasta, että tunnistaa oman arvonsa ja voimansa ja niissä ei ole mitäänRaamatun sanan vastaista. Asioita voi katsoa niin monesta eri näkökulmasta! Mä kasvatan lapseni omanarvon tunteviksi, itseä ja toisia kunnioittaviksi ihmisiksi. 100

[/quote]

 

Voisitko linkata/siteerata? Olisi todella mielenkiintoista.

 

[/quote]

 

Pyh pah, ei sellaisia raamatullisia tekstejä ole olemassakaan.

 

[/quote]

 

Siis ne kirjat on kristillisestä näkökulmasta. Käsittelee sitä että miksi sukupuolet taistelee keskenään, kun meidän tulisi olla avuksi ja kumppaniksi toisille. Kyllä Jumala on luonut tänne maailmaan hyvin taitavia, viisaita, kyvykkäitä naisia.  ja myös sitä että itsestään tulisi välittää. Ei noissa tietenkään mitään avioerovinkkejä anneta, mutta että mikä on tervettä kiltteyttä ja mikä ei. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
147/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oli hyvä saarna. Meinaan tämä oli viimeinen sysäys kirkosta eroamiseen. Ei voi ymmärtää, miten tuollaista pulunpaskaa voidaan suoltaa vielä 2000-luvulla. Sata vuotta sitten asia oli varmaan ok, mutta ei enää...

Vierailija
148/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 13:56"]

Oli hyvä saarna. Meinaan tämä oli viimeinen sysäys kirkosta eroamiseen. Ei voi ymmärtää, miten tuollaista pulunpaskaa voidaan suoltaa vielä 2000-luvulla. Sata vuotta sitten asia oli varmaan ok, mutta ei enää...

[/quote]

Eihän hän voinutkaan. Keskeytettiin ja seuraamuksia tulee.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
149/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta 100, eihän teillä pitäisi tulla erimielisyyksiä, sillä sinun tulisi vain alistua miehesi tahtoon, ei esitellä vastaväitteitä. Sinun ei myöskään tulisi ärähdellä, mikäli sinua kohdeltaisiin epäkunnioittavasti tai ei kuunneltaisi, tehtäväsi on alistua miehen tahtoon. Mikäli mies hoitaa oman tehtävänsä väärin, se on hänen omatuntonsa, pappinsa ja jumalan asia, ja nämä tahot voivat sitten korjata hänen käytöstään.

 

Sinä et voi korjata miehesi käytöstä tai vastustaa häntä, sillä olet heikompi astia, et ole pätevä korjaamaan hänen käytöstään, miehesi tietää paremmin ja sinun tehtäväsi vaimona on alistua hänen tahtoonsa kuuliaisena. Muista, että nainen on tehty miestä varten, ei mies naista varten, ja nainen on tehty miehelle hänen avukseen. Muistahan siis asemasi.

 

Tämä siis kristinuskon raamatun näkemys asiaan. 

 

Itsehän olen erimieltä, mutta sillä ei liene merkitystä fundiksille.

 

 

 

Vierailija
150/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole samaa mieltä. Missä Raamattu on kieltänyt mielipidevapauden? Tuo sama kun joku tulisi sanomaan, ettei kristitty voi mennä poliisille ilmoittamaan rikoksesta kun "toinen poski on käännettävä"

 

Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä. Et taida oikeasti ollakaan kiinnostunut mielipiteistäni. En usko tästä keskustelusta tulee mitään jos toinen osapuoli ei edes halua yrittää ymmärtää mitä toinen sanoo.

 

 

100

 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
151/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:26"]

En ole samaa mieltä. Missä Raamattu on kieltänyt mielipidevapauden? Tuo sama kun joku tulisi sanomaan, ettei kristitty voi mennä poliisille ilmoittamaan rikoksesta kun "toinen poski on käännettävä"

 

Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä. Et taida oikeasti ollakaan kiinnostunut mielipiteistäni. En usko tästä keskustelusta tulee mitään jos toinen osapuoli ei edes halua yrittää ymmärtää mitä toinen sanoo.

 

 

100

 

 

[/quote]

 

Mitä tuo alistuminen sitten käytännössä on? En ihan oikeasti ymmärrä... Jos keskustelette asioista yhdessä ja teette sen pohjalta yhdessä päätökset, elätte tasavertaisina, niin miten se alistumisesi ja alamaisuutesi näkyy käytännössä? 

 

Vierailija
152/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:26"]

En ole samaa mieltä. Missä Raamattu on kieltänyt mielipidevapauden? Tuo sama kun joku tulisi sanomaan, ettei kristitty voi mennä poliisille ilmoittamaan rikoksesta kun "toinen poski on käännettävä"

 

Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä. Et taida oikeasti ollakaan kiinnostunut mielipiteistäni. En usko tästä keskustelusta tulee mitään jos toinen osapuoli ei edes halua yrittää ymmärtää mitä toinen sanoo.

 

 

100

 

 

[/quote]

 

"Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä."

 

Mitä hyötyä siitä omasta mielipiteestä silloin on, jos sillä ei oikeasti ole mitään merkitystä käytännön elämässä? Jos vaikka minä en halua lasta ja mies haluaa. Naisena minun on vaan alistuttava siihen, että mies päättää että se lapsi tehdään nyt. Olen siis kohta raskaana ja mua pitäis jotenkin lohduttaa se ajatus, että kyllä mä saan olla eri mieltä mieheni kanssa. Saan siis sanoa, että en halua lasta, mutta ehkäisyä en saa käyttää. Jes, mahtavaa että mulla on oikeus mielipiteeseen. Pitää olla helvetin onnellinen tuosta oikeudesta. Eikö tuo oikeasti ole tekopyhää meininkiä, että muka annetaan "oikeuksia" vaikka todellisuudessa mitään oikeuksia ei ole.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
153/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:37"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:26"]

En ole samaa mieltä. Missä Raamattu on kieltänyt mielipidevapauden? Tuo sama kun joku tulisi sanomaan, ettei kristitty voi mennä poliisille ilmoittamaan rikoksesta kun "toinen poski on käännettävä"

 

Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä. Et taida oikeasti ollakaan kiinnostunut mielipiteistäni. En usko tästä keskustelusta tulee mitään jos toinen osapuoli ei edes halua yrittää ymmärtää mitä toinen sanoo.

 

 

100

 

 

[/quote

 

Mitä tuo alistuminen sitten käytännössä on? En ihan oikeasti ymmärrä... Jos keskustelette asioista yhdessä ja teette sen pohjalta yhdessä päätökset, elätte tasavertaisina, niin miten se alistumisesi ja alamaisuutesi näkyy käytännössä? 

 

[/quote]

 

Siis niissä asioissa joissa ollaan yhtä mieltä, ollaan yhtä mieltä eiköstä? Ja sitten ne erimielisyydet.. Niissä kumpikin sanottavansa ja mies voi sitten miettiä mitä haluaa että tehdään... Ei se aina mene helposti. En tiedä pitäiskö edes. Tää elämä kun on kinkkistä. Miehellä on viimeinen, ikään kuin puheenjohtajan sana. Henkilökohtaiset valinnat, oma harrastukset ja uravalinta yms. on ihan kummanki oma asia.

 

Jäikö epäselvyyksiä?

 

Luultavasti jää toimintatavat vaihtelee perheittäin. Me tehdään kukin niin kuin parhaaksi koetaan. Ja me uskotaan et tää on hyvä. Usein mies päätyy vaihtamaan mieltään, kun ei ole ottanut esim kaikkea tarvittavaa huomioon tai muuten mun mielipide on parempi. Ei terveellä itsetunnolla varustetulla miehellä on siinä kohtaa mitään ongelmaa.

Vierailija
154/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:37"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:26"]

En ole samaa mieltä. Missä Raamattu on kieltänyt mielipidevapauden? Tuo sama kun joku tulisi sanomaan, ettei kristitty voi mennä poliisille ilmoittamaan rikoksesta kun "toinen poski on käännettävä"

 

Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä. Et taida oikeasti ollakaan kiinnostunut mielipiteistäni. En usko tästä keskustelusta tulee mitään jos toinen osapuoli ei edes halua yrittää ymmärtää mitä toinen sanoo.

 

 

100

 

 

[/quote

 

Mitä tuo alistuminen sitten käytännössä on? En ihan oikeasti ymmärrä... Jos keskustelette asioista yhdessä ja teette sen pohjalta yhdessä päätökset, elätte tasavertaisina, niin miten se alistumisesi ja alamaisuutesi näkyy käytännössä? 

 

[/quote]

 

Siis niissä asioissa joissa ollaan yhtä mieltä, ollaan yhtä mieltä eiköstä? Ja sitten ne erimielisyydet.. Niissä kumpikin sanottavansa ja mies voi sitten miettiä mitä haluaa että tehdään... Ei se aina mene helposti. En tiedä pitäiskö edes. Tää elämä kun on kinkkistä. Miehellä on viimeinen, ikään kuin puheenjohtajan sana. Henkilökohtaiset valinnat, oma harrastukset ja uravalinta yms. on ihan kummanki oma asia.

 

Jäikö epäselvyyksiä?

 

Luultavasti jää toimintatavat vaihtelee perheittäin. Me tehdään kukin niin kuin parhaaksi koetaan. Ja me uskotaan et tää on hyvä. Usein mies päätyy vaihtamaan mieltään, kun ei ole ottanut esim kaikkea tarvittavaa huomioon tai muuten mun mielipide on parempi. Ei terveellä itsetunnolla varustetulla miehellä on siinä kohtaa mitään ongelmaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
155/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:54"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:26"]

En ole samaa mieltä. Missä Raamattu on kieltänyt mielipidevapauden? Tuo sama kun joku tulisi sanomaan, ettei kristitty voi mennä poliisille ilmoittamaan rikoksesta kun "toinen poski on käännettävä"

 

Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä. Et taida oikeasti ollakaan kiinnostunut mielipiteistäni. En usko tästä keskustelusta tulee mitään jos toinen osapuoli ei edes halua yrittää ymmärtää mitä toinen sanoo.

 

 

100

 

 

[/quote]

 

"Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä."

 

Mitä hyötyä siitä omasta mielipiteestä silloin on, jos sillä ei oikeasti ole mitään merkitystä käytännön elämässä? Jos vaikka minä en halua lasta ja mies haluaa. Naisena minun on vaan alistuttava siihen, että mies päättää että se lapsi tehdään nyt. Olen siis kohta raskaana ja mua pitäis jotenkin lohduttaa se ajatus, että kyllä mä saan olla eri mieltä mieheni kanssa. Saan siis sanoa, että en halua lasta, mutta ehkäisyä en saa käyttää. Jes, mahtavaa että mulla on oikeus mielipiteeseen. Pitää olla helvetin onnellinen tuosta oikeudesta. Eikö tuo oikeasti ole tekopyhää meininkiä, että muka annetaan "oikeuksia" vaikka todellisuudessa mitään oikeuksia ei ole.

 

[/quote]

 

Ihan sairas olisi tuollainen suhde, jossa noin olisi. Mitta onhan sellaisiakin olemassa :/

 

Sanoin tuon mielipide-asian kun joku väitti ettei ole oikeutta olla eri mieltä aviolittossa. Terveessä suhteessa sillä on merkitystä mitä mieltä toinen on. Sairaassa ei.

 

Vierailija
156/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:54"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:26"]

En ole samaa mieltä. Missä Raamattu on kieltänyt mielipidevapauden? Tuo sama kun joku tulisi sanomaan, ettei kristitty voi mennä poliisille ilmoittamaan rikoksesta kun "toinen poski on käännettävä"

 

Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä. Et taida oikeasti ollakaan kiinnostunut mielipiteistäni. En usko tästä keskustelusta tulee mitään jos toinen osapuoli ei edes halua yrittää ymmärtää mitä toinen sanoo.

 

 

100

 

 

[/quote]

 

"Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä."

 

Mitä hyötyä siitä omasta mielipiteestä silloin on, jos sillä ei oikeasti ole mitään merkitystä käytännön elämässä? Jos vaikka minä en halua lasta ja mies haluaa. Naisena minun on vaan alistuttava siihen, että mies päättää että se lapsi tehdään nyt. Olen siis kohta raskaana ja mua pitäis jotenkin lohduttaa se ajatus, että kyllä mä saan olla eri mieltä mieheni kanssa. Saan siis sanoa, että en halua lasta, mutta ehkäisyä en saa käyttää. Jes, mahtavaa että mulla on oikeus mielipiteeseen. Pitää olla helvetin onnellinen tuosta oikeudesta. Eikö tuo oikeasti ole tekopyhää meininkiä, että muka annetaan "oikeuksia" vaikka todellisuudessa mitään oikeuksia ei ole.

 

[/quote]

 

Ihan sairas olisi tuollainen suhde, jossa noin olisi. Mitta onhan sellaisiakin olemassa :/

 

Sanoin tuon mielipide-asian kun joku väitti ettei ole oikeutta olla eri mieltä aviolittossa. Terveessä suhteessa sillä on merkitystä mitä mieltä toinen on. Sairaassa ei.

 

Vierailija
157/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 15:31"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:54"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:26"]

En ole samaa mieltä. Missä Raamattu on kieltänyt mielipidevapauden? Tuo sama kun joku tulisi sanomaan, ettei kristitty voi mennä poliisille ilmoittamaan rikoksesta kun "toinen poski on käännettävä"

 

Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä. Et taida oikeasti ollakaan kiinnostunut mielipiteistäni. En usko tästä keskustelusta tulee mitään jos toinen osapuoli ei edes halua yrittää ymmärtää mitä toinen sanoo.

 

 

100

 

 

[/quote]

 

"Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä."

 

Mitä hyötyä siitä omasta mielipiteestä silloin on, jos sillä ei oikeasti ole mitään merkitystä käytännön elämässä? Jos vaikka minä en halua lasta ja mies haluaa. Naisena minun on vaan alistuttava siihen, että mies päättää että se lapsi tehdään nyt. Olen siis kohta raskaana ja mua pitäis jotenkin lohduttaa se ajatus, että kyllä mä saan olla eri mieltä mieheni kanssa. Saan siis sanoa, että en halua lasta, mutta ehkäisyä en saa käyttää. Jes, mahtavaa että mulla on oikeus mielipiteeseen. Pitää olla helvetin onnellinen tuosta oikeudesta. Eikö tuo oikeasti ole tekopyhää meininkiä, että muka annetaan "oikeuksia" vaikka todellisuudessa mitään oikeuksia ei ole.

 

[/quote]

 

Ihan sairas olisi tuollainen suhde, jossa noin olisi. Mitta onhan sellaisiakin olemassa :/

 

Sanoin tuon mielipide-asian kun joku väitti ettei ole oikeutta olla eri mieltä aviolittossa. Terveessä suhteessa sillä on merkitystä mitä mieltä toinen on. Sairaassa ei.

 

[/quote]

 

Mutta tämä pomo-alamainen-juttuhan juuri mahdollistaa tuollaisen sairauden, sillä eivät ne miehet mitään pyhimyksiä tai järjen jättiläisiä aina ole. Yleensä ihmiset eivät toimi ihanteiden mukaan, kaikille (suurimmalle osalle) ei sovi tuollainen diktatuurinen johtoasema. Sukupuoli yksinään ei todellakaan pätevöitä ketään hyväksi diktatuurijohtajaksi. 

 

Miksi mies on automaattisesti tämä johtaja, jolla on määräysvalta?

 

Vierailija
158/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 15:31"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:54"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:26"]

En ole samaa mieltä. Missä Raamattu on kieltänyt mielipidevapauden? Tuo sama kun joku tulisi sanomaan, ettei kristitty voi mennä poliisille ilmoittamaan rikoksesta kun "toinen poski on käännettävä"

 

Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä. Et taida oikeasti ollakaan kiinnostunut mielipiteistäni. En usko tästä keskustelusta tulee mitään jos toinen osapuoli ei edes halua yrittää ymmärtää mitä toinen sanoo.

 

 

100

 

 

[/quote]

 

"Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä."

 

Mitä hyötyä siitä omasta mielipiteestä silloin on, jos sillä ei oikeasti ole mitään merkitystä käytännön elämässä? Jos vaikka minä en halua lasta ja mies haluaa. Naisena minun on vaan alistuttava siihen, että mies päättää että se lapsi tehdään nyt. Olen siis kohta raskaana ja mua pitäis jotenkin lohduttaa se ajatus, että kyllä mä saan olla eri mieltä mieheni kanssa. Saan siis sanoa, että en halua lasta, mutta ehkäisyä en saa käyttää. Jes, mahtavaa että mulla on oikeus mielipiteeseen. Pitää olla helvetin onnellinen tuosta oikeudesta. Eikö tuo oikeasti ole tekopyhää meininkiä, että muka annetaan "oikeuksia" vaikka todellisuudessa mitään oikeuksia ei ole.

 

[/quote]

 

Ihan sairas olisi tuollainen suhde, jossa noin olisi. Mitta onhan sellaisiakin olemassa :/

 

Sanoin tuon mielipide-asian kun joku väitti ettei ole oikeutta olla eri mieltä aviolittossa. Terveessä suhteessa sillä on merkitystä mitä mieltä toinen on. Sairaassa ei.

 

[/quote]

 

Ja sitten ne erimielisyydet.. Niissä kumpikin sanottavansa ja mies voi sitten miettiä mitä haluaa että tehdään... Ei se aina mene helposti. En tiedä pitäiskö edes. Tää elämä kun on kinkkistä. Miehellä on viimeinen, ikään kuin puheenjohtajan sana. Henkilökohtaiset valinnat, oma harrastukset ja uravalinta yms. on ihan kummanki oma asia.

 

Eli mies lopullisesti päättää esim. siitä raskaudesta. Nainen saa sanoa mielipiteensä, mutta siihen se jääkin. Todellista sananvaltaa hänellä ei ole, jos mies haluaa lapsen niin se tehdään. Tämä on toki ääriesimerkki, mutta sama tapahtuu niissä pienissäkin asioissa. Nainen saa sanoa mielipiteen, mutta se on vain sanahelinää se, ei mikään todellinen oikeus. Kammottavaa tuollainen ajattelu, että pitää olla onnellinen siitä että saa oikein sanoa mielipiteensä. Mutta tuohan on vain keino pitää naiset tyytyväisinä väittämällä, että on teillä oikeuksia, saattehan te kertoa mielipiteenne. Seksin kohdalla saa siis sanoa, ettei nyt halua seksiä, mutta jos mies päättää, että seksiä on niin sitten sitä on. Jos mies on sitä mieltä, että joku kaveri ei ole naiselle soveliasta seuraa, niin nainen toki saa sanoa mielipiteensä, mutta miehen mielipide menee edelle jos mies niin haluaa. Ja kaikissa noista mies voi jopa ihan vilpittömästi kuvitella olevansa oikeassa ja tekevänsä kaiken vain rakkaudesta naiseen ja perheeseen. On hirveän vaikea sanoa missä kohti siitä suhteesta tulee sairas. Milloin on ylittetty se raja missä mies on todellinen alistaja eikä vain perheen pää.

 

 

Vierailija
159/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 15:54"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 15:31"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:54"]

[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 14:26"]

En ole samaa mieltä. Missä Raamattu on kieltänyt mielipidevapauden? Tuo sama kun joku tulisi sanomaan, ettei kristitty voi mennä poliisille ilmoittamaan rikoksesta kun "toinen poski on käännettävä"

 

Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä. Et taida oikeasti ollakaan kiinnostunut mielipiteistäni. En usko tästä keskustelusta tulee mitään jos toinen osapuoli ei edes halua yrittää ymmärtää mitä toinen sanoo.

 

 

100

 

 

[/quote]

 

"Voi alistua toisen tahtoon ja olla silti eri mieltä."

 

Mitä hyötyä siitä omasta mielipiteestä silloin on, jos sillä ei oikeasti ole mitään merkitystä käytännön elämässä? Jos vaikka minä en halua lasta ja mies haluaa. Naisena minun on vaan alistuttava siihen, että mies päättää että se lapsi tehdään nyt. Olen siis kohta raskaana ja mua pitäis jotenkin lohduttaa se ajatus, että kyllä mä saan olla eri mieltä mieheni kanssa. Saan siis sanoa, että en halua lasta, mutta ehkäisyä en saa käyttää. Jes, mahtavaa että mulla on oikeus mielipiteeseen. Pitää olla helvetin onnellinen tuosta oikeudesta. Eikö tuo oikeasti ole tekopyhää meininkiä, että muka annetaan "oikeuksia" vaikka todellisuudessa mitään oikeuksia ei ole.

 

[/quote]

 

Ihan sairas olisi tuollainen suhde, jossa noin olisi. Mitta onhan sellaisiakin olemassa :/

 

Sanoin tuon mielipide-asian kun joku väitti ettei ole oikeutta olla eri mieltä aviolittossa. Terveessä suhteessa sillä on merkitystä mitä mieltä toinen on. Sairaassa ei.

 

[/quote]

 

Ja sitten ne erimielisyydet.. Niissä kumpikin sanottavansa ja mies voi sitten miettiä mitä haluaa että tehdään... Ei se aina mene helposti. En tiedä pitäiskö edes. Tää elämä kun on kinkkistä. Miehellä on viimeinen, ikään kuin puheenjohtajan sana. Henkilökohtaiset valinnat, oma harrastukset ja uravalinta yms. on ihan kummanki oma asia.

 

Eli mies lopullisesti päättää esim. siitä raskaudesta. Nainen saa sanoa mielipiteensä, mutta siihen se jääkin. Todellista sananvaltaa hänellä ei ole, jos mies haluaa lapsen niin se tehdään. Tämä on toki ääriesimerkki, mutta sama tapahtuu niissä pienissäkin asioissa. Nainen saa sanoa mielipiteen, mutta se on vain sanahelinää se, ei mikään todellinen oikeus. Kammottavaa tuollainen ajattelu, että pitää olla onnellinen siitä että saa oikein sanoa mielipiteensä. Mutta tuohan on vain keino pitää naiset tyytyväisinä väittämällä, että on teillä oikeuksia, saattehan te kertoa mielipiteenne. Seksin kohdalla saa siis sanoa, ettei nyt halua seksiä, mutta jos mies päättää, että seksiä on niin sitten sitä on. Jos mies on sitä mieltä, että joku kaveri ei ole naiselle soveliasta seuraa, niin nainen toki saa sanoa mielipiteensä, mutta miehen mielipide menee edelle jos mies niin haluaa. Ja kaikissa noista mies voi jopa ihan vilpittömästi kuvitella olevansa oikeassa ja tekevänsä kaiken vain rakkaudesta naiseen ja perheeseen. On hirveän vaikea sanoa missä kohti siitä suhteesta tulee sairas. Milloin on ylittetty se raja missä mies on todellinen alistaja eikä vain perheen pää.

 

 

[/quote]

 

 

No eikä ole. Sillä perusteellahan sä keksit nuo esimerkitkin. Niiden oli tarkoitus osoittaa juuri sitä sairasta toimintatapaa. Ja se ei siis ole hyväksyttyä. Tämän olen sanonut. Jos keksit jonkun esimerkin, jossa on epäselvää onko kyseessä sairasta meininkiä vai perheen parhaaksi harkittu päätös, niin kerro. Koitetaan ratkaista se.

Vierailija
160/168 |
01.08.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

http://www.vapaasatama.net/naispastorius.html

 

 

Luin tämän ja teki mieli OKSENTAA. Tällä tavallako te oikeasti ajattelette?! Mies on auktoriteettijärjestyksessä yleisinhimillisesti naisen yläpuolella?! Nyt pois sieltä keskiajalta! Olen sanaton, pitäisikö tässä itsekin erota kirkosta..........................

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän yksi yksi