Uskovaisten lapsilla ei toteudu uskonnonvapaus

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:31"]

ja ateisteilla,muslimeilla,hinduilla jne toteutuu? mites puhutun kielenvapaus?

[/quote]

Ei toteudu muillakaan uskovaisilla tietysti, jotka lapsiaan uskonnolla aivopesevät. Se ei tee asiasta kuitenkaan millään tavoin oikeutetumpaa.

Ja ajattele, lapset eivät saa itse edes valita asuinpaikkaansa. Tyrannivanhemmat määräävät senkin.

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:29"]

Toteutuuko uskonnonvapaus automaattisesti ateistiperheen lapsella? Minä olin ateistiperheen lapsi ja kun halusin alkaa käydä kirkon tilaisuuksissa, sain kotona vastaani käännytysyrityksiä ja pilkkaa. Uskovainen minusta silti tuli.

[/quote]

Mutta näinhän sen lähinnä kuuluisikin mennä! Eli kun lapsi/nuori on tarpeeksi vanha miettimään asioita itse (mitä haluaa/mihin haluaa tai ei halua uskoa) voi hän eettisen katsomuksensa vapaasti valita. Uskovaisten lapsille tämä valinta on tehty heidän puolestaan.

ehdotan, että laitetaan lapset syntymästään saakka eroon vanhemmistaan. Lapsiaan saa nähdä vain noin  kerran kuukaudessa. lapset kasvatetaan kuten Romanian orpokeideissa. Ei satuja virikkeinä, koska satujen syvätaso on täynnä symboliikkaa uskonnoista, aatteista tai käsityksestä hyvästä ihmisestä (mikä se sitten kenellekin on).

Näin on lapsilla täydellinen uskonnon- ja aatteenvapaus. Kun ei ole mistään saanut kuulla mitään, niin eivät voi olla aivopestyjäkään.

Täytyy ottaa huomioon myös se, että kieli itsessäänkin on täynnä merkityksiä. Tästä syystä ei lapsille myöskään tule puhua ja antaa näille mitään mahdollisuutta saada selville toisten ajatuksista (koska sehän on sitä aivopesua)

Ateistikin on uskovainen. Hän ei vaan usko Jumalaan.

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:29"]

Toteutuuko uskonnonvapaus automaattisesti ateistiperheen lapsella? Minä olin ateistiperheen lapsi ja kun halusin alkaa käydä kirkon tilaisuuksissa, sain kotona vastaani käännytysyrityksiä ja pilkkaa. Uskovainen minusta silti tuli.

[/quote]

Mutta näinhän sen lähinnä kuuluisikin mennä! Eli kun lapsi/nuori on tarpeeksi vanha miettimään asioita itse (mitä haluaa/mihin haluaa tai ei halua uskoa) voi hän eettisen katsomuksensa vapaasti valita. Uskovaisten lapsille tämä valinta on tehty heidän puolestaan.

[/quote]

Miten sitten selität sanonnan "papin lapset pahimmat"?

Tervetuloa tosielämään seuraamaan. Uskon, että tavis uskovaisten keskuudessa lasten uskonnonvapaus toteutuu jopa paremmin kuin tiukkojen ateistien lasten keskuudessa. Äärilahkot ovat asia erikseen. Niissä nyt on ihmisoikeudet aikuisillakin hukassa. Siitä meidän ei tarvitse väitellä.

t. uskova

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:29"]

Toteutuuko uskonnonvapaus automaattisesti ateistiperheen lapsella? Minä olin ateistiperheen lapsi ja kun halusin alkaa käydä kirkon tilaisuuksissa, sain kotona vastaani käännytysyrityksiä ja pilkkaa. Uskovainen minusta silti tuli.

[/quote]

Mutta näinhän sen lähinnä kuuluisikin mennä! Eli kun lapsi/nuori on tarpeeksi vanha miettimään asioita itse (mitä haluaa/mihin haluaa tai ei halua uskoa) voi hän eettisen katsomuksensa vapaasti valita. Uskovaisten lapsille tämä valinta on tehty heidän puolestaan.

[/quote]

Niin, siis minähän en saanut vapaasti valita. Siitähän minä juuri kerroinkin.

t. uskova

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:25"]

Vanhemmat "aivopesevät" lapset omaan uskontoonsa kirkkokäyntien, iltarukouksien, hartauksien, ym. ym. kautta. Pieni lapsi ei osaa kyseenalaistaan vielä uskonasioita vaan ilman muuta uskovat mitä vanhemmat heille kertovat.

[/quote]

Miten omat lapsesi; onko tullut pakkoliitettyä heidät evlutkirkkoon?

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:40"]

ehdotan, että laitetaan lapset syntymästään saakka eroon vanhemmistaan. Lapsiaan saa nähdä vain noin  kerran kuukaudessa. lapset kasvatetaan kuten Romanian orpokeideissa. Ei satuja virikkeinä, koska satujen syvätaso on täynnä symboliikkaa uskonnoista, aatteista tai käsityksestä hyvästä ihmisestä (mikä se sitten kenellekin on).

Näin on lapsilla täydellinen uskonnon- ja aatteenvapaus. Kun ei ole mistään saanut kuulla mitään, niin eivät voi olla aivopestyjäkään.

Täytyy ottaa huomioon myös se, että kieli itsessäänkin on täynnä merkityksiä. Tästä syystä ei lapsille myöskään tule puhua ja antaa näille mitään mahdollisuutta saada selville toisten ajatuksista (koska sehän on sitä aivopesua)

[/quote]

juujuu, kunnon spartalainen kasvatus!

*huokaisee syvään*

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:29"]

Toteutuuko uskonnonvapaus automaattisesti ateistiperheen lapsella? Minä olin ateistiperheen lapsi ja kun halusin alkaa käydä kirkon tilaisuuksissa, sain kotona vastaani käännytysyrityksiä ja pilkkaa. Uskovainen minusta silti tuli.

[/quote]

Mutta näinhän sen lähinnä kuuluisikin mennä! Eli kun lapsi/nuori on tarpeeksi vanha miettimään asioita itse (mitä haluaa/mihin haluaa tai ei halua uskoa) voi hän eettisen katsomuksensa vapaasti valita. Uskovaisten lapsille tämä valinta on tehty heidän puolestaan.

[/quote]

Miten sitten selität sanonnan "papin lapset pahimmat"?

Tervetuloa tosielämään seuraamaan. Uskon, että tavis uskovaisten keskuudessa lasten uskonnonvapaus toteutuu jopa paremmin kuin tiukkojen ateistien lasten keskuudessa. Äärilahkot ovat asia erikseen. Niissä nyt on ihmisoikeudet aikuisillakin hukassa. Siitä meidän ei tarvitse väitellä.

t. uskova

[/quote]

Tarkoitin perheitä joille kerrotaan omasta uskonnosta yhtenä ainoana oikeana tapana uskoa. Minulla ei ole mitään negatiivista sanottavaa siitä, että vanhemmat kuuluvat kirkkoon (kuulun muuten itsekin!), mutta kertovat lapselle monipuolisesti kaikista uskonnoista ja elämänkatsomuksesta ja näin myös ateismista. Näin lapsi saa eväät siihen, että vanhempana tietää asioista ja pystyy valitsemaan oman kantansa asioihin.

Mutta siinä vaiheessa kun pieni lapsi alkaa kertomaan minulle taivaanisästä ja Jeesuksesta kokemuksen rintaäänellä, nousevat karvani pystyyn. Samoin kävisi jos hän selittäisi vastaavia juttuja Allahista, tai kertoisi ettei mitään suurempaa ei ole olemassakaan. Ei pienen lapsen tule tai pidä ottaa kantaa näin valtaviin asioihin - monella  aikuisellakin on näitä vaikea jäsentää. 

Kyllä ne on ne tietyt uskovaisten lapset, jotka uskontotunneilla ym. osaavat  parhaiten kyseenalaistaa sen ainoan yhden totuuden, joka monesti koulun uskontotunneilla tulee esiin ihan siitä syystä, että joidenkin opettajien tietämys uskonnoista on hyvin ohutta. Näin sitten esittelevät sen oman tietämyksensä sinä ainoana totuutena.

Monet uskovien lapset ovat olleet samassa tilassa esim. raamattupiireissä. Monessa piirissä luetaan eri Raamatun käännöksiä rinnakkain samoin muutamaa selitysteosta. Näin lapsetkin saavat sellaisen kuvan, että niitä tekstejä saattaa voida tulkita monella eri tavalla.

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:29"]

Toteutuuko uskonnonvapaus automaattisesti ateistiperheen lapsella? Minä olin ateistiperheen lapsi ja kun halusin alkaa käydä kirkon tilaisuuksissa, sain kotona vastaani käännytysyrityksiä ja pilkkaa. Uskovainen minusta silti tuli.

[/quote]

Mutta näinhän sen lähinnä kuuluisikin mennä! Eli kun lapsi/nuori on tarpeeksi vanha miettimään asioita itse (mitä haluaa/mihin haluaa tai ei halua uskoa) voi hän eettisen katsomuksensa vapaasti valita. Uskovaisten lapsille tämä valinta on tehty heidän puolestaan.

[/quote]

Miten sitten selität sanonnan "papin lapset pahimmat"?

Tervetuloa tosielämään seuraamaan. Uskon, että tavis uskovaisten keskuudessa lasten uskonnonvapaus toteutuu jopa paremmin kuin tiukkojen ateistien lasten keskuudessa. Äärilahkot ovat asia erikseen. Niissä nyt on ihmisoikeudet aikuisillakin hukassa. Siitä meidän ei tarvitse väitellä.

t. uskova

[/quote]

Tarkoitin perheitä joille kerrotaan omasta uskonnosta yhtenä ainoana oikeana tapana uskoa. Minulla ei ole mitään negatiivista sanottavaa siitä, että vanhemmat kuuluvat kirkkoon (kuulun muuten itsekin!), mutta kertovat lapselle monipuolisesti kaikista uskonnoista ja elämänkatsomuksesta ja näin myös ateismista. Näin lapsi saa eväät siihen, että vanhempana tietää asioista ja pystyy valitsemaan oman kantansa asioihin.

Mutta siinä vaiheessa kun pieni lapsi alkaa kertomaan minulle taivaanisästä ja Jeesuksesta kokemuksen rintaäänellä, nousevat karvani pystyyn. Samoin kävisi jos hän selittäisi vastaavia juttuja Allahista, tai kertoisi ettei mitään suurempaa ei ole olemassakaan. Ei pienen lapsen tule tai pidä ottaa kantaa näin valtaviin asioihin - monella  aikuisellakin on näitä vaikea jäsentää. 

[/quote]

Mistä saat tuon kaiken tietämyksen kaikkiin maailman uskontoihin? Lukiossakin on opetettu vain osasta.

Onko lapsellasi oikeus lapselliseen näkökulmaan esim. syksystä ja talven tulosta? Miksi hänellä ei saisi olla käsityksia samalla tavalla uskonnollisista ilmiöistä?

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:56"]

Mutta siinä vaiheessa kun pieni lapsi alkaa kertomaan minulle taivaanisästä ja Jeesuksesta kokemuksen rintaäänellä, nousevat karvani pystyyn. Samoin kävisi jos hän selittäisi vastaavia juttuja Allahista, tai kertoisi ettei mitään suurempaa ei ole olemassakaan. Ei pienen lapsen tule tai pidä ottaa kantaa näin valtaviin asioihin - monella  aikuisellakin on näitä vaikea jäsentää. 

[/quote]

Sinä olet siis tuota mieltä. Ymmärrän, että sitä elämänpiiriä vasten, jossa olet elänyt ja elät, sinä koet noin. Se on yksi tapa ajatella.

Minä olen puolestaan sitä mieltä, että on hienoa, että lapsi jo pienenä löytää Jeesus-tien, jotta ei tarvitse turhaan lyödä päätä seinään ja hölmöillä teini-iässä.

t. uskova

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:29"]

Toteutuuko uskonnonvapaus automaattisesti ateistiperheen lapsella? Minä olin ateistiperheen lapsi ja kun halusin alkaa käydä kirkon tilaisuuksissa, sain kotona vastaani käännytysyrityksiä ja pilkkaa. Uskovainen minusta silti tuli.

[/quote]

Mutta näinhän sen lähinnä kuuluisikin mennä! Eli kun lapsi/nuori on tarpeeksi vanha miettimään asioita itse (mitä haluaa/mihin haluaa tai ei halua uskoa) voi hän eettisen katsomuksensa vapaasti valita. Uskovaisten lapsille tämä valinta on tehty heidän puolestaan.

[/quote]

Miten sitten selität sanonnan "papin lapset pahimmat"?

Tervetuloa tosielämään seuraamaan. Uskon, että tavis uskovaisten keskuudessa lasten uskonnonvapaus toteutuu jopa paremmin kuin tiukkojen ateistien lasten keskuudessa. Äärilahkot ovat asia erikseen. Niissä nyt on ihmisoikeudet aikuisillakin hukassa. Siitä meidän ei tarvitse väitellä.

t. uskova

[/quote]

Tarkoitin perheitä joille kerrotaan omasta uskonnosta yhtenä ainoana oikeana tapana uskoa. Minulla ei ole mitään negatiivista sanottavaa siitä, että vanhemmat kuuluvat kirkkoon (kuulun muuten itsekin!), mutta kertovat lapselle monipuolisesti kaikista uskonnoista ja elämänkatsomuksesta ja näin myös ateismista. Näin lapsi saa eväät siihen, että vanhempana tietää asioista ja pystyy valitsemaan oman kantansa asioihin.

Mutta siinä vaiheessa kun pieni lapsi alkaa kertomaan minulle taivaanisästä ja Jeesuksesta kokemuksen rintaäänellä, nousevat karvani pystyyn. Samoin kävisi jos hän selittäisi vastaavia juttuja Allahista, tai kertoisi ettei mitään suurempaa ei ole olemassakaan. Ei pienen lapsen tule tai pidä ottaa kantaa näin valtaviin asioihin - monella  aikuisellakin on näitä vaikea jäsentää. 

[/quote]

lapsi näkee ja kokee uskonnollisia ilmiöitä ympärillään: on kirkkoa, jossa on ristiä, on mormonien pyhäkköä, jossa on vain keppi jne.

Samoin on muiden ilmipiden laita: lapsi näkee köyhyyttä, näkee pultsareita, näkee ehkö pahoinpitelyä jne. monet asiat ovat sellaisia, joita lapsi ei käsitä kokonaisuudessaan. Onko silti siis mielestäsi oikein, ettei lapselle kerrota mitään näistä ilmiöistä?

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:40"]

ehdotan, että laitetaan lapset syntymästään saakka eroon vanhemmistaan. Lapsiaan saa nähdä vain noin  kerran kuukaudessa. lapset kasvatetaan kuten Romanian orpokeideissa. Ei satuja virikkeinä, koska satujen syvätaso on täynnä symboliikkaa uskonnoista, aatteista tai käsityksestä hyvästä ihmisestä (mikä se sitten kenellekin on).

Näin on lapsilla täydellinen uskonnon- ja aatteenvapaus. Kun ei ole mistään saanut kuulla mitään, niin eivät voi olla aivopestyjäkään.

Täytyy ottaa huomioon myös se, että kieli itsessäänkin on täynnä merkityksiä. Tästä syystä ei lapsille myöskään tule puhua ja antaa näille mitään mahdollisuutta saada selville toisten ajatuksista (koska sehän on sitä aivopesua)

[/quote]

juujuu, kunnon spartalainen kasvatus!

*huokaisee syvään*

[/quote]

Guuglaapas se spartalainen kasvatus. Spartalainen kasvatus on täysin muuta. sillä oli tietty tarkoitus ja tietty ajatus sekä aivopesu toiminnan takana...

Meillä ei kuuluta kirkkoon ja lapsille on kerrottu että äiti ja isä pitävät jumalia ja uskontoja hölynpölynä, mutta että uskonnoista pitää silti perusasiat tietää.

Sanottu vielä että aikuisena saatte ihan vapaasti alkaa vaikka miksi.

Tuskinpa alkavat...

Ja lomilla käydään keskiaikaisissa katedraaleissa tms, upeita rakennuksiahan ne ovat ateistinkin islmin.

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 14:00"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:56"]

Mutta siinä vaiheessa kun pieni lapsi alkaa kertomaan minulle taivaanisästä ja Jeesuksesta kokemuksen rintaäänellä, nousevat karvani pystyyn. Samoin kävisi jos hän selittäisi vastaavia juttuja Allahista, tai kertoisi ettei mitään suurempaa ei ole olemassakaan. Ei pienen lapsen tule tai pidä ottaa kantaa näin valtaviin asioihin - monella  aikuisellakin on näitä vaikea jäsentää. 

[/quote]

Sinä olet siis tuota mieltä. Ymmärrän, että sitä elämänpiiriä vasten, jossa olet elänyt ja elät, sinä koet noin. Se on yksi tapa ajatella.

Minä olen puolestaan sitä mieltä, että on hienoa, että lapsi jo pienenä löytää Jeesus-tien, jotta ei tarvitse turhaan lyödä päätä seinään ja hölmöillä teini-iässä.

t. uskova

[/quote]

Eli sinä tieten tahtoen rikot Suomen perustuslakia, koska koet toimivasi lapsesi parhaaksi?

Ja totta, vaikka kuulunkin kirkkoon olen kasvanut aika uskonnottomassa ympäristössä (lukuunottamatta riparia, häitä ja hautajaisia). Teini-iässä ei ollut hölmöilyjä, itseasiassa luokallani ollut kirkkoherran poika oli pahin rellestäjä ja ryyppääjä. 

Minusta on niin lohdutonta lukea palstalta silloin tällöin kysymyksiä: Lapseni pelkää kuolemaa. (...yksityiskohtaista tilanteen kuvailua...). Mitä sanon hänelle?

Sitten kun tarjoaa ehdotuksena sitä, että kerro Jumalasta ja taivaasta, niin vanhempi vastaa ykskantaan, että emme ole uskonnollisia emmekä kuulu kirkkoon.

Moni tuollainen tilanne olisi vältetty, jos lapsi olisi saanut kuulla rakastavasta Jumalasta ja taivaasta. En väitä, etteikö jollekin voi tulla myös pelkoja vaikkapa siitä sijaltaisesta, jos vanhemmat eivät osaa hommaansa ja kertovat asian taitamattomasti.

t. uskova

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 14:07"]

Meillä ei kuuluta kirkkoon ja lapsille on kerrottu että äiti ja isä pitävät jumalia ja uskontoja hölynpölynä, mutta että uskonnoista pitää silti perusasiat tietää.

Sanottu vielä että aikuisena saatte ihan vapaasti alkaa vaikka miksi.

Tuskinpa alkavat...

Ja lomilla käydään keskiaikaisissa katedraaleissa tms, upeita rakennuksiahan ne ovat ateistinkin islmin.

[/quote]

tämähän ei ole uskoononvapautta. Te aivopesette lapsenne tiettyyn ajattelumalliin, koska puhutte hölynpölystä.

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 13:29"]

Toteutuuko uskonnonvapaus automaattisesti ateistiperheen lapsella? Minä olin ateistiperheen lapsi ja kun halusin alkaa käydä kirkon tilaisuuksissa, sain kotona vastaani käännytysyrityksiä ja pilkkaa. Uskovainen minusta silti tuli.

[/quote]

Mutta näinhän sen lähinnä kuuluisikin mennä! Eli kun lapsi/nuori on tarpeeksi vanha miettimään asioita itse (mitä haluaa/mihin haluaa tai ei halua uskoa) voi hän eettisen katsomuksensa vapaasti valita. Uskovaisten lapsille tämä valinta on tehty heidän puolestaan.

[/quote]

Miten sitten selität sanonnan "papin lapset pahimmat"?

Tervetuloa tosielämään seuraamaan. Uskon, että tavis uskovaisten keskuudessa lasten uskonnonvapaus toteutuu jopa paremmin kuin tiukkojen ateistien lasten keskuudessa. Äärilahkot ovat asia erikseen. Niissä nyt on ihmisoikeudet aikuisillakin hukassa. Siitä meidän ei tarvitse väitellä.

t. uskova

[/quote]

Tarkoitin perheitä joille kerrotaan omasta uskonnosta yhtenä ainoana oikeana tapana uskoa. Minulla ei ole mitään negatiivista sanottavaa siitä, että vanhemmat kuuluvat kirkkoon (kuulun muuten itsekin!), mutta kertovat lapselle monipuolisesti kaikista uskonnoista ja elämänkatsomuksesta ja näin myös ateismista. Näin lapsi saa eväät siihen, että vanhempana tietää asioista ja pystyy valitsemaan oman kantansa asioihin.

Mutta siinä vaiheessa kun pieni lapsi alkaa kertomaan minulle taivaanisästä ja Jeesuksesta kokemuksen rintaäänellä, nousevat karvani pystyyn. Samoin kävisi jos hän selittäisi vastaavia juttuja Allahista, tai kertoisi ettei mitään suurempaa ei ole olemassakaan. Ei pienen lapsen tule tai pidä ottaa kantaa näin valtaviin asioihin - monella  aikuisellakin on näitä vaikea jäsentää. 

[/quote]

lapsi näkee ja kokee uskonnollisia ilmiöitä ympärillään: on kirkkoa, jossa on ristiä, on mormonien pyhäkköä, jossa on vain keppi jne.

Samoin on muiden ilmipiden laita: lapsi näkee köyhyyttä, näkee pultsareita, näkee ehkö pahoinpitelyä jne. monet asiat ovat sellaisia, joita lapsi ei käsitä kokonaisuudessaan. Onko silti siis mielestäsi oikein, ettei lapselle kerrota mitään näistä ilmiöistä?

[/quote]

Lapsille siis mielestäni pitää todellakin kertoa näistä - muttei mistään yhdestä uskonnosta ainoana totuutena. (Ap)