MIKSI IHMISET KUULUU KIRKKOON?

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 12:32"]

Tiedätkö kuinka suuri prosentti maksamastasi verosta menee oikeasti näiin kohteisiin? Kymmenisen prosenttia. Parempi olisi laittaa suoraan 2000 euroa hyväntekeväisyyteen.

[/quote]

Mihin kohteisiin? Tarkoitatko kirkonulkomaanapua? Totta kai sinne menee vaan se joku kymmenen prosenttia (tuskin kyllä niinkään paljon) koska sillä kirkollisverolla rahoitetaan seurakuntien toimintaa täällä kotimaassa. Kotimaisten ongelmienkin tukeminen on mielestäni äärettömän tärkeää, ja se, että seurakunnat eri puolilla Suomea pysyvät toimintakykyisinä ja kykenevät järjestämään toimintaa alueellaan. Sitä tuen myös hyvin mielelläni. Tuo mainitsemasi kymmenen prosenttia pätee tosin juuri noihin hyväntekeväisyysjärjestöihin. Niissä se raha nimenomaan menee pyörittäjien taskuihin, organisaatioon ja ehkä vähän sinne varsinaiseen kohteeseenkin.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 12:32"]

Jopa 20 000 euroa koko elämänsä aikana :D:D Se nyt ei ole kovin paljon edes köyhälle kirkonrotalle - kirkollisvero kun on vielä sidonnainen omiin ansiotuloihin. Mutta minäpä kuulun kirkkoon oikeastaan sen vuoksi, että voin maksaa tuota kirkollisveroa. Se on nimittäin mielestäni yksi hyödyllisimmistä veroista, joka meillä on koska sillä tuotetaan aitoa hyvinvointia ihmisille. Kirkon ulkomaanapu menee oikeasti keräyskohteisiin ja sitä tarvitseville ihmisille, eikä jonkun hyväntekeväisyysjärjestön pyörittäjän taskuihin. Seurakunta järjestää lapsille, nuorille ja vanhuksille kerhoja, tapahtumia, leirejä ja muuten vaan kohtaamistilanteita ihmisille, jotka muuten jäisivät yksin ja syrjäytyisivät. 

[/quote]

Tiedätkö kuinka suuri prosentti maksamastasi verosta menee oikeasti näiin kohteisiin? Kymmenisen prosenttia. Parempi olisi laittaa suoraan 2000 euroa hyväntekeväisyyteen.

[/quote]

No höpö höpö. Miten voit sanoa, että kirkollisverosta vain 10% menee hyvinvoinnin tuottamiseen, kulttuuriin, lapsille ja vanhuksille järjestettyyn? Suurin osa seurakuntamme kuluista on palkkoja, jo reilusti yli tuon kymmenisen prosenttia. Kyllä ne kaikki seurakunnan järjestämät tarvitsee työntekijöitä. Tiloihin menee osa. Ilman tiloja ei ole mm. niitä kerhoja.

Minua harmittaa, miksei nykyään saa kuulua kirkkoon? Kaikki tuntuvat väheksyvän ja tuhahtelevan asialle ja kuvittelevan, että kirkkoon kuuluvan on pakko olla kaikkien kiihkouskovaisten kanssa samaa mieltä. Miksi kaikkien on pakko erota kirkosta? Tällainen asenne tuntuu nykyään monilla olevan, kun joka puolella siihen kehotetaan. Annetaan ihmisten kuulua niihin yhteisöihin mihin he haluavat kuulua, oli syy mikä tahansa :) Itselleni ei ole tippaakaan väliä sillä, kuuluuko ihminen kirkkoon vai ei ja mistä syystä. Monilla muilla asia tuntuu olevan toisin. Ylempiin kysymyksiini saa vastata, kuulen mielelläni fiksusti perusteltuja mielipiteitä asiaan.

Minä pidän kirkon satuihin uskovia yksinkertaisina tai jopa tyhminä. 

Edellinen (64) jatkaa: Tietenkin on paljon myös niitä, jotka rankalla kädellä arvostelevat kirkkoon kuulumattomia ja väittävät heidän silti "vievän" kristillisiä juhlapyhiä ja hyötyvän kristillisistä vapaapäivistä. Samaa asiaa kuin yllä ihmettelen myös näiden kohdalla. Kuitenkin ketjun aloitus määrittää tuon kysymykseni noin päin olevaksi, vaikka se voisi yhtä hyvin myös olla se, että miksi kirkosta ei saisi irtaantua.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 12:53"]

Minä pidän kirkon satuihin uskovia yksinkertaisina tai jopa tyhminä. 

[/quote]

Kuvitteletko, että mielipiteelläsi on merkitystä...

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 12:53"]

Minä pidän kirkon satuihin uskovia yksinkertaisina tai jopa tyhminä. 

[/quote]

Sekö on sinun syysi kuulua kirkkoon?

Pidän yksinkertaisina ihmisiä, joilla on tarve aina haukkua toisia. 

Asialla ei ole minulle niin suurta merkitystä, että olisin vaivautunut eroamaan.

Suurin osa suomalaistahan on liitetty kirkon jäseneksi kysymättä heiltä itseltään yhtään mitään. Sitten jos joskus huomaa ettei tämä olekaan ihan mun juttu, niin pitä itse erota siitä systeemistä.

Vähän sama kuin joku kirjakerho. Liittyminen on helppoa ja tapahtuu lähes puolivahingossa, mutta eroon pääseminen onkin hankalampaa.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 12:53"]

Minä pidän kirkon satuihin uskovia yksinkertaisina tai jopa tyhminä. 

[/quote]

Sekö on sinun syysi kuulua kirkkoon?

Pidän yksinkertaisina ihmisiä, joilla on tarve aina haukkua toisia. 

[/quote]

En tietenkään kuulu kirkkoon :)

Oikeasti en pidä järkevinä aikuisia ihmisiä jotka uskovat kirkon satuihin. Se ei ole haukkumista vaan mielipide. Kuitenkaan en heille tätä lauo päin naamaa vaan annan heidän uskoa. 

Kuulun kirkkoon,koska minut on vauvana kastettu eikä ole syytä erotakaan. Lisäksi saan turvallisuuden tunnetta siitä,että kuulun johonkin :) Miksi pitäisi erota kirkosta,jos ei ole kiihkoateisti tms? o.O

kuulun kirkkoon, koska käyn hyvin paljon seurakunan järjestämissä tilaisuuksissa.

Professori Richard Lynnin mukaan älykkäät ihmiset ovat muita harvemmin uskossa. Älykkyys vähentää uskon merkitystä paitsi yksilölle myös kokonaisille yhteiskunnille. Viime vuosisadalla kiihtynyt länsimaisten yhteiskuntien maallistuminen on yhteydessä keskimääräisen älykkyysosamäärän kasvuun. Professorin mukaan uskonnollisuus väheni ja keskimääräinen älykkyys lisääntyi 137 kehittyneessä maassa 1900-luvulla.[30] Kehityspsykologi Satoshi Kanazawan tutkimuksen mukaan ateistit ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin muu väestö.[31] Tyhmemmät ihmiset uskovat useammin Jumalaan, mikä on jäännös menneestä. Älykkäämmistä lapsista tulee Kanazawan mukaan todennäköisemmin ateisteja.[32]"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko_ja_j%C3%A4rki#Usko_ja_.C3.A4ly

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 13:09"]

En tietenkään kuulu kirkkoon :)

Oikeasti en pidä järkevinä aikuisia ihmisiä jotka uskovat kirkon satuihin. Se ei ole haukkumista vaan mielipide. Kuitenkaan en heille tätä lauo päin naamaa vaan annan heidän uskoa. 

[/quote]

Joo, no meitä on moneksi. Minä taas pidän yksinkertaisina ja ahdasmielisinä ihmisiä, jotka eivät voi hyväksyä sitä, että kaikki eivät ajattele samalla tavalla kuin he.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 13:20"]

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 13:09"]

En tietenkään kuulu kirkkoon :)

Oikeasti en pidä järkevinä aikuisia ihmisiä jotka uskovat kirkon satuihin. Se ei ole haukkumista vaan mielipide. Kuitenkaan en heille tätä lauo päin naamaa vaan annan heidän uskoa. 

[/quote]

Joo, no meitä on moneksi. Minä taas pidän yksinkertaisina ja ahdasmielisinä ihmisiä, jotka eivät voi hyväksyä sitä, että kaikki eivät ajattele samalla tavalla kuin he.

[/quote]

Häh. Tuon kirjoittajahan juurikin hyväksyi ne muut. Mielessään pitää vaan yksinkertaisina kun uskovat satuihin, mutta ei käännytä.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 13:09"]

En tietenkään kuulu kirkkoon :)

Oikeasti en pidä järkevinä aikuisia ihmisiä jotka uskovat kirkon satuihin. Se ei ole haukkumista vaan mielipide. Kuitenkaan en heille tätä lauo päin naamaa vaan annan heidän uskoa. 

[/quote]

Silti sinulla oli pakottava tarve sanoa se tässä ketjussa? Kuinka fiksuna pidät ihmistä, joka käy jääkiekko aiheisissa ketjuissa kirjoittamassa, ettei pidä järkevinä ihmisiä, jotka siirtelevät kiekkoa paikasta toiseen mailalla ja yrittävät viedä toiselta kiekkoa?

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 13:09"]

En tietenkään kuulu kirkkoon :)

Oikeasti en pidä järkevinä aikuisia ihmisiä jotka uskovat kirkon satuihin. Se ei ole haukkumista vaan mielipide. Kuitenkaan en heille tätä lauo päin naamaa vaan annan heidän uskoa. 

[/quote]

Silti sinulla oli pakottava tarve sanoa se tässä ketjussa? Kuinka fiksuna pidät ihmistä, joka käy jääkiekko aiheisissa ketjuissa kirjoittamassa, ettei pidä järkevinä ihmisiä, jotka siirtelevät kiekkoa paikasta toiseen mailalla ja yrittävät viedä toiselta kiekkoa?

[/quote]

Tuota jos keskustelisimme jääkiekon järkevyydestä niin silloin tuo mainitsemasi teksti sopisi kyllä keskusteluun mainiosti :) 

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 13:20"]

Professori Richard Lynnin mukaan älykkäät ihmiset ovat muita harvemmin uskossa. Älykkyys vähentää uskon merkitystä paitsi yksilölle myös kokonaisille yhteiskunnille. Viime vuosisadalla kiihtynyt länsimaisten yhteiskuntien maallistuminen on yhteydessä keskimääräisen älykkyysosamäärän kasvuun. Professorin mukaan uskonnollisuus väheni ja keskimääräinen älykkyys lisääntyi 137 kehittyneessä maassa 1900-luvulla.[30] Kehityspsykologi Satoshi Kanazawan tutkimuksen mukaan ateistit ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin muu väestö.[31] Tyhmemmät ihmiset uskovat useammin Jumalaan, mikä on jäännös menneestä. Älykkäämmistä lapsista tulee Kanazawan mukaan todennäköisemmin ateisteja.[32]"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko_ja_j%C3%A4rki#Usko_ja_.C3.A4ly

[/quote]

No jaa. Uskossa oleminen ei todellakaan tarkoita sitä, että uskoo kuten Raamattu opettaa ja pappi saarnaa. Valtaosa uskovaisista uskovat omalla tavallaan, ei kuten Raamattu sanasta sanaan opettaa - eli kyseenalaistavat perinteisiä käsityksiä aivan kuten ateistit, tutkimuksen mukaan nämä järjen jättiläiset ;) Ja muutenkin tässä tutkimuksessa uskovaisilla tarkoitetaan ilmeisesti kirkkoon kuuluvia ja ateisteilla taas kirkkoon kuulumattomia, eihän se noin ole, joten asetelma koko tutkimuksessa pn jo ihan hullun kurinen. Mutta keinoja ei kai kaihdeta, jotta saadaan tulokset näyttämään sellaisilta kuin halutaan :D

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="18.07.2013 klo 13:20"]

Joo, no meitä on moneksi. Minä taas pidän yksinkertaisina ja ahdasmielisinä ihmisiä, jotka eivät voi hyväksyä sitä, että kaikki eivät ajattele samalla tavalla kuin he.

[/quote] 

Häh. Tuon kirjoittajahan juurikin hyväksyi ne muut. Mielessään pitää vaan yksinkertaisina kun uskovat satuihin, mutta ei käännytä.

[/quote]

Kirjoitin ensimmäistä kertaa tähän ketjuun. Sorry, en ilmaissut sitä tuossa viestissäni.

t. 74