Lue keskustelun säännöt.
Imetystä julkisilla paikoilla vastuvat - asiallisia vastauksia pyytäisin?
31.07.2013 |
Pyytäisin asiallisia vastauksia kysymykseeni, eli mikä häiritsee imetyksessä julkisilla paikoilla, esimerkiksi ravintolassa? Itselleni asia on todella vaikea ymmärtää. Olen imettänyt kahta lastani pitkään, toista yli kaksivuotiaaksi, myös julkisilla paikoilla, mutta aina hienotunteisesti ilman suurempia tissien esittelyjä. Eilen täällä olleessa ketjussa liittyen Näsinneulaan, joku kirjoitti, että "lapsi lutkuttaa tissiä posket lommolla"- itselleni tuo kuvaus on aivan outo, koska imetys oli hiljaista ja rauhallista puuhaa, enkä olisi voinut kuvitella sen häiritsevän ketään.
Kertoisitteko, millaisia negatiiisia ajatuksia imetyksen näkeminen teille tuo? Miksi se on teistä epämiellyttävää tai jopa "ällöttävää" (joku jopa vertasi imetystä ulostamiseen tai nenän kaivamiseen)?
Kertoisitteko myös, oletteko itse imettäneet lapsianne, tai onko teillä lapsia.
Kiitos!
Kommentit (517)
Mun molemmat vauvat ähistivät aina kakkaa samalla kun imetin. Samoin pulauttelivat reilusti. Eli haju ihan järkyttävä. Joka tapauksessa oli lähdettävä vaipan vaihtoon... Enkä minäkään imettänyt ikinä puolta tuntia, vartti riitti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ainakaan henk.koht riisu vaatteitani, kun imetän vauvaani. Housut/hame on päällä ja paita myöskin.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:40"]
Musta on surullista, että ihmiset on niin vieraantuneet todellisuudesta ja luonnosta, että tällaisesta asiasta pitää edes keskustella. Yhtälailla on surullista että rintaruokintaa iljettävänä pitävät rinnastavat syömisen/ syöttämisen muiden seurassa paskomiseen, kusemiseen, masturbointiin, oksentamiseen ja suihinottoon. Kertoo paljon siitä, kuinka sairaita valitettavan suuri osa ihmisistä on.
Ja te kohteliaisuuden kuuluttajat, kuinka kohteliasta on edelleen alistaa naisia tällä lailla, koska sitä se on, jos pienen lapsen äidin oletetaan poistuvan muiden seurasta ruokkimaan lapsensa vessaan pois muiden silmistä. Toki osa naisista haluaa ruokkia vauvansa yksityisesti, ja sen julki- imetyksenkään ei tarvitse tapahtua showmaisesti vaan siinä sivussa ja huomaamattomasti.
[/quote]
Minusta on surullista, että sinäkin missasit totaalisesti koko jutun pointin...
Annat lapsen huutaa nälkäänsä tai imetät julkisella paikalla niin kaikki on väärin ja saat vihat niskaasi.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:40"]
Musta on surullista, että ihmiset on niin vieraantuneet todellisuudesta ja luonnosta, että tällaisesta asiasta pitää edes keskustella. Yhtälailla on surullista että rintaruokintaa iljettävänä pitävät rinnastavat syömisen/ syöttämisen muiden seurassa paskomiseen, kusemiseen, masturbointiin, oksentamiseen ja suihinottoon. Kertoo paljon siitä, kuinka sairaita valitettavan suuri osa ihmisistä on.
Ja te kohteliaisuuden kuuluttajat, kuinka kohteliasta on edelleen alistaa naisia tällä lailla, koska sitä se on, jos pienen lapsen äidin oletetaan poistuvan muiden seurasta ruokkimaan lapsensa vessaan pois muiden silmistä. Toki osa naisista haluaa ruokkia vauvansa yksityisesti, ja sen julki- imetyksenkään ei tarvitse tapahtua showmaisesti vaan siinä sivussa ja huomaamattomasti.
[/quote]
Minusta on surullista, että sinäkin missasit totaalisesti koko jutun pointin...
[/quote]
Kerrohan, miten hän missasi asian pointin, minusta taas hän osui aivan asian ytimeen.
ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 14:45"]
Viisaus teille jotka teette lapsistanne ja imetyksistänne kamalan ison julkisen shown:
Lapsi syntyy maailmaan, eikä maailma lapsen ympärille.
Muistakaa tämä.
[/quote]
Tuota noin, imetyksestä tekee numeron muut eivät ne jotka imettävät... Eli tähän kohtaan ei tämä viisaus sovi.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:43"]
Mun molemmat vauvat ähistivät aina kakkaa samalla kun imetin. Samoin pulauttelivat reilusti. Eli haju ihan järkyttävä. Joka tapauksessa oli lähdettävä vaipan vaihtoon... Enkä minäkään imettänyt ikinä puolta tuntia, vartti riitti.
[/quote]
No sinä olet sinä, et = kaikki muutkin äidit ja vauvat. Minulla taas vauva imi kerralla paljon ja pitkään. Helposti puoli tuntia. Koskaan ei samalla kakannut. En ymmärrä, miksi olisi pitänyt jättää ruoka kylmenemään ja lähteä pois ravintolaseurasta vain, ettei kukaan tarkkaan katsomalla nähnyt pientä kaistaletta ihoa kun imetin.
Jos sinulla vauvat haisivat, oli varmaan syytäkin poistua sivummalle, niin minäkin sinuna olisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:33"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:23"]
En edelleenkään keksi yhtäkään syytä miksi esim. yli 1-vuotiasta pitäisi imettää ravintolassa? Jos ei 1-vuotiasta saa hiljaiseksi kuin tunkemalla tissiä suuhun, pitäisikö katsoa vähän peiliin? Ja tuon käiselle voi jo ottaa vaikka jotain hedelmän palasia, leipää tms. mukaan ja nokkamukiin juotavaa.
Lisäksi ihan pienetenkin kohdalla voi kyllä käyttää sitä kuuluisaa maalaisjärkeä. Tässä yhtenä päivänä olimme hotellin aamiaisella, aamiaissali oli tupaten täynnä. Sellainen hyvin avoin tila, pöydät lähekkäin jossa ei oikein pääse mihinkään piiloon katseilta. Siellä oli äiti n. 4kk ikäisen vauvansa ja leikki-ikäisen kanssa, kaikki olivat jo syöneet, kun äiti kaivoi tissin esiin ja alkoi imettää vauvaa lukien samalla lehteä. Vauva raivosi ja tempoili siinä rinnalla ja todellakin koko tissi näkyi aina kun vauva kävi selkä kaarella karjumaan. Viereisen pöydän vanhempi ulkomaalainen pariskunta vaihtoi pöytää :) perustelkaa mulle miksi tässä tilanteessa ei voinut poistua huoneeseen imettämään?
[/quote]
Missä tässä on puhuttu yli yksi vuotiainen imetyksestä? Eikös tässä puhuttu pelkästään julkisesta imettämisestä?
No kuinka vaan - se imettäminen on yli yksivuotiaallekin hyvä tapa antaa juomaa ja välipalaa. Lapsi rauhoittuu nopeasti.
Mitä tulee aamiaiseen - et voi tietää, oliko perhe hotellissa asukkaana vai muuten vain aamiaisella. Onko kenties huoneeseen mahdoton juuri silloin syystä tai toisesta mennä.
Tai olikohan kenties äidin halu saada vauva vain rauhoittumaan nopeasti sen sijaan, että huudattaa vauvaa koko matkan huoneeseen saakka halki koko hotellin.
[/quote]
No, ihan aloituksessa ap toteaa: "Olen imettänyt kahta lastani pitkään, toista yli kaksivuotiaaksi, myös julkisilla paikoilla"
Ja vaikka ei asuisi hotellissa (aika hypoteettinen oletus, että äiti olisi viikonloppuaamuna ilman laukkua klo 9 hotellissa pelkästään aamiaiselle, mutta toki mahdollista) voi kai siirtyä aulan sohvaryhmille imettämään edes vähän enemmän näkösuojaan? Kun tässä tapauksessa se vauva joka tapauksessa karjui siinä tissillä. Itseänikin, kolmen lapsen imetetyn lapsen äitinä tilanne häiritsi ja ärsytti, koska se maitoa valuva tissi todellakin näkyi kaikelle kansalle vauvan irrottaessa otteensa, eikä äitiä edes häirinnyt, luki tyynesti lehteä ja hyssytteli vauvaa.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:40"]
Musta on surullista, että ihmiset on niin vieraantuneet todellisuudesta ja luonnosta, että tällaisesta asiasta pitää edes keskustella. Yhtälailla on surullista että rintaruokintaa iljettävänä pitävät rinnastavat syömisen/ syöttämisen muiden seurassa paskomiseen, kusemiseen, masturbointiin, oksentamiseen ja suihinottoon. Kertoo paljon siitä, kuinka sairaita valitettavan suuri osa ihmisistä on.
Ja te kohteliaisuuden kuuluttajat, kuinka kohteliasta on edelleen alistaa naisia tällä lailla, koska sitä se on, jos pienen lapsen äidin oletetaan poistuvan muiden seurasta ruokkimaan lapsensa vessaan pois muiden silmistä. Toki osa naisista haluaa ruokkia vauvansa yksityisesti, ja sen julki- imetyksenkään ei tarvitse tapahtua showmaisesti vaan siinä sivussa ja huomaamattomasti.
[/quote]
Minusta on surullista, että sinäkin missasit totaalisesti koko jutun pointin...
[/quote]
no mikä se pointti sitten oli?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei imettäminen vaadi mitään tissien esittelyä! Niinkuin joku tuossa ketjussa asian esiin toi. Tod.näk. et asiasta mitään tiedä. Onko siis pakko verrata imettämistä ja suihinottoa julkisella paikalla toisiinsa. Enkä puhunut mitään ravintolan oikeudesta evätä/valita asiakkaitaan. Imettäminen ei edelleenkään ole kiellettyä laissa/järjestyssäännöissä. Melko varma olen, että suihinotto on!
Eikö julki-imettäjät vieläkään tajua, että vaihtoehtona on syrjään siirtyminen. Ei siis joko julki-imettää tai huudattaa vauvaa. Vaan imettää jossain sivummalla omassa rauhassa.
Toisekseen joku sanoi, että vauvan hyvinvointi menee kaiken edelle. Siis haloo, tuleehan vauvan tarpeet hoidettua myös siellä SIVUMMALLA!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:53"]
Ei imettäminen vaadi mitään tissien esittelyä! Niinkuin joku tuossa ketjussa asian esiin toi. Tod.näk. et asiasta mitään tiedä. Onko siis pakko verrata imettämistä ja suihinottoa julkisella paikalla toisiinsa. Enkä puhunut mitään ravintolan oikeudesta evätä/valita asiakkaitaan. Imettäminen ei edelleenkään ole kiellettyä laissa/järjestyssäännöissä. Melko varma olen, että suihinotto on!
[/quote]
Ei identiteettivarkauskaan ole Suomen lain kannalta tarkasteltuna rikos. Melkoisesti harmia sillä saa silti aikaan.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:51"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:33"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:23"]
En edelleenkään keksi yhtäkään syytä miksi esim. yli 1-vuotiasta pitäisi imettää ravintolassa? Jos ei 1-vuotiasta saa hiljaiseksi kuin tunkemalla tissiä suuhun, pitäisikö katsoa vähän peiliin? Ja tuon käiselle voi jo ottaa vaikka jotain hedelmän palasia, leipää tms. mukaan ja nokkamukiin juotavaa.
Lisäksi ihan pienetenkin kohdalla voi kyllä käyttää sitä kuuluisaa maalaisjärkeä. Tässä yhtenä päivänä olimme hotellin aamiaisella, aamiaissali oli tupaten täynnä. Sellainen hyvin avoin tila, pöydät lähekkäin jossa ei oikein pääse mihinkään piiloon katseilta. Siellä oli äiti n. 4kk ikäisen vauvansa ja leikki-ikäisen kanssa, kaikki olivat jo syöneet, kun äiti kaivoi tissin esiin ja alkoi imettää vauvaa lukien samalla lehteä. Vauva raivosi ja tempoili siinä rinnalla ja todellakin koko tissi näkyi aina kun vauva kävi selkä kaarella karjumaan. Viereisen pöydän vanhempi ulkomaalainen pariskunta vaihtoi pöytää :) perustelkaa mulle miksi tässä tilanteessa ei voinut poistua huoneeseen imettämään?
[/quote]
Missä tässä on puhuttu yli yksi vuotiainen imetyksestä? Eikös tässä puhuttu pelkästään julkisesta imettämisestä?
No kuinka vaan - se imettäminen on yli yksivuotiaallekin hyvä tapa antaa juomaa ja välipalaa. Lapsi rauhoittuu nopeasti.
Mitä tulee aamiaiseen - et voi tietää, oliko perhe hotellissa asukkaana vai muuten vain aamiaisella. Onko kenties huoneeseen mahdoton juuri silloin syystä tai toisesta mennä.
Tai olikohan kenties äidin halu saada vauva vain rauhoittumaan nopeasti sen sijaan, että huudattaa vauvaa koko matkan huoneeseen saakka halki koko hotellin.
[/quote]
No, ihan aloituksessa ap toteaa: "Olen imettänyt kahta lastani pitkään, toista yli kaksivuotiaaksi, myös julkisilla paikoilla"
Ja vaikka ei asuisi hotellissa (aika hypoteettinen oletus, että äiti olisi viikonloppuaamuna ilman laukkua klo 9 hotellissa pelkästään aamiaiselle, mutta toki mahdollista) voi kai siirtyä aulan sohvaryhmille imettämään edes vähän enemmän näkösuojaan? Kun tässä tapauksessa se vauva joka tapauksessa karjui siinä tissillä. Itseänikin, kolmen lapsen imetetyn lapsen äitinä tilanne häiritsi ja ärsytti, koska se maitoa valuva tissi todellakin näkyi kaikelle kansalle vauvan irrottaessa otteensa, eikä äitiä edes häirinnyt, luki tyynesti lehteä ja hyssytteli vauvaa.
[/quote]
Olisi voinut siirtyä, mutta sitten siinä olisi ollut muita ihmisiä häiriintymässä näystä. Kun kaikkia ei voi aina miellyttäää.... tärkeintä oli kumminkin saada tissiraivarissa huutava lapsi rauhoittumaan, koska hän se oli se suurin häiriön lähde, vai mitä?
Minä en ymmärrä, miten äidin hermoilu ja "häiriintyminen" edes olisi asiaa auttanut, nopeimmin tissiraivariin tehoaa jos äiti itse on rauhallinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:58"]
Eikö julki-imettäjät vieläkään tajua, että vaihtoehtona on syrjään siirtyminen. Ei siis joko julki-imettää tai huudattaa vauvaa. Vaan imettää jossain sivummalla omassa rauhassa.
Toisekseen joku sanoi, että vauvan hyvinvointi menee kaiken edelle. Siis haloo, tuleehan vauvan tarpeet hoidettua myös siellä SIVUMMALLA!!
[/quote]
Haloo. Sano yksikin HYVÄ syy sille, miksi pitäisi jättää kalliit ruuat kylmenemään ja lähteä kykkimään jonnekin nurkkaan? Ja hyväksi syyksi ei kelpaa "no kun musta se on vaan niin rumaa imettää" - voit aina katsoa muualle.
Ravintolassa syöminen on sosiaalinen tapahtuma, ei pikatankkausta. Siksi on hullua vaatia jotakuta poistumaan aika pitkäksikin aikaa juuri siitä seurueesta, jota on tullut sinne ravintolaan tapaamaan.
Vain siksi, että joku lapsivihamielinen lapseton neurootikko haluaa saada kyylätä juuri siihen suuntaan, jossa äiti vauvoineen istuu.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 10:42"]
Mielestäni julkinen imettäminen on epäkorrektia muita ihmisiä kohtaan. Todella omahyvästä touhua olla välittämättä muista ihmisistä. En minäkään ota mieheltäni poskeen julkisesti vaikka yhtä normaali toimitus sekin olisi.
[/quote]
Ja tällainen poskeenottoruokailu on sulle ainoa tapa syödä? Mä en oo tiennyt, että ihmislajin naaraat erityisesti tai ainoastaan eläisivät spermalla. Mun biologiaopeissa spermaa tarvitaan hedelmöittämiseen ja se ei ole ruokailutoimitus.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:58"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:53"]
Ei imettäminen vaadi mitään tissien esittelyä! Niinkuin joku tuossa ketjussa asian esiin toi. Tod.näk. et asiasta mitään tiedä. Onko siis pakko verrata imettämistä ja suihinottoa julkisella paikalla toisiinsa. Enkä puhunut mitään ravintolan oikeudesta evätä/valita asiakkaitaan. Imettäminen ei edelleenkään ole kiellettyä laissa/järjestyssäännöissä. Melko varma olen, että suihinotto on!
[/quote]
Ei identiteettivarkauskaan ole Suomen lain kannalta tarkasteltuna rikos. Melkoisesti harmia sillä saa silti aikaan.
[/quote]
Jaan sinulle päivän järjettömin kommentti -palkinnon. Ole hyvä! *ojentaa*
Ah, no jo on taas päivän naurut saatu. Joku teinipoika on jaksanut koko päivän istua koneella provoamassa äitejä imetysvastaisilla kommenteillaan, täytyy ihailla sitkeyttä.
Nyt lähden ruokkimaan perhettäni. En tosin imettämällä, koska lapset ovat jo isoja koululaisia.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:59"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:51"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:33"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 15:23"]
En edelleenkään keksi yhtäkään syytä miksi esim. yli 1-vuotiasta pitäisi imettää ravintolassa? Jos ei 1-vuotiasta saa hiljaiseksi kuin tunkemalla tissiä suuhun, pitäisikö katsoa vähän peiliin? Ja tuon käiselle voi jo ottaa vaikka jotain hedelmän palasia, leipää tms. mukaan ja nokkamukiin juotavaa.
Lisäksi ihan pienetenkin kohdalla voi kyllä käyttää sitä kuuluisaa maalaisjärkeä. Tässä yhtenä päivänä olimme hotellin aamiaisella, aamiaissali oli tupaten täynnä. Sellainen hyvin avoin tila, pöydät lähekkäin jossa ei oikein pääse mihinkään piiloon katseilta. Siellä oli äiti n. 4kk ikäisen vauvansa ja leikki-ikäisen kanssa, kaikki olivat jo syöneet, kun äiti kaivoi tissin esiin ja alkoi imettää vauvaa lukien samalla lehteä. Vauva raivosi ja tempoili siinä rinnalla ja todellakin koko tissi näkyi aina kun vauva kävi selkä kaarella karjumaan. Viereisen pöydän vanhempi ulkomaalainen pariskunta vaihtoi pöytää :) perustelkaa mulle miksi tässä tilanteessa ei voinut poistua huoneeseen imettämään?
[/quote]
Missä tässä on puhuttu yli yksi vuotiainen imetyksestä? Eikös tässä puhuttu pelkästään julkisesta imettämisestä?
No kuinka vaan - se imettäminen on yli yksivuotiaallekin hyvä tapa antaa juomaa ja välipalaa. Lapsi rauhoittuu nopeasti.
Mitä tulee aamiaiseen - et voi tietää, oliko perhe hotellissa asukkaana vai muuten vain aamiaisella. Onko kenties huoneeseen mahdoton juuri silloin syystä tai toisesta mennä.
Tai olikohan kenties äidin halu saada vauva vain rauhoittumaan nopeasti sen sijaan, että huudattaa vauvaa koko matkan huoneeseen saakka halki koko hotellin.
[/quote]
No, ihan aloituksessa ap toteaa: "Olen imettänyt kahta lastani pitkään, toista yli kaksivuotiaaksi, myös julkisilla paikoilla"
Ja vaikka ei asuisi hotellissa (aika hypoteettinen oletus, että äiti olisi viikonloppuaamuna ilman laukkua klo 9 hotellissa pelkästään aamiaiselle, mutta toki mahdollista) voi kai siirtyä aulan sohvaryhmille imettämään edes vähän enemmän näkösuojaan? Kun tässä tapauksessa se vauva joka tapauksessa karjui siinä tissillä. Itseänikin, kolmen lapsen imetetyn lapsen äitinä tilanne häiritsi ja ärsytti, koska se maitoa valuva tissi todellakin näkyi kaikelle kansalle vauvan irrottaessa otteensa, eikä äitiä edes häirinnyt, luki tyynesti lehteä ja hyssytteli vauvaa.
[/quote]
Olisi voinut siirtyä, mutta sitten siinä olisi ollut muita ihmisiä häiriintymässä näystä. Kun kaikkia ei voi aina miellyttäää.... tärkeintä oli kumminkin saada tissiraivarissa huutava lapsi rauhoittumaan, koska hän se oli se suurin häiriön lähde, vai mitä?
Minä en ymmärrä, miten äidin hermoilu ja "häiriintyminen" edes olisi asiaa auttanut, nopeimmin tissiraivariin tehoaa jos äiti itse on rauhallinen.
[/quote]
Mielipiteitä on erilaisia, mutta omasta mielestäni itkevää vauvaa isompi häiriötekijä oli ihan oikeasti, paljas maitoa valuva tissi muiden syödessä siinä metrin päässä aamupalaa...Olkoon kuinka hemmetin luonnollista tahansa, vähän voisi ajatella tilannetta ja muita ihmisiä, kun kuitenkin on olemassa meitä ilmeisen häiriintyneitä ihmisiä, joita paljas tissi ruokapöydässä hieman ällöttää.
Minulla ei ole mitään pienen vauvan julkista imettämistä vastaan, mutta voi käyttää näkösuojaa ja voi miettiä onko tilanne tai paikka juuri sillä hetkellä sellainen, että sitä aloitushetkellä vielä ihan suht rauhallista vauvaa alkaa just siinä imettämään seurauksena rintaraivari VAI siirtyykö vähän sivummalle ennen imetyspuuhaan ryhtymistä.
Kai te julki-imettäjät suurinpiirtein tiedätte, milloin vauva herää nälkään? Kyllä minä ainakin tiesin. Turha mm. edes tilata ruokaa, jos tietää että vauva pitää imettää puolen tunnin sisään.
Minä aina imetin vauvat juuri ennenkuin menimme johonkin ravintolaan/kahvilaan/tilaisuuteen. Ei ainakaan mun vauvoilla ollut niin minuutin päälle tuon syömisen kanssa.
Lisäksi yleensä nukahtivat imemisen jälkeen, joten eivät häirinneet mitenkään.
Musta on surullista, että ihmiset on niin vieraantuneet todellisuudesta ja luonnosta, että tällaisesta asiasta pitää edes keskustella. Yhtälailla on surullista että rintaruokintaa iljettävänä pitävät rinnastavat syömisen/ syöttämisen muiden seurassa paskomiseen, kusemiseen, masturbointiin, oksentamiseen ja suihinottoon. Kertoo paljon siitä, kuinka sairaita valitettavan suuri osa ihmisistä on.
Ja te kohteliaisuuden kuuluttajat, kuinka kohteliasta on edelleen alistaa naisia tällä lailla, koska sitä se on, jos pienen lapsen äidin oletetaan poistuvan muiden seurasta ruokkimaan lapsensa vessaan pois muiden silmistä. Toki osa naisista haluaa ruokkia vauvansa yksityisesti, ja sen julki- imetyksenkään ei tarvitse tapahtua showmaisesti vaan siinä sivussa ja huomaamattomasti.