Pakkoruotsista

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:17"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 17:35"]

Ko. tädille oli ehdottu tulkin käyttämistä. Siis suomenkielisen pitäisi käyttää tulkkia Suomessa saadakseen palvelua suomeksi!

Ruotsinkielisten paapominen on mennyt liian pitkälle.

[/quote]

Mutta suomenkielisten paapominen ei ole mennyt ollenkaan liian pitkälle silloin kun suomenkieliset ehdottaa, että ruotsinkielisten pitäisi käyttää tulkkia saadakseen palvelua omassa maassaan? Miten se nyt on? Onko se tulkin käyttö kauheaa riistoa vai ei? Kauheaa riistoa suomenkielisillä mutta just oikein ruotsinkielisillä? Ja vielä jollain nettiyhteydellä toteutettuna, kuten palstapersujen märissä unissa tapahtuisi.

[/quote]

Toisia on 95%, toisia 5%

Kummalle ryhmälle tulkin käyttö perustellumpaa?

[/quote]

Tammisaaressa tod. näk. 95% ruotsinkielisiä ja 5% suomenkielisiä.

[/quote]

Kuhmossa tod.näk. 99,99% suomenkielisiä ja 0,01% ruotsinkielisiä mutta ruotsia on osattava!

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:15"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 17:20"]

Tänään Hesarin yleisöosastolla kerrottiin, että Tammisaaressa lääkäri ei suostu puhumaan suomea, eikä suomenkielinen saanut palvelua terveyskeskuksessa lainkaan.

Eiköhän siinä mennyt viimeinenkin perustelu pakkoruotsille, jos ruotsinkielisten ei tarvitse osata käyttää suomea, ei ole mitään syytä, miksi meidän pitäisi osata ruotsia. Maailmankieliä tilalle.

[/quote]

Nyt sopii sitten itkeä. Kun ruotsinkieliset isovanhempani, jotka eivät ymmärrä sanaakaan suomea, joutuvat asioimaan viittomakielellä koska lääkäri osaa vain suomea tai viroa, niin vika on aina potilaissa.

[/quote]

Psst. kantsii opetella valtaväestön kieli.

[/quote]

Valtaväestön kieli tässä sairaanhoitopiirissä on ruotsi. Isovanhempani ovat kohta 90-vuotiaita. Kenen tulisi palvella ketä?

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 17:35"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 17:30"]

Oliskohan mennyt niin että lääkäriin pyrki joku laajemminkin kielivammainen persu. Lääkäri ei katsonut osaavansa tarpeeksi hyvin pakkosuomea, persu ei osannut edes pakkoenglantia saati ruotsia, ja vaivan vaarattomuudesta johtuen lääkäri arveli että parempi tulos saavutettaisiin jos potilas ja lääkärit pystyisivät ymmärtämään toisiaan.

[/quote]

Eli ruotsinkielisen pitää saada palvelua omalla kielellään mutta suomenkielisen ei?

Ko. tädille oli ehdottu tulkin käyttämistä. Siis suomenkielisen pitäisi käyttää tulkkia Suomessa saadakseen palvelua suomeksi!

Ruotsinkielisten paapominen on mennyt liian pitkälle.

[/quote]Mutta sehän on ihan arkipäivää suomenruotsalaisille että ei saa palvelua ruotsiksi. Itsekin joudun 95% ajasta asioimaan suomeksi kun käyn lääkärissä. Jos vaatisin ruotsinkielistä palvelua en tiedä milloin pääsisin.. Ehkä ensi vuonna? Miksi on sitten ookoo että ruotsiksi ei pystytä palvelemaan, mutta sitten mesotaan kun joku joskus jää ilman palvelua suomeksi? Welcome to our world....

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:22"]

Mutta sehän on ihan arkipäivää suomenruotsalaisille että ei saa palvelua ruotsiksi. Itsekin joudun 95% ajasta asioimaan suomeksi kun käyn lääkärissä. Jos vaatisin ruotsinkielistä palvelua en tiedä milloin pääsisin.. Ehkä ensi vuonna? Miksi on sitten ookoo että ruotsiksi ei pystytä palvelemaan, mutta sitten mesotaan kun joku joskus jää ilman palvelua suomeksi? Welcome to our world....

[/quote]

Äläpä muuta sano.

Raaseporin kunnassa kielet ovat suunnilleen tasoissa.

Ja jos tämä systeemi ei kerran kenenkään mielestä toimi, niin lopetetaan kaksikielisyyden teeskentely, ja pakkoruotsi sekä virkamiesruotsi. Ja käytetään sama energia isompien kielten opiskeluun.

Pakkoruotsia ei ole

Olen hämmentynyt ja ärtynyt. Häpeän kaikkia varteenotettavia medioita, jotka ovat adoptoineet sanahirviön pakkoruotsi. Häpeän yhtä lailla poliitikkoja, virkamiehiä, opettajia ja Suomen kansalaisia, jotka sortuvat samaan. 

Mitään pakkoruotsia ei ole. Ei sen enempää kuin pakkomatematiikkaa, pakkohistoriaa tai pakkokoulua. Koulunkäynti on edelleen maailmassa suuri etuoikeus. Samoin oman maansa historian tuntemus sekä pysyvien kulttuuriarvojen ja perustuslakien kunnioitus. 

Suomi on pieni maa Euroopan reunalla. Maan pääkielenä puhutaan suomea. Suomen kieli on vivahteikas ja kaunis. Se on myös minimaalisen pieni ja vaikea kieli. Suomalais-ugrilainen kieliperhe eroaa suuresti germaanisesta, johon myös pohjoismaiset kielet lasketaan. 

Suomalaisten ankea ja tankeroinen kielitaito johtuu juuri tästä. Suomenkielisten on yhtä vaikea oppia vieraita kieliä, kuin vieraskielisten on oppia suomea. Suomessa on kuitenkin loistava mahdollisuus saada avaimet muiden kielten avautumiseen. Avaimet tarjotaan opettamalla ruotsin kieltä kaikille Suomen koululaisille. 

Maamme voi ylpeillä sillä(kin) kulttuurisella rikkaudella, että perustuslakimme turvaa kansakunnalle kaksi virallista kieltä. Suomen kaksikielisyys puolustaa suomalaista identiteettiä ja kulttuuria. Vielä muotoutumaton Suomi sai koko yhteiskuntarakenteen ja länsimaisen kulttuurin Ruotsista. Ennen vuotta 1809 ei ollut mitään poliittista, kulttuurista tai taloudellista kokonaisuutta nimeltä Suomi. Alue oli kiinteä osa Ruotsin valtakuntaa yli 600 vuotta ja oli näin läpikotaisin osa ruotsalaista yhteiskuntaa. 

Virheelliset käsitykset Suomen riistämisestä syntyivät vasta 1800- ja 1900-luvuilla osana nationalistisia yrityksiä luoda uusi, kansallinen identiteetti erotukseksi ruotsalaisuudesta. Suomenruotsalaisten ratkaisevaa osuutta kansakunnan synnyssä ei myöskään pidä unohtaa. Voimmeko edelleen edes kuvitella yhteiskuntaamme ilman suomenruotsalaisten vahvaa antia taiteissa, tieteissä, politiikassa ja mediassa. 

Tämän päivän tilanne on siis monin tavoin ärsyttävä. Rakenteet toimivalle kaksikielisyydelle on jo luotu. Miksi ihmeessä purkaa niitä ja horjuttaa näin ainutkertaisen rikasta yhteisöämme. 

Sanaa pakkoruotsi käytetään monin motiivein. Usein kaiken takana kärvistelee muotopuolinen svekofobia. Fobioiden ravintona ovat ennakkoluulot, jotka puolestaan juontuvat tietämättömyydestä. Homofobia ja islamofobia syntyvät samoin mekanismein. 

Svekofobian ikävänä polttoaineena on myös sitkeä alemmuudentunto. Kuva ruotsin kielestä eliitin yksinoikeutena ja eliittiin kuulumisen edellytyksenä, elää sitkeästi ja katkeroittavasti kielen vastustajissa. Myös älykkäät ja sivistyneet yksilöt voivat hypätä pakkoruotsin selkään. Sillä keppihevosella voi mitätöidä omaa osaamattomuuttaan. Eli häpeää siitä, ettei hallitse ruotsin kieltä. 

Koskaan ei ole liian myöhäistä. Monipuolinen kielitaito on edellytys pienen maan selviytymiselle talouden ja kulttuurien kilpailussa. Pohjoismainen arvopohja ja yhteiskuntamalli on osoittautunut parhaaksi maailmassa. Miksi siis kääntäisimme selän arvokkaalle historiallemme ja samalla jättäisimme koko pohjoismaisen yhteistyön suomenruotsalaisille. 

Onneksi hallituspuolueet ovat selkeästi sitoutuneet kaksikielisyyteen ja ruotsin kielen aseman säilyttämiseen kouluissa. Viesti on selkeä ja ilo siitä suuri. Hyödyn voimme me kaikki Suomen kansalaiset jakaa yhdessä. 

Nyt tiedätte miltä suomenruotsalaisilta tuntuu kun joutuu hädässä asioimaan vieraalla kielellä.

terv. rajun keskenmenon ja verenhukan kärsinyt ruotsinkielinen. Hoitohenkilökunta luuli, että olin kaatunut kun sain sanottua "missfall" ( =keskenmeno)

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:32"]

Nyt tiedätte miltä suomenruotsalaisilta tuntuu kun joutuu hädässä asioimaan vieraalla kielellä.

terv. rajun keskenmenon ja verenhukan kärsinyt ruotsinkielinen. Hoitohenkilökunta luuli, että olin kaatunut kun sain sanottua "missfall" ( =keskenmeno)

[/quote]

Jos ei ole trolli niin olen pahoillani, mutta et osaa sanoa vauva tai kuolla ja osoittaa mahaasi??  Miten voit sitten odottaa henkilökunnan osaavan  tulkita mutinoitasi ruotsiksi??

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:22"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:15"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 17:20"]

Tänään Hesarin yleisöosastolla kerrottiin, että Tammisaaressa lääkäri ei suostu puhumaan suomea, eikä suomenkielinen saanut palvelua terveyskeskuksessa lainkaan.

Eiköhän siinä mennyt viimeinenkin perustelu pakkoruotsille, jos ruotsinkielisten ei tarvitse osata käyttää suomea, ei ole mitään syytä, miksi meidän pitäisi osata ruotsia. Maailmankieliä tilalle.

[/quote]

Nyt sopii sitten itkeä. Kun ruotsinkieliset isovanhempani, jotka eivät ymmärrä sanaakaan suomea, joutuvat asioimaan viittomakielellä koska lääkäri osaa vain suomea tai viroa, niin vika on aina potilaissa.

[/quote]

Psst. kantsii opetella valtaväestön kieli.

[/quote]

Valtaväestön kieli tässä sairaanhoitopiirissä on ruotsi. Isovanhempani ovat kohta 90-vuotiaita. Kenen tulisi palvella ketä?

[/quote]

Kyllähän siellä sitten pitäisi olla ruotsinkielisiä palvelijoita, mutta ai niin, kun ne ruotsinkielisethän opiskelevat fiinimpiä ammatteja kuten esim. juristi ja sitä ruotsinkielistä palveluskuntaa kun on nykyisin niin vaikeaa saada. No, toivottavasti löytyy ruotsinkielinen pappi hautaamaan etteivät joudu vanhingossa suomenkieliseen taivaaseen.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:32"]

Nyt tiedätte miltä suomenruotsalaisilta tuntuu kun joutuu hädässä asioimaan vieraalla kielellä.

terv. rajun keskenmenon ja verenhukan kärsinyt ruotsinkielinen. Hoitohenkilökunta luuli, että olin kaatunut kun sain sanottua "missfall" ( =keskenmeno)

[/quote]

Jos ei ole trolli niin olen pahoillani, mutta et osaa sanoa vauva tai kuolla ja osoittaa mahaasi??  Miten voit sitten odottaa henkilökunnan osaavan  tulkita mutinoitasi ruotsiksi??

[/quote]

pystyisitkö samaan ruotsiksi?

Suomalaisilla on kansainvälisesti verrattuna erinomainen kielitaito, eikä ole mitään syytä, miksi ruotsinkielen taito parantaisi sitä enemmän kuin vaikka saksankielen. Pienen kielialueen ihmisen ei kannata opetella toista marginaalikieltä, kannattaa panostaa suuriin kieliin.

Ja taas on turha  vedota eri mieltä olevien tyhmyyteen, minä olen kirjoittanut laudaturin ruotsista, kuten myös englannista ja venäjästä, ja olen asunut myös Ruotsissa. Silti kannatan valinnanvapautta.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:32"]

Nyt tiedätte miltä suomenruotsalaisilta tuntuu kun joutuu hädässä asioimaan vieraalla kielellä.

terv. rajun keskenmenon ja verenhukan kärsinyt ruotsinkielinen. Hoitohenkilökunta luuli, että olin kaatunut kun sain sanottua "missfall" ( =keskenmeno)

[/quote]

Minä olin sektion jälkeen Naistenklinikan osastolla kun kaksi portugalilaista sh-opiskelijaa tuli kierrolle kyselemään "Do you speak English?". En saanut morfiinitokkurassa palvelua suomeksi mutta selvisin englannilla. No onneksi eivät kysyneet talar du svenska.

Sitä paitsi nykyajan terveyskeskuksissa on arkipäivää, että lääkäri on joku venäläinen tai joku muu ulkomaalainen, jonka suomen kielen taito on puuttellinen.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:32"]

Nyt tiedätte miltä suomenruotsalaisilta tuntuu kun joutuu hädässä asioimaan vieraalla kielellä.

terv. rajun keskenmenon ja verenhukan kärsinyt ruotsinkielinen. Hoitohenkilökunta luuli, että olin kaatunut kun sain sanottua "missfall" ( =keskenmeno)

[/quote]

Jos ei ole trolli niin olen pahoillani, mutta et osaa sanoa vauva tai kuolla ja osoittaa mahaasi??  Miten voit sitten odottaa henkilökunnan osaavan  tulkita mutinoitasi ruotsiksi??

[/quote]

Suurinpiirtein näin asia selvisi lopuksi. Onneksi itse lääkäri osasi ruotsia. Mutta voin todustaa, että hädässä kaikki muut kielet paitsi äidinkieli häviävät muistista.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:30"]

Pakkoruotsia ei ole blaablaablaa

[/quote]

Kyllä on: ruotsi on ainut pakollinen oppiaine peruskoulusta korkeakouluun. Itselläni ei kylläkään ollut yliopisto-opinnoissani virkamiesmatematiikkaa, historiaa tai muutakaan ei omaan tieteenalaani kuuluvaa oppiainetta pakollisena.

Ja lässytys kulttuurisesta rikkaudesta, kaksikielisyydestä etc. ei tarkoita sitä, että näiden tarvitsisi vaikuttaa mitenkaan kieltenopetukseen: Suomi voisi edelleen ollla paperilla kaksikielinen (mitä se on jo nytkin) ja opiskelijoilla voisi olla vapaaehtoinen ruotsi.

Svekofobia ei ole syynä pakollisen ruotsin vastustukselle, vaan se, että pakollinen ruotsi on yksinkertaisesti järjetöntä verrattuna pakolliseen, mutta vapaavalintaiseen kieleen. Pakkoruotsille ei ole yhtäkään perustetta, jota ei voitaisi soveltaa muihin kieliin. Kielien osaaminen on yleissivistykseen kuuluvaa, mutta miksi sen kielen pitäisi olla juuri ruotsi? Ei mitää nperusteluita. Ja nyt maailman kansainvälistyessä Suomelle olisi tärkeää, että täällä olisi kansallisesti katsoen monipuolisemmin eri kielien osaajia.

Vaikka ruotsi muuttuisikin vapaaehtoiseksi, niin aivan varmasti ruotsin lukijoita olisi jatkossakin ja nämä henkilöt olisivat varmasti motivoituneempia ja oppisivat kielen paremmin, kuin mitä nykyään osataan.

Ja minusta on aika oksettavaa, ettää yritetään lytätä vapaaehtoisen ruotsin kannattajat joko sillä, että väitetään näitä junttipersuiksi (uusi vastine vanhalle sivistymättömiä-väitteelle) tai sitä, että ruotsia ei osata ja sitä jotenkin hävettäisiin. Miksi hävetä sellaista asiaa, että ei tuhlaa aikaansa johonkin turhanpäiväiseen, jota ei ole koskaan tarvinnut ja tuskin tulee tarvitsemaan? Ruotsin tuputtajilla tuntuu olevan sellainen virheellinen käsitys, että kun kerran oppii kielen, niin sen osaa aina. Tämä on väärä luulo. Jopa äidinkielen voi unohtaa, jos vaikka muuttaa ulkomaille ja äidinkieltään ei käytä kymmeniin vuosiin. Sama se on ruotsin kanssa: vaikka olisit sen joskus oppinut, niin taidon, joka on turha, aktiivisessa ylläpidossa ei ole järkeä.

Ja miksi purkaa kaksikielinen yhteisö? Ajat muuttuvat ja kehittyvät. Yhteiskuntajärjestystä purettiin silläkin, että tyhmille aivottomille naisille annettiin äänioikeus, vaikka oltiin varmoja, että se vie tuhoon.

Ja hassua, että puhut monipuolisesta kielitaidosta, koska niin kauan kun ruotsi on pakollinen, se tuskin tulee toteutumaan, vaan suomalaisten kielitaito tulee pysymään kapeana.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:32"]

Nyt tiedätte miltä suomenruotsalaisilta tuntuu kun joutuu hädässä asioimaan vieraalla kielellä.

terv. rajun keskenmenon ja verenhukan kärsinyt ruotsinkielinen. Hoitohenkilökunta luuli, että olin kaatunut kun sain sanottua "miss

[/quote]

pystyisitkö samaan ruotsiksi?

[/quote]

barn död :)

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 18:32"]

Nyt tiedätte miltä suomenruotsalaisilta tuntuu kun joutuu hädässä asioimaan vieraalla kielellä.

terv. rajun keskenmenon ja verenhukan kärsinyt ruotsinkielinen. Hoitohenkilökunta luuli, että olin kaatunut kun sain sanottua "missfall" ( =keskenmeno)

[/quote]

Minä olin sektion jälkeen Naistenklinikan osastolla kun kaksi portugalilaista sh-opiskelijaa tuli kierrolle kyselemään "Do you speak English?". En saanut morfiinitokkurassa palvelua suomeksi mutta selvisin englannilla. No onneksi eivät kysyneet talar du svenska.

Sitä paitsi nykyajan terveyskeskuksissa on arkipäivää, että lääkäri on joku venäläinen tai joku muu ulkomaalainen, jonka suomen kielen taito on puuttellinen.

[/quote]

Joo, ja se ei ole kivaa ja ihmiset valittaa siitä. Suurin osa suomalaista saa kuitenkin palvelua suurimman osan ajasta omalla äidinkielellään toisin kuin ruotsinkieliset ja sitten saadaan hirveät pakkoruotsikilarit jos kerran tammisaaressa lääkäri ei katso järkeväksi tehdä tutkimusta jos asiakas ei kantaväestkiimassaansuostu tulkin käyttöön.

*todistaa

Tämä on jännä ketju siinä mielessä, että pakkoruotsin puolustajien argumentit tuntuvat olevan aika usein toisen nimittelyä ja halventamista, palstapersutyyliin, ja väitetään, että eri mieltä olevat ovat vain tyhmiä, puhutaan kilareista ja kiimoista.

Kun taas kaikki pakkoruotsia vastustavat kommentit ovat kirjoitettu asiatyyliin, toisia haukkumatta ja nimittemättä.

Ei siitä sen enempää, kuin että ehkä pakkoruotsin kannattajilla ei kuitenkaan ole aihetta ihan niin suureen ylemmyydentunteeseen kuin välillä annetaan ymmärtää, ainakaan sivistyksen kanssa se ei (ainakaan siihen suuntaan) tunnu korreloivan.

Suomessa pitää olla vain yksi virallinen kieli, suomi. Sillä on saatava aina palvelua. Muut voivat ottaa tulkit mukaan, jos tarvitsevat.

Minä olen aina äänestänyt kokoomusta. Nyt siirrän ääneni persuille. Sivistys saa astua sivuun, tärkeimmät syyt :

1. Jutta ja Jyrki ovat täysin kykenemättömät lopettamaan velkaantumista.

2. Kokoomuksen pakkoruotsi-pakko

Ei muuta