Lue keskustelun säännöt.
Imatralaispapin saarna oli täynnä asiaa
31.07.2013 |
Tottahan tuo pappi puhui, kaikki mihin viittasi löytyy Raamatusta. Siinäs näette että kirkko on kaukana Raamatun opetuksista. Papin suu tukittiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013073117313779_uu.shtml
Tällainen on Imatran kohusaarna
Keskiviikko 31.7.2013 klo 12.44
Imatralaispastori ei säästellyt sanojaan eikä seurakuntalaisia.
Kesken messun saarnastuolista poistettu imatralaispastori pureutui puoli tuntia kestäneessä saarnassaan muun muassa aborttiin, avioeroon, haureuteen, homoseksuaalisuuteen, juopotteluun, naispappeuteen, naisten asemaan, nettipornoon, perheisiin, perkeleeseen ja rahaan.
Pahennusta herättänyt saarna pidettiin Tainionkosken kirkossa kesäkuun lopussa.
Näistä aiheista pastori saarnasi:
Abortti
- Abortti on lapsen murha. Jumala vihaa jokaista, joka surmaa lapsen äidin kohtuun. Jumala vihaa lapsenmurhaajaa. Jos sinä olet tehnyt lapsen murhan, niin se on tappamista, ja sinä olet tehnyt siinä synnin. Jos sinä olet sallinut tämän, jos olet katsonut sitä läpi sormien, niin sinä olet siihen syntiin osallinen.
Avioero
- Jeesus sanoo: joka hylkää vaimonsa saattaa hänet tekemään huorin. Jokainen joka nai hylätyn, tekee huorin. Jumala sanoo, että hän vihaa hylkäämistä. Te voitte sanoa minulle, että (pastorin nimi), sinä olet itsekin eronnut. Yksi avioero on takana, toinen avioero on kesken. Minä alistun tämän sanan alle. Jeesus sanoo: joka hylkää puolisonsa, se tekee huorin. Joka nai hylätyn, se tekee huorin. Minä alistun tuon sanan alle, myönnän että Jeesus sanoo sen oikein, tuomio on minun kohdallani oikea. Ja sinä et pääse pakoon tätä sanaa. Sinä et pääse tätä pakoon sillä, että pastorikin on eronnut. Vaan sinun pitää tehdä parannus omassa elämässäsi Jeesuksen edessä.
Raha
- Jeesus sanoo: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen. Jeesus sanoo: kukaan ei voi palvella kahta herraa, kukaan ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Sillä hän on joko toista rakastava, toista vihaava taikka toista halveksiva ja toiseen liittyvä. Jos raha on sinulle suuri jumala, ja määrää sinun tekemisesi, niin silloin Herra Taivaan Isä on sinulle pieni. Silloin sinä liityt rahaan, sinä halveksit Jumalaa. Jos taas sinä rakastat Jumalaa, niin sinä vihaat rahaa. Näin Jeesus sanoo.
Haureus
- Kävin tuossa avioeroa läpi. Tämä Imatra, olen täällä vuodesta 2004 asti ollut, tämä on melkoinen haureellinen kattila. Täällä avioliitot rikotaan pitkin ja poikin, tehdään lapsia kuka kenenkin kanssa, hypitään kenen sängyssä hyvänsä. Tätä tekee sekä seurakunnan työntekijät että tavan kansa. Tämä on yhtä haureellista kattilaa tämä koko Imatra. Sanoutukaa siitä irti, tehkää parannus omassa elämässänne. Nuhdelkaa kurittomia. Tehkää tiettäväksi se, että Jumala on pyhä. Haureelliset eivät pääse taivaaseen.
Nettiporno
- Nettiporno on nykyään täysin riistäytynyt käsistä. Uskovatkin miehet katsovat sitä, saati sitten tavan kansa. Sanoutukaa siitä irti. Jeesus sanoo: jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se irti ja heitä se pois. Parempi sinun on mennä käsipuolena taivaaseen kuin kumpikin käsi tallella mennä helvettiin. Jos silmäsi viettelee sinua, niin revi se irti päästäsi, ja heitä se pois luotasi. Parempi sinun on taivaaseen mennä silmäpuolena kuin joutua helvettiin kumpikin silmä tallella. Jos minä voisin päästä synnistä irti sillä, että repisin silmäni pois päästä, minä tekisin sen. Jos minä pääsisin synnistä eroon sillä, että hakkaisin käteni irti, minä hakkaisin sen. Niin paljon minä vihaan syntiä. Minä vihaan tätä lihaa, joka minulla on. Joka tekee syntiä.
Juopottelu
- Perkele on tarttunut ihmisiin kiinni täällä, tälläkin hetkellä Imatralla vietetään juopottelun juhlaa. Olen itse ollut kadulla todistamassa eilen illalla. Olimme siellä evankelioimassa helluntaiseurakunnan kanssa ja sinne tulleen lähetysporukan kanssa. --- Olin katselemassa sitä touhua siellä. Perkele on tarttunut heidän käteensä kiinni, kädessä on pullo kiinni, ja käsi juottaa heille sitä viinaa. Perkele on tarttunut heihin kiinni, he palvelevat perkelettä. Viina tekee heistä orjiaan. Kuningas alkoholi. Sanoutukaa te siitä irti. Sanokaa ihmisille, jotka juovat, että juomarit eivät pääse taivaaseen. Sanokaa heille: lopettakaa juominen. Älkää antako heille rahaa, älkää antako heille ruokaa. Käskekää heidän tehdä parannus, turvata Jeesukseen. Minä tiedän ihmisiä, jotka kuolevat seuraavaksi viinaan. Tämä ei ole mikään kevyt pila, vaan tämä on elämän ja kuoleman kysymys. Julistakaa sota viinaa vastaan. Se tuhoaa ihmisiä, se tuhoaa heidän elämänsä, se vie heidät helvettiin.
Naisten asema
- Niin kuin kaikissa pyhien seurakunnissa, minä tahdon, että vaimot ovat alamaisia. Minä en salli, että vaimot opettavat, vaan olkoot hiljaa, kysykööt kotona miehiltään. Sillä miestä ei petetty, vaan vaimo petettiin ja joutui rikkomukseen. Näin on kaikissa pyhien seurakunnissa. Minä en salli, että vaimo opettaa, vaan olkoon hän alamainen.
Perheet
- Nyt Suomessa on sotien jälkeen käynyt sillä tavoin, että naiset ovat hyvin suurella joukolla nousseet pois tuosta alamaisuuden asemasta. Se on 60-luvulla saanut alkunsa. He eivät ole suostuneet enää alamaisuuteen perheessä. He ovat heittäneet pois tuon alamaisuuden. Tämän seurauksena perheet ovat menneet nurin. Riita tulee perheeseen, naiset eivät ole omalla paikallaan, he eivät suostu siihen alamaisen asemaan, ja siitä tulee sota miehen ja naisen välille. Nyt 40-50 vuotta myöhemmin me näemme, että perheet ovat Suomessa täysin tuhoutuneet. Lapset katsovat äitiään, joka ei suostu alamaisuuteen. Lapset eivät itsekään suostu alamaisuuteen vanhemmille, vaan he nousevat kapinaan. Nyt ei meillä ole kouluissa enää mitään järjestystä. Meidän yhteiskuntamme on aivan sekaisin.
Naispappeus
- Ja nyt kaikkein viimeisimmäksi meidän kirkkomme on sekaisin. Tämä kirkko on sekaisin siksi, koska on hyväksytty naispappeus vuonna 1986. Tässä mennään selvästi selvää Jumalan sanaa vastaan. --- Minun tehtäväni on julistaa harhaoppeja vastaan. Olen pappislupauksessa luvannut, että Jumalan sana on minun ylin auktoriteetti, ja minä en saa julkisesti suosia enkä salaisesti edistää sitä vastaan sotivia oppeja. Nyt meillä on tässä selvä oppi meidän kirkossamme, joka sotii Jumalan sanaa vastaan. Sanoutukaa siitä irti. Tehkää siitä parannus. Tämä ei ole mikään pikkuasia, vaan kun te hyväksytte naispappeuden, niin te päästätte irti Jumalan sanasta. Silloin perkele murtautuu sisään teidän sydämeen tehden vahingon ennen kuin kukaan huomaa.
Perkele
- Perkele tekee työtään meidän seurakunnassa ja tempaa pois meiltä sanaa. --- Tämä on ihan tilastoissa todettu. Usko Jeesuksen ylösnousemiseen on romahtanut viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomessa. Se on romahtanut jostain vajaasta 70 prosentista johonkin runsaaseen 30 prosenttiin. Ihmisiltä kun kysyy kadulla, että uskotko että Jeesus on noussut kuolleista, niin se on romahtanut. Perkele ottaa tätä sanaa pois meidän suustamme ja meidän sydämestämme.
Homoseksuaalisuus
- Ja tietysti, minä mainitsen tämän vain lyhyesti, koska tämä sylettää minua niin paljon, tämä homoseksuaalisuus. Homoseksuaalisuus on selvästi vastoin Raamatun sanaa. Kirjoitettu on: jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen, se on Herralle kauhistus. On muitakin Raamatun kohtia, mutta tämä yksi riittää. Se on Jumalalle kauhistus. Tämä sana ei tule muuttumaan. Te tulette Jumalan eteen kerran, tämä sana ei tule muuttumaan. Ne jotka pitää tästä kiinni, heille käy hyvin. Jotka päästävät tästä irti, heidät Jumala tuomitsee.
- Homoseksuaalit tulevat sisälle tästä samasta ovesta, jonka naispapit mursivat auki vuonna 1986. Se on sama ovi, jossa murretaan auki Jumalan sana. Siinä on se kysymys: onko Jumala todella sanonut. Tämä on kysymys, jonka käärme esitti naiselle paratiisissa. Onko Jumala todella sanonut. Riittää tuosta homoseksuaalisuudesta. Älkää menkö siihen mukaan, sanoutukaa siitä irti.
Imatralaispastorin kohusaarnasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.
Kommentit (168)
Eli et kuitenkaan kannata alamaisuus suhdetta omassa elämässäsi, koska siitähän tuo juuri tarkoittaa :) Tasa-arvo taitaa olla kuitenkin oman elämäsi sääntö? Eli et ilmeisesti ole alamainen miehellesi ( mikäli olet niin kiinnostaisi tietää mitä se käytännön elämässä tarkoittaa)? Tai ylempiarvoinen suhteessa vaimoosi? Juu ja ei siinä ole mitään pahaa niin kauan kuin kaksi aikuista ihmistä on yhdessä sopineet tuollaisesta järjestelystä eikä siihen liity vuosien aivopesua tai painostusta. Minun puolestani ihmiset saavat olla vaikka leikkiä vauvaa ja hoitajaa jos se on molemmille ok :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Järjetön vertaus! Parisuhde tai perhe ei ole yritys. Se on kumppanuutta, jossa asioita punnitaan yhdessä toisen parasta ajatellen. Ja kun molemmilla on tämä katsotakanta.. löytyy ratkaisutkin rakkauden voimalla. Ei siinä johtajaa tarvita päättämään asioista.. Johan se on nykypäivänä vanhanaikaista johtamistyyliäkin. Rakkautta ja kunnioitusta tarvitsevat molemmat mies ja nainen.. Tai mies ja mies.. Tai nainen ja nainen ;) Ja itse ainakin haluan että puolisoni on mukana kaikessa tasavertaisesti.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 03:18"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 03:03"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:51"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:29"]
Tulen surulliseksi siitä, että pidät omaa sukupuoltasi (teen hävyttömästi oletuksen, että olet nainen) heikompana eli kyvyttömämpänä, holhousta tarvitsevana. En edes väittänyt, että olisit puhunut alistamisesta, puhut alemmasta, se on jo tarpeeksi surullista. Lisäksi erityisen surulliseksi minut tekee se, että näin ajattelevat äidit siirtävät tämän ajatuksen tyttärilleen, ajatuksen, että he ovat alempia olentoja kuin toisen sukupuolen edustajat.
[/quote]
Nyt ymmärrät tahallasi aivan väärin sen, mitä olen sanonut.
Mies ja nainen ovat Jumalalle yhtä arvokkaita ja tärkeitä.
Nainen ei tarvitse holhousta.
[/quote]
Kuinka olet ymmärtänyt sinut väärin, vastaathan? Mielestäsi nainen on kyvyttömämpi olento kuin mies. Sanot myös, että tämä on vain keskimäärin, miksi sitten naisen kuitenkin tulisi aina olla tämä alempi?
Alamainen on alempi, hänellä on vähemmän oikeuksia ja hänen mielipiteensä eivät ole yhtä arvokkaita, hänen haluillaan ei ole yhtä suurta merkitystä, hänen toiveitaan, unelmiaan tai mieltymyksiään ei tarvitse samalla tavoin kunnioittaa tai arvostaa.
Se ei ole tasa-arvoista, vaikka kuinka jumala rakastaisi yhtä paljon. Tosin sinun mielestäsi tasa-arvo ei olekaan tavoittelemisen arvoinen asia, mikä taas on todella surullista, kuten jo aiemmin totesinkin.
[/quote]
Työpaikalla pitää olla pomo, koska muuten firman hoito tulee mahdottomaksi jos kaikki ottavat pomon roolin. Pomon alainen ei ole välttämättä yhtään kyvyttömämpi. Hän voi olla jopa taitavampi kuin pomo. Hyvä pomo ottaa viisaasti huomioon alaisensa mielipiteet.
Minähän juuri sanoin, että miehen tulee rakastaa vaimoaan, niinkuin Kristus rakastaa seurakuntaansa. Eli Kristus oli valmis jopa kuolemaan meidän vuoksemme. Jos mies niin paljon rakastaa vaimoaan, eikö hän silloin arvosta naisen toiveita, unelmia ja mieltymyksiä.
Tämän yön osalta lopetan keskustelun tähän..
[/quote]
Firma onkin tuotannollinen koneisto, jonka pyrkimyksenä on useimmiten rahallinen voitto, ei esim. yleinen hyvinvointi ja onnellisuus mahdollisimman usealle yksilölle.
Ja juurihan sanoit, että nainen on heikompi astia, eikö hän tällöin ole kyvyttömämpi mielestäsi? Nyt sanotkin, että alainen (nainen) voi olla jopa parempi kuin pomo (mies). Miksi sitten toiselle annetaan automaattisesti ylempi määräntävalta vain sukupuoleen vedoten? Fakta on kuitenkin, että tämä pomomies on aivan varmasti syntinen ja erehtyväinen (raamatunkin mukaan), joten miksi naisen pitäisi heittäytyä hänen armoilleen? Tämä Kristuksen rakkaus on kuitenkin vain utopistinen ajatus, jopa raamatun mukaan (ihminen syntinen ja erehtyväinen).
Diktatuuri ei ole osoittautunut menestyksekkääksi valtiomuodoksi (mielestäni valtio on perheelle parempi vertauskuva kuin esittämäsi firma) Jaettu valta, demokratia, estää vallanväärinkäyttöä ja vallan päähän nousemista. Ovatko mielestäsi diktatuuriset valtiot menestyksekkäämpiä kuin demokraattiset? Voit pohtia esim. Neuvostoliittoa ja sen tähtihetkiä.
Raamatussa naista pidetään ihan selkeästi alempana olentona, miksette te fundis-uskovaiset voi sitten myöntää sitä, vaan pitää yrittää vääntää näitä "yhtä hyvä, vaan erilainen" -juttuja?
San. 9:13: "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."
t. feministi, joka ei näe mitään järkeä elää muinaisjuutalaisten oppien ja tapojen mukaan.
Täysin samaa mieltä! Uskovaisten pitäis ronskisti olla ja elää raamatun mukaan .. Ja kattoo sen jälkeen kuka kannattaa ja mitä! Kuitenkaan ketään vahigoittamatta..onnistuukohan?Mut jos aloittaisitte sen vasta aikuisena ja niin ettei lapset joutuisi aivopesuriin ja näin uskovaisten tyttölapsillakin olisi mahdollisuudet pitää itseään tulevan parisuhteensa täysivaltaisina ja tasa-arvoisina jäseninä.. Ja pojilla ymmärtää kuinka kivaa on jakaa vastuu jonkun kanssa. Samat sinne islaminkin puolelle!
Voi pappi parkaa. Jo toinen avioliitto mennyt persiilleen. Ehkeivät vaimot olleet sopivalla tavalla alamaisia pastorille. Nettipornon parissa tullut vietettyä taas liikaa aikaa lauantaina. Samalla tullut hörpittyä ehtoollisviiniä yksinäisyyden tuskaan. Katumus sunnuntaiaamun pikku krapuloissa jäytää hengenmiestä. Elämä paskana, eukot ei tottele, haluavat olla mukana yhteiskunnassa ja muuta jumalatonta. Jotenkin alkanut v#tuttaa nuo homotkin. Ovat muka onnellisia, hah millä oikeudella, kun en minäkään saa mitä haluan ja minulle kuuluu. Minä niille perkeleille raamatuntekstit näytän!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 04:56"]
Voi pappi parkaa. Jo toinen avioliitto mennyt persiilleen. Ehkeivät vaimot olleet sopivalla tavalla alamaisia pastorille. Nettipornon parissa tullut vietettyä taas liikaa aikaa lauantaina. Samalla tullut hörpittyä ehtoollisviiniä yksinäisyyden tuskaan. Katumus sunnuntaiaamun pikku krapuloissa jäytää hengenmiestä. Elämä paskana, eukot ei tottele, haluavat olla mukana yhteiskunnassa ja muuta jumalatonta. Jotenkin alkanut v#tuttaa nuo homotkin. Ovat muka onnellisia, hah millä oikeudella, kun en minäkään saa mitä haluan ja minulle kuuluu. Minä niille perkeleille raamatuntekstit näytän!
[/quote]
Hyvin sanottu. Näinhän se meni. Häntä odottaa kuitenkin pelastus Luther-säätiössä, jossa saa olla samanmielisten ihanien MIESTEN keskuudessa. Ei ole naisia häiritsemässä karvaisten urokset temmellystä.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 01:57"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:14"]
Kuinka moni teistä siis haluaisi tyttärensä olevan miehensä alamainen, joka tottelee ja tekee mitä mies käskee? Vailla samoja oikeuksia?
[/quote]
Vaimon alamaisuus miehelle tarkoittaa sitä, että miehen tulee kunnioittaa vaimoaan niinkuin Kristus rakastaa seurakuntaansa. Sellaista miestä ei voi olla kunnioittamatta. Eli ensin miehen tulee rakastaa vaimoaan ja vasta sen jälkeen vaimon tulee kunnioittaa sitä miestä, jota hän ei voi olla kunnioittamatta, koska mies on todellakin sen kunnioituksen arvoinen. Järjestyksen siis tulee olla se, että mies rakastaa ensin, ei niin, että ensin vaaditaan naiselta alistumista ja vasta sen jälkeen mies voi suostua pitkin hampain rakastamaan. Miehen rakkauden tulee olla ehdotonta.
Jos mies käyttää väärin asemaansa, se ei ole rakkautta ja siitä pitää tehdä parannus.
[/quote]
Eli sinun mielestäsi miehet ovat kyvykkäämpiä kuin naiset? Sinun mielestäsi naiset ovat vajaampia kuin miehet ja tämän vuoksi heidät tulee jättää alempaan asemaan? Yksilöeroille ei tietenkään anneta sijaa? Ja olet itse nainen?
Tulen aina näistä niiiiiin surulliseksi, toivon niin kovasti ettei kaltaisillasi ole tyttäriä.
[/quote]
Mä en nää tuota asiaa kyky kysymyksenä ollenkaan sukupuolien välillä. Uskon, että Jumala on luonut naiset ja miehet erilaiseksi ja jostain syystä tuollainen neuvo on annettu, niin se on silloin meille hyväksi. Ei ole mitään syytä olettee että Jumalan mielestä naiset ei olisi viisaita ja kyvykkäitä ihmisiä. Mehän pärjätään aloilla kuin aloilla. Luulis, että Jumala olisi luonut meidät sitten sellaisiksi ettemme pärjäisi.
Lisäksi uskon itse että olemme kukin yksilö erilainen toiseen verrattuna. Naisissa on jämäköitä ja takaa-alalle vetäytyvämpiä ja Jumalalle kuuluu kiitos tästäkin persoonallisuuksien luomistyöstä. Jumala haluaa käyttää sekä naisia että miehiä ja erilaisia ihmisiä eri tehtäviin tällä maapallon päällä.
Myönnän että olen itse voimakastahtoinen nainen ja tämä alamaisuus-kysy.ys on todella ollut sellainen jonka kanssa taistelen. Musta tuntuu ihan hassulta, kun meillä ei ole tarvetta mihinkään valtakamppailuihin. Mun mies on hyvä mies. Luulen, että ongelmana on ikävä vastakaiku sanalla alamainen, sen takia että se tuo heti mieleen että toisella olisi jotenkin rajaton valta sinuun. Mutta täytyy muistaa että näemme nuo käsitteet maallistunein mielin. Tuskailin yön käsitteen kanssa, koska olen tekemisissä hyvin huonosti kohdeltujen naisten kanssa, jotka uskovat että heitä saa perheessä pahoinpidellä ja raiskata ja tehdä mitä vain. Se, kun on heidän paikkansa. (Tämä on muuten hyvin yleistä Suomessa!) Joten jos vielä julkisesti sanoo kannattavansa naisten alamaisuutta, niin eihän siinä hyvin käy.
Noiden naisten tapausten jälkeen on äärimmäisen iloinen, että Suomessa on tasa-arvo! Uskon että Jumalakin on tätä mieltä.
Olen itse naisten asioiden puolella. Mutta todella siis pohdin tuota perhe-elämää, että mitä tuollainen asetelma tarkoittaa, että toinen johtaa. Ja todella oleellinen osa, joka aina tulisi liittää tuohon on se, että miehiltä odotetaan myös hyvin, hyvin paljon. Se rakkaus, jota miehiltä odotetaan, on epäitsekästä, ei mielivaltaista! Tämän valossa kun asiaa tarkastellaan, niin näkökulma avartuu huomattavasti. Ei mies voi tehdä mitä vain! Ei se ole Jumalan tarkoituksen mukaista elämää.
Tietysti kun olemme kaikki ihmisiä, emmekä täydellisiä sellaisia, niin eihän me tuollaiseen pysytä, mutta jospa se olis ideaalina, tavoiteltavana asiana? Ymmärrän tuon myös niin, että ehkä Jumala antoi haasteen sen mukaan minkä tiesi kummallekin sukupuolelle haasteelliseksi? Niitä asioitahan parisuhteessa on kehitettävä. Itse ainakin myönnän että tulee ihan turhasta valitettua ja jurnutettua ja nälvittyäkin ja pidän usein pääni ja minulla on hyvin kiivas luonne. Uskon, että jos antaisin periksi helpommin, voisin itse paremmin. Ja moniko liitto kaatuu siihen ettei mies huomionut? Ei välittänyt? Eikä osallistunut perheen elämään? Tuo Raamatun kohta on oleellinen siinä ettei toista pidetä itsestäänselvyytenä. Ja ehkäpä miehille on luonteenomaista enemmän se, että asema on tärkeä ja että heitä arvostetaan? En tiedä, mutta tässä meillä on ohje kuitenkin.
Ja miesten tulee muuten kunnioittaa naisia myös! En muista kohtaa, mutta olen lukenut sen useasti. Eli sekin tukee, että rakkaus on kunnioitusta ja epäitsekästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 09:32"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 01:57"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:14"]
Kuinka moni teistä siis haluaisi tyttärensä olevan miehensä alamainen, joka tottelee ja tekee mitä mies käskee? Vailla samoja oikeuksia?
[/quote]
Vaimon alamaisuus miehelle tarkoittaa sitä, että miehen tulee kunnioittaa vaimoaan niinkuin Kristus rakastaa seurakuntaansa. Sellaista miestä ei voi olla kunnioittamatta. Eli ensin miehen tulee rakastaa vaimoaan ja vasta sen jälkeen vaimon tulee kunnioittaa sitä miestä, jota hän ei voi olla kunnioittamatta, koska mies on todellakin sen kunnioituksen arvoinen. Järjestyksen siis tulee olla se, että mies rakastaa ensin, ei niin, että ensin vaaditaan naiselta alistumista ja vasta sen jälkeen mies voi suostua pitkin hampain rakastamaan. Miehen rakkauden tulee olla ehdotonta.
Jos mies käyttää väärin asemaansa, se ei ole rakkautta ja siitä pitää tehdä parannus.
[/quote]
Eli sinun mielestäsi miehet ovat kyvykkäämpiä kuin naiset? Sinun mielestäsi naiset ovat vajaampia kuin miehet ja tämän vuoksi heidät tulee jättää alempaan asemaan? Yksilöeroille ei tietenkään anneta sijaa? Ja olet itse nainen?
Tulen aina näistä niiiiiin surulliseksi, toivon niin kovasti ettei kaltaisillasi ole tyttäriä.
[/quote]
Mä en nää tuota asiaa kyky kysymyksenä ollenkaan sukupuolien välillä. Uskon, että Jumala on luonut naiset ja miehet erilaiseksi ja jostain syystä tuollainen neuvo on annettu, niin se on silloin meille hyväksi. Ei ole mitään syytä olettee että Jumalan mielestä naiset ei olisi viisaita ja kyvykkäitä ihmisiä. Mehän pärjätään aloilla kuin aloilla. Luulis, että Jumala olisi luonut meidät sitten sellaisiksi ettemme pärjäisi.
Lisäksi uskon itse että olemme kukin yksilö erilainen toiseen verrattuna. Naisissa on jämäköitä ja takaa-alalle vetäytyvämpiä ja Jumalalle kuuluu kiitos tästäkin persoonallisuuksien luomistyöstä. Jumala haluaa käyttää sekä naisia että miehiä ja erilaisia ihmisiä eri tehtäviin tällä maapallon päällä.
Myönnän että olen itse voimakastahtoinen nainen ja tämä alamaisuus-kysy.ys on todella ollut sellainen jonka kanssa taistelen. Musta tuntuu ihan hassulta, kun meillä ei ole tarvetta mihinkään valtakamppailuihin. Mun mies on hyvä mies. Luulen, että ongelmana on ikävä vastakaiku sanalla alamainen, sen takia että se tuo heti mieleen että toisella olisi jotenkin rajaton valta sinuun. Mutta täytyy muistaa että näemme nuo käsitteet maallistunein mielin. Tuskailin yön käsitteen kanssa, koska olen tekemisissä hyvin huonosti kohdeltujen naisten kanssa, jotka uskovat että heitä saa perheessä pahoinpidellä ja raiskata ja tehdä mitä vain. Se, kun on heidän paikkansa. (Tämä on muuten hyvin yleistä Suomessa!) Joten jos vielä julkisesti sanoo kannattavansa naisten alamaisuutta, niin eihän siinä hyvin käy.
Noiden naisten tapausten jälkeen on äärimmäisen iloinen, että Suomessa on tasa-arvo! Uskon että Jumalakin on tätä mieltä.
Olen itse naisten asioiden puolella. Mutta todella siis pohdin tuota perhe-elämää, että mitä tuollainen asetelma tarkoittaa, että toinen johtaa. Ja todella oleellinen osa, joka aina tulisi liittää tuohon on se, että miehiltä odotetaan myös hyvin, hyvin paljon. Se rakkaus, jota miehiltä odotetaan, on epäitsekästä, ei mielivaltaista! Tämän valossa kun asiaa tarkastellaan, niin näkökulma avartuu huomattavasti. Ei mies voi tehdä mitä vain! Ei se ole Jumalan tarkoituksen mukaista elämää.
Tietysti kun olemme kaikki ihmisiä, emmekä täydellisiä sellaisia, niin eihän me tuollaiseen pysytä, mutta jospa se olis ideaalina, tavoiteltavana asiana? Ymmärrän tuon myös niin, että ehkä Jumala antoi haasteen sen mukaan minkä tiesi kummallekin sukupuolelle haasteelliseksi? Niitä asioitahan parisuhteessa on kehitettävä. Itse ainakin myönnän että tulee ihan turhasta valitettua ja jurnutettua ja nälvittyäkin ja pidän usein pääni ja minulla on hyvin kiivas luonne. Uskon, että jos antaisin periksi helpommin, voisin itse paremmin. Ja moniko liitto kaatuu siihen ettei mies huomionut? Ei välittänyt? Eikä osallistunut perheen elämään? Tuo Raamatun kohta on oleellinen siinä ettei toista pidetä itsestäänselvyytenä. Ja ehkäpä miehille on luonteenomaista enemmän se, että asema on tärkeä ja että heitä arvostetaan? En tiedä, mutta tässä meillä on ohje kuitenkin.
Ja miesten tulee muuten kunnioittaa naisia myös! En muista kohtaa, mutta olen lukenut sen useasti. Eli sekin tukee, että rakkaus on kunnioitusta ja epäitsekästä.
[/quote]
Tässä oli paljon sanoja vaihtunut, sori vaan. Tää tekstinsyöttö temppuilee. :D älkää jumiutuko yksittäisiin sanoihin.
Lisäisin vielä, että kaikkien onnellisimpia perheitä on ollut tuttavapiiristö ne, jotka ovat toistensa parhaat kaverit ja kumppanit! Ei suinkaa diktaattori-perheet. Mutta tuo roolijako ei sulje kumppanuutta pois. Avioiliitto ja perhe on yhteistyötä! Ja jokainen muodostuu omanlaisekseen. Joissain tuo roolijako ehkä enemmän esillä ja joissain vähemmän. Uskon että se on ihan perheiden ja Jumalan välinen asia.
100., eikös tuollaisessa ideaaliajattelussa ole katastrofin ainekset käsillä? Mikäli nainen toimii ideaalissa oikein ja mies väärin, niin turpiinhan silloin tulee + muuta mukavaa. Kuinka tällainen alistunut ja alistumista ideaalinaan pitävä henkilö osaa etsiä apua, tai osaa ylipäätään edes ajatella tarvitsevansa apua? Alistumisen malli ei ohjaa pitämään huolta oikeuksistaan. Tämä pomo-alamainen -asetelma antaa kaikki mahdollisuudet vallanväärinkäytölle.
Mielestäni aivan päätöntä antaa kyseenalaistamatta määräntävalta sille olennolle, jolla on kulli. Työhaastatteluissakin kaivataan yleensä hiukan enemmän näyttöä potentiaalisen työntekijän kyvyistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:23"]
100., eikös tuollaisessa ideaaliajattelussa ole katastrofin ainekset käsillä? Mikäli nainen toimii ideaalissa oikein ja mies väärin, niin turpiinhan silloin tulee + muuta mukavaa. Kuinka tällainen alistunut ja alistumista ideaalinaan pitävä henkilö osaa etsiä apua, tai osaa ylipäätään edes ajatella tarvitsevansa apua? Alistumisen malli ei ohjaa pitämään huolta oikeuksistaan. Tämä pomo-alamainen -asetelma antaa kaikki mahdollisuudet vallanväärinkäytölle.
Mielestäni aivan päätöntä antaa kyseenalaistamatta määräntävalta sille olennolle, jolla on kulli. Työhaastatteluissakin kaivataan yleensä hiukan enemmän näyttöä potentiaalisen työntekijän kyvyistä.
[/quote]
Turpiin tulee? Sellaistako oli Kristuksen rakkaus? Et ymmärtänyt mitään, mitä kirjoitin? Jos mietit sellaista rakkautta josta kirjoitin, niin vastaako tuo teksttisi sitä? Onko se epäitsekästä ja kunnioittavaa rakkautta? Ei mielestäni.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:23"]
100., eikös tuollaisessa ideaaliajattelussa ole katastrofin ainekset käsillä? Mikäli nainen toimii ideaalissa oikein ja mies väärin, niin turpiinhan silloin tulee + muuta mukavaa. Kuinka tällainen alistunut ja alistumista ideaalinaan pitävä henkilö osaa etsiä apua, tai osaa ylipäätään edes ajatella tarvitsevansa apua? Alistumisen malli ei ohjaa pitämään huolta oikeuksistaan. Tämä pomo-alamainen -asetelma antaa kaikki mahdollisuudet vallanväärinkäytölle.
Mielestäni aivan päätöntä antaa kyseenalaistamatta määräntävalta sille olennolle, jolla on kulli. Työhaastatteluissakin kaivataan yleensä hiukan enemmän näyttöä potentiaalisen työntekijän kyvyistä.
[/quote]
Turpiin tulee? Sellaistako oli Kristuksen rakkaus? Et ymmärtänyt mitään, mitä kirjoitin? Jos mietit sellaista rakkautta josta kirjoitin, niin vastaako tuo teksttisi sitä? Onko se epäitsekästä ja kunnioittavaa rakkautta? Ei mielestäni.
[/quote]
Ei kun nyt kyllä ymmärsin itse väärin. Joo. Mä olen sitä mieltä ettei kenenkään tarvitse elää fyysisen tai henkisen pahoinpitelijän armoilla. Että kyllä mä suosittelisin vähintään asumuseroa alkuun, jos tuollainen tilanne olis käsillä että toinen musertaisi toista tuolla tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:23"]
100., eikös tuollaisessa ideaaliajattelussa ole katastrofin ainekset käsillä? Mikäli nainen toimii ideaalissa oikein ja mies väärin, niin turpiinhan silloin tulee + muuta mukavaa. Kuinka tällainen alistunut ja alistumista ideaalinaan pitävä henkilö osaa etsiä apua, tai osaa ylipäätään edes ajatella tarvitsevansa apua? Alistumisen malli ei ohjaa pitämään huolta oikeuksistaan. Tämä pomo-alamainen -asetelma antaa kaikki mahdollisuudet vallanväärinkäytölle.
Mielestäni aivan päätöntä antaa kyseenalaistamatta määräntävalta sille olennolle, jolla on kulli. Työhaastatteluissakin kaivataan yleensä hiukan enemmän näyttöä potentiaalisen työntekijän kyvyistä.
[/quote]
Turpiin tulee? Sellaistako oli Kristuksen rakkaus? Et ymmärtänyt mitään, mitä kirjoitin? Jos mietit sellaista rakkautta josta kirjoitin, niin vastaako tuo teksttisi sitä? Onko se epäitsekästä ja kunnioittavaa rakkautta? Ei mielestäni.
[/quote]
Ei kun nyt kyllä ymmärsin itse väärin. Joo. Mä olen sitä mieltä ettei kenenkään tarvitse elää fyysisen tai henkisen pahoinpitelijän armoilla. Että kyllä mä suosittelisin vähintään asumuseroa alkuun, jos tuollainen tilanne olis käsillä että toinen musertaisi toista tuolla tavalla.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:23"]
100., eikös tuollaisessa ideaaliajattelussa ole katastrofin ainekset käsillä? Mikäli nainen toimii ideaalissa oikein ja mies väärin, niin turpiinhan silloin tulee + muuta mukavaa. Kuinka tällainen alistunut ja alistumista ideaalinaan pitävä henkilö osaa etsiä apua, tai osaa ylipäätään edes ajatella tarvitsevansa apua? Alistumisen malli ei ohjaa pitämään huolta oikeuksistaan. Tämä pomo-alamainen -asetelma antaa kaikki mahdollisuudet vallanväärinkäytölle.
Mielestäni aivan päätöntä antaa kyseenalaistamatta määräntävalta sille olennolle, jolla on kulli. Työhaastatteluissakin kaivataan yleensä hiukan enemmän näyttöä potentiaalisen työntekijän kyvyistä.
[/quote]
Turpiin tulee? Sellaistako oli Kristuksen rakkaus? Et ymmärtänyt mitään, mitä kirjoitin? Jos mietit sellaista rakkautta josta kirjoitin, niin vastaako tuo teksttisi sitä? Onko se epäitsekästä ja kunnioittavaa rakkautta? Ei mielestäni.
[/quote]
Luehan viestini uudelleen. "Mikäli nainen toimii ideaalissa oikein ja mies väärin."
Tällainen pomo-alamainen -asetelma ei anna naiselle turvaa väärinkäytöstilanteissa ja hän on jatkuvasti riippuvainen siitä, kuinka lempeää ja suotuisaa hänen miehensä rakkaus häntä kohtaan on.
Islamissahan on tämä sama malli, toimiiko se?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta ymmärrän ton huolen. On paljon kristillisiä oppeja naisille asiasta, että tunnistaa oman arvonsa ja voimansa ja niissä ei ole mitäänRaamatun sanan vastaista. Asioita voi katsoa niin monesta eri näkökulmasta! Mä kasvatan lapseni omanarvon tunteviksi, itseä ja toisia kunnioittaviksi ihmisiksi. 100
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:23"]
100., eikös tuollaisessa ideaaliajattelussa ole katastrofin ainekset käsillä? Mikäli nainen toimii ideaalissa oikein ja mies väärin, niin turpiinhan silloin tulee + muuta mukavaa. Kuinka tällainen alistunut ja alistumista ideaalinaan pitävä henkilö osaa etsiä apua, tai osaa ylipäätään edes ajatella tarvitsevansa apua? Alistumisen malli ei ohjaa pitämään huolta oikeuksistaan. Tämä pomo-alamainen -asetelma antaa kaikki mahdollisuudet vallanväärinkäytölle.
Mielestäni aivan päätöntä antaa kyseenalaistamatta määräntävalta sille olennolle, jolla on kulli. Työhaastatteluissakin kaivataan yleensä hiukan enemmän näyttöä potentiaalisen työntekijän kyvyistä.
[/quote]
Turpiin tulee? Sellaistako oli Kristuksen rakkaus? Et ymmärtänyt mitään, mitä kirjoitin? Jos mietit sellaista rakkautta josta kirjoitin, niin vastaako tuo teksttisi sitä? Onko se epäitsekästä ja kunnioittavaa rakkautta? Ei mielestäni.
[/quote]
Ei kun nyt kyllä ymmärsin itse väärin. Joo. Mä olen sitä mieltä ettei kenenkään tarvitse elää fyysisen tai henkisen pahoinpitelijän armoilla. Että kyllä mä suosittelisin vähintään asumuseroa alkuun, jos tuollainen tilanne olis käsillä että toinen musertaisi toista tuolla tavalla.
[/quote]
Haa, vastasitkin jo. Mutta pointtihan on juuri, ettei kuuliainen ja alistumista ihanteenaan pitävä oikein osaa pitää puoliaan, eikä etsiä apua. Pitäisiköhän papin jakaa nuorille vaimoille turvakodin esitteet ja puhelinnumerot ja ohjeistaa tällaisten tilanteiden varalta. Voisi sitten olla hiukan turvallisemmin miehen tahtoon alistuva............
Niin, mites se islam, hyvin pyyhkii nää naisjutut?
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:58"]
Mutta ymmärrän ton huolen. On paljon kristillisiä oppeja naisille asiasta, että tunnistaa oman arvonsa ja voimansa ja niissä ei ole mitäänRaamatun sanan vastaista. Asioita voi katsoa niin monesta eri näkökulmasta! Mä kasvatan lapseni omanarvon tunteviksi, itseä ja toisia kunnioittaviksi ihmisiksi. 100
[/quote]
Voisitko linkata/siteerata? Olisi todella mielenkiintoista.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 11:03"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 10:58"]
Mutta ymmärrän ton huolen. On paljon kristillisiä oppeja naisille asiasta, että tunnistaa oman arvonsa ja voimansa ja niissä ei ole mitäänRaamatun sanan vastaista. Asioita voi katsoa niin monesta eri näkökulmasta! Mä kasvatan lapseni omanarvon tunteviksi, itseä ja toisia kunnioittaviksi ihmisiksi. 100
[/quote]
Voisitko linkata/siteerata? Olisi todella mielenkiintoista.
[/quote]
Pyh pah, ei sellaisia raamatullisia tekstejä ole olemassakaan.
Mistähän se johtuu, että ihmisten arviointikyky sumenee kun ollaan tekemisissä uskon asioissa. Tuolla katsonta kannalla "jumala on ajatellut jotain viisasta" perustellaan aika paljon vääryyttä. Nainen on alamainen, naisten myyminen/ Esineellidtäminen, naittaminen lapsena jne jne.Jossain päin intiaa, jopa se että kun mies kuolee niin vaimo poltetaan siinä mukana! Hei ihan oikeasti! Kyllä sitä täytyy ajatuksia herätä jos joku käskee kaivoon hypätä, muutaman tuhannen vuoden takaa!
Itse en kyllä antaisi miehelleni täyttä valtaa itseeni. Mies on nykyaikainen ja sivistynyt.. juu ja rakastaa minua. Mutta epäilempä jos miehellä olisi todellista valtaa päättää minusta ja tekemisistäni niin ensimäisen mustasukkaisen kohtauksen jälkeen loppuisi tyttöjen laivareissut. Toisen jälkeen meikkaaminen ja kolmannen jälkeen pukeutuisin varmaan jätesäkkiin. No koska minulle on annettu tasavertaiset oikeudet suhteessa itseenija mieheeni niin näin ei pääse tapahtumaan. Miehen täytyy kohdata tunteensa, työstää niitä ja lopulta päästä yli niistä samoin kuin minun. :)
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 03:03"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:51"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:29"]
Tulen surulliseksi siitä, että pidät omaa sukupuoltasi (teen hävyttömästi oletuksen, että olet nainen) heikompana eli kyvyttömämpänä, holhousta tarvitsevana. En edes väittänyt, että olisit puhunut alistamisesta, puhut alemmasta, se on jo tarpeeksi surullista. Lisäksi erityisen surulliseksi minut tekee se, että näin ajattelevat äidit siirtävät tämän ajatuksen tyttärilleen, ajatuksen, että he ovat alempia olentoja kuin toisen sukupuolen edustajat.
[/quote]
Nyt ymmärrät tahallasi aivan väärin sen, mitä olen sanonut.
Mies ja nainen ovat Jumalalle yhtä arvokkaita ja tärkeitä.
Nainen ei tarvitse holhousta.
[/quote]
Kuinka olet ymmärtänyt sinut väärin, vastaathan? Mielestäsi nainen on kyvyttömämpi olento kuin mies. Sanot myös, että tämä on vain keskimäärin, miksi sitten naisen kuitenkin tulisi aina olla tämä alempi?
Alamainen on alempi, hänellä on vähemmän oikeuksia ja hänen mielipiteensä eivät ole yhtä arvokkaita, hänen haluillaan ei ole yhtä suurta merkitystä, hänen toiveitaan, unelmiaan tai mieltymyksiään ei tarvitse samalla tavoin kunnioittaa tai arvostaa.
Se ei ole tasa-arvoista, vaikka kuinka jumala rakastaisi yhtä paljon. Tosin sinun mielestäsi tasa-arvo ei olekaan tavoittelemisen arvoinen asia, mikä taas on todella surullista, kuten jo aiemmin totesinkin.
[/quote]
Työpaikalla pitää olla pomo, koska muuten firman hoito tulee mahdottomaksi jos kaikki ottavat pomon roolin. Pomon alainen ei ole välttämättä yhtään kyvyttömämpi. Hän voi olla jopa taitavampi kuin pomo. Hyvä pomo ottaa viisaasti huomioon alaisensa mielipiteet.
Minähän juuri sanoin, että miehen tulee rakastaa vaimoaan, niinkuin Kristus rakastaa seurakuntaansa. Eli Kristus oli valmis jopa kuolemaan meidän vuoksemme. Jos mies niin paljon rakastaa vaimoaan, eikö hän silloin arvosta naisen toiveita, unelmia ja mieltymyksiä.
Tämän yön osalta lopetan keskustelun tähän..