Mitä mieltä olet Prometheus-leirien saunatavoista?

[quote author="Vierailija" time="16.07.2013 klo 15:10"]

Eipä se ole mikään ihme, että suomalaisilla nuorilla naisilla on niin hyvä "maine", kun mammat oikein kannustaa teinejään esittelemään itseään tuntemattomille vanhoille lihaville miehille.

[/quote]

Mille tuntemattomille miehille? Siis protuleirien ohjaajista valtaosa on itsekin teinejä (17-19v), mutta ilmeisesti huomattavasti kypsempiä kuin sinä tulet koskaan olemaan!

En tiedä missä pornosaunassa olet itse käynyt, mutta tavallisessa saunassa saunotaan eikä "esitellä" yhtään mitään. Lopeta tuo vainoharhainen skitsoilu ennen kuin teet itsestäsi ihan pellen.

Meidän riparilla saunottiin sekasaunassa, pappi ei tainnut tulla mutta isoset kylläkin.

Itse en ole koskaan käynyt sekasaunassa, eikä olisi tullut mieleenkään, että jossain riparilla tai protuleirillä sellaista harrastettaisiin! Miehen kaveriporukassa nuorempana kävivät sekasaunassa ja miehen juttujen perusteella siellä on pojat lähinnä tsekanneet tissien koon, tuherokarvojen värin ja yrittäneet peitellä erektiotaan. Tytöt on olleet muka kuin eivät olisi huomanneetkaan. Joopa joo. Yllättäen loppui siinäkin porukassa sekasaunominen, kun ihmiset alkoi seurustella kukin tahollaan. Ja en muuten kieltänyt sekasaunomista mieheltäni, hänestä itsestään se alkoi tuntua tyhmältä ja väärältä sen jälkeen kun alettiin olla yhdessä.

[quote author="Vierailija" time="16.07.2013 klo 15:20"]

Itse en ole koskaan käynyt sekasaunassa, eikä olisi tullut mieleenkään, että jossain riparilla tai protuleirillä sellaista harrastettaisiin! Miehen kaveriporukassa nuorempana kävivät sekasaunassa ja miehen juttujen perusteella siellä on pojat lähinnä tsekanneet tissien koon, tuherokarvojen värin ja yrittäneet peitellä erektiotaan. Tytöt on olleet muka kuin eivät olisi huomanneetkaan. Joopa joo. Yllättäen loppui siinäkin porukassa sekasaunominen, kun ihmiset alkoi seurustella kukin tahollaan. Ja en muuten kieltänyt sekasaunomista mieheltäni, hänestä itsestään se alkoi tuntua tyhmältä ja väärältä sen jälkeen kun alettiin olla yhdessä.

[/quote]

Mä oon sekasaunonut todella paljon erilaisilla porukoilla, enkä ole koskaan nähnyt ainuttakaan erektiota.

[quote author="Vierailija" time="16.07.2013 klo 15:00"]

No eikö se nyt ole päivänselvä, miksi aikuiset miehet haluaa tunkea teinityttöjen kanssa yhteissaunaan :D

[/quote]

Teinipoikien kanssa yhteissaunaan tunkevat aikuiset miehet ovat vielä epäilyttävämpiä.

Tuommosia ne uskonnottomat on. Ei mitään järkeä päässä.

[quote author="Vierailija" time="16.07.2013 klo 15:38"]

Tuommosia ne uskonnottomat on. Ei mitään järkeä päässä.

[/quote]

Näköjään myös jotkut uskovaiset tän ketjun perusteella.

[quote author="Vierailija" time="16.07.2013 klo 15:38"]

Tuommosia ne uskonnottomat on. Ei mitään järkeä päässä.

[/quote]

Onko sitten niin, että uskonnolliset ihmiset opetetaan häpeämään omaa kehoaan? Sehän se vasta järkevää on!

[quote author="Vierailija" time="16.07.2013 klo 15:38"]

Tuommosia ne uskonnottomat on. Ei mitään järkeä päässä.

[/quote]

Uskonnollisenakaan en pidä järkevänä säikähtää iltapäivälehtien nostamaa kohua - herranjestas sentään - saunomisesta!

Jos ihminen olisi tarkoitettu kekkaloimaan alasti, me syntyisimme siten!

Tyttö oli pari vuotta sitten Protu-leirillä sekasaunassa. Kaikki leiriläiset olivat tyttöjä, ohjaajista yksi oli poika (16-17v). Olipas kauheaa.

[quote author="Vierailija" time="16.07.2013 klo 15:10"]

Eipä se ole mikään ihme, että suomalaisilla nuorilla naisilla on niin hyvä "maine", kun mammat oikein kannustaa teinejään esittelemään itseään tuntemattomille vanhoille lihaville miehille. Lassukoiden ihannemaata näin rakennetaan.

[/quote]

Tämä on niin kaksinaismoralistista taas.

Kun on kyse omasta teinitytöstä, se on vain oman kehon tuntemista, kun se pannaan aikuisten miesten kanssa alasti saunaan.

Mutta annas, kun oma mies haluaa teinitytön kans yhteissaunaan, erolla uhataan.

Olisitte tekin mammat tyytyväisiä, kun joku edes haluaisi teidän läskisiä perseitä vahdata saunassa.

Kateellisia olette vain, kun miehenne tykkää niistä teinitytöistä ja joillain on ihan työn puolesta mahdollisuus päästä katselemaan kiinteitä tisuja.

Kamalaa, nyt on jonku aaveemamman teinityttö pahoittanut mielensä, kun on poikaystävä tiirannut kaverin tissejä.

Pitää sitten nostaa kamala melu ja kieltää koko sauna.

Nuorena tyttönä oltiin ihastuneita aina miesopettajiin ja ohjaajiin. Mikäs sen parempi paikka tehdä itseään tykö, kuin saunoa. Itse ainakin olin timmissä kunnossa ja silloin jo olin posliini, vaikka monilla oli tuhero. Muistan, kuinka posliini herätti saunassa poikien huomion.

Kateelliset vain valittaa, kun heillä ei ole kroppaa mennä saunaan miesten kanssa. 

[quote author="Vierailija" time="16.07.2013 klo 16:04"]

Kamalaa, nyt on jonku aaveemamman teinityttö pahoittanut mielensä, kun on poikaystävä tiirannut kaverin tissejä.

Pitää sitten nostaa kamala melu ja kieltää koko sauna.

Nuorena tyttönä oltiin ihastuneita aina miesopettajiin ja ohjaajiin. Mikäs sen parempi paikka tehdä itseään tykö, kuin saunoa. Itse ainakin olin timmissä kunnossa ja silloin jo olin posliini, vaikka monilla oli tuhero. Muistan, kuinka posliini herätti saunassa poikien huomion.

Kateelliset vain valittaa, kun heillä ei ole kroppaa mennä saunaan miesten kanssa. 

[/quote]

Kai sä ymmärrät, että nää sun provot tunnistaa kilometrien päähän?

Seitsemän protuleirin kokemuksella sanoisin, että tässä tehdään nyt tikusta asiaa. Saunakäytännöt sovitaan leirikohtaisesti yhdessä leiriläisten kanssa. Toki apuohjaajilla ja ohjaajilla on omia tapojaan, jotka vaikuttavat keskusteluun, mutta lähtökohta on se, että käytännön pitää olla kaikile leiriläisille sopiva.

Joka leirillä, jolla olen ollut, saunakäytäntö on ollut osapuilleen sama. Saunavuorot sovitaan porukalla yhdessä leiriläisten kanssa. Saunomista varten on x määrä aikaa, ylensä pari tuntia. Aluksi vuoro jaetaan joko kahteen (poikien ja tyttöjen vuoro) tai kolmeen (tytöt, pojat, sekasauna siinä välissä) osaan. Päivittäin vuorotellaan niin, että välillä tyttöjen vuoro on ensin ja välillä poikien vuoro ensin. Leirin kuluessa sekasaunaosuuden pituus yleensä kasvaa, tyypillisesti joko niin, että leiriläiset pyytävät itse pidempää sekasaunaa kun päivän aikatauluja käydään läpi tai niin, että huomataan, että tyttö/poikasaunoissa ei juuri käydä. Viimeisinä päivinä tyttö/poikavuoroista on yleensä kadonnut joko toinen tai molemmat tai ovat tilauksen puutteessa lyhentyneet merkittävästi.

En näe syyksi hyrrääviä hormoneja tai ohjaajien perverssiyttä. Isompi syy on minusta siinä, millaisia sauna ja itse leiri ovat sosiaalisina tilanteina. Protuleiri on luonteeltaan hyvin yhteisöllinen. Pieni ryhmä viettää viikon leiriolosuhteissa rajatussa tilassa ja tekee lähes kaiken yhdessä. Viikon aikana paitsi puhutaan ns. isoista aiheista myös leikitään nimenomaan tutustumiseen ja ryhmäytymiseen tähtääviä leikkejä. Jos (ja usein kun) leirillä on hyvä tunnelma ja yhteishenki on vahva, leiriläiset tekevät loppuviikosta enemmän asioita tiivisti yhdessä kuin leirin alussa. Joillain leireillä me-henki on vahvempi ja joillain heikompi. Saunominen on yksi näistä jutuista. Sauna kuitenkin on paikka, jossa istutaan yhdessä hämärässä täysin rauhassa ja puhellaan niitä näitä. Voi olla, että leiriläisillä syntyy sosiaalista painetta mennä saunaan, mutta en näe sitä ensisijaisesti sosiaalisena paineena alastomuuteen vaan huolena siitä, että olemalla saunomatta jää kuulematta, mitä x ja y puhuvat sen parin tunnin aikana. Muutenkin minusta on toisinaan tuntunut siltä, että leiriläiset ovat ylittäneet isompia henkilökohtaisia kynnyksiä avaamalla suunsa - joko leiriohjelman puitteissa tai lauteella - kuin riisumalla.

Joillain leireillä tyttö-poikavuoroista tai ainakan toisesta niistä on pidetty kiinni loppuun saakka, koska joku ei halua sekasaunoa. Silloin saunaan menee aina myös ainakin yksi tiimiläinen (apuohjaaja tai ohjaaja), ettei kenenkään tarvitse olla yksin, jos ei nimenomaan sitä halua.

Saunaan voi mennä uimapuvussa tai alasti. Monella leirillä on ollut joku ujonpuoleinen, joka on saunonut uikkareissa myös oman sukupuolensa vuorolla, mutta ilmaantunut loppuleiristä myös yhteissaunaan - edelleen niissä uikkareissa. Olen ollut myös leirillä, jolla yksi tyttö ei tohtinut riisua muiden edessä lainkaan vaan halusi peseytyä täysin yksin. Annoimme hänelle saunan avaimen ja katsoimme etukäteen ajat, joina hän voi saunoa ja peseytyä niin, että a)sauna on tyhjä ja b) leiriohjelmassa ei tapahdu mitään.

Mitä tulee niihin limaisiin vanhoihin äijiin, joiden salajuonena yhteissaunomista tunnutaan nettifoorumeilla pitävän, todettakoon, että protulla on ollut vaikeuksia rekrytä ohjaajiksi miehiä yleensä ja vanhempia ihmisiä yleensä. Tyypillinen protuohjaaja lienee selvästi alle kolmikympinen nainen. Ehkä isompi uhka ovat asian suhteen ovat uudet apuohjaajat (eli leiriläisiä vuoden tai kaksi vanhemmat tytöt/pojat), joiden oman, aivan hetki sitten olleen leiriläisleirin ryhmähenki on ollut todella tiivis ja sekasaunominen ollut todella onnistunut ja hyvähenkinen juttu. Niitä täytyy välillä hieman kaitsea hahmottamaan, että se, että kaikki ovat alasti sekasaunassa ei ole onnistuneen leirin ja hyvän ryhmähengen mittari ja että vaikka sekasauna voi osoittautua ihan hyväksi jutuksi tälläkin leirillä, paras tapa tutustuttaa toisiinsa 15-vuotiaita toisilleen vieraita leiriläisiä ei välttämättä ole laittaa niitä alasti kuumaan pieneen huoneeseen ensimmäisenä iltana.

Varmasti tämänkin voi hoitaa päin helvettiä niin, että tilanne on osalle leiriläisistä painostava, mutta kyllä nyt apuohjaajien ja etenkin ohjaajien terve maalais/kaupunkilaisjärki sekä kaikille pakollinen (apu)ohjaajakoulutus paimentavat hoitamaan homman fiksusti.

Se käy tässä selvästi, että yhteissauna on prometeusleirille ideologinen itseisarvo, jolla yritetään tuputtaa tiettyä seksuaalista maailmankuvaa. Tässä ei ole muuta vikaa kuin se, että tämä tulisi vahemmille tuoda kirjaimellisesti esille, että leirin maailmankuvaan kuuluu seka-alastomuus ja siihen aiotaan leiriläiset opettaa.

Vahempien pitäisi pystyä selvittämään, onko heidän lapsensa mahdollisesti niin ujo, että hän voi joutua outona hyypiönä olemaan ainoa uimahousut jalassa istuva tai omalla vuorollaan saunassa istuva. Jos näin on, ei kyllä kannata mennä koko leirille, koska sen sijaan, että nuorelle tulisi hyvä kuva omasta seksuaalisuudestaan, hänelle jää itselle vahva olo, että on estyneenä poikkeava ihminen, joka voi vaikuttaa pitkälle omaan seksuaaliseen elämään. KYLLÄ alastomuudessa on kyse seksistä, kun tuntemattomien kanssa mennään sekasaunaan. Siellä näkee toisten pelit ja vehkeet ja niitä myös katsotaan, se osa meidän biologiaa.

Kaikki on sukupuolineutraaleja ja kaikki on ok. Iästä ja sukupuolesta riippumatta. Pippeli pitäis vielä lähettää kurssitukseen, että se osais olla nousematta niissä tilanteissa, jotka ei ole ko. ideologian mukaisia.