Lue keskustelun säännöt.
Sukulaiset väheksyivät nimiäisiä
07.07.2013 |
Pidimme vauvallemme nimiäiset, koska emme ole uskovaisia. Minusta lapsi saa aikanaan itse päättää, mihin haluaa uskoa eikä meillä ole mitään sitä vastaan, vaikka haluaisi kirkkoon liittyäkin. Nimiäiset eivät olleet minun puolen suvulleni mikään ongelma, isäni on enää ainoa joka kirkkoon kuuluu.
Sen sijaan miehen puolen suku käyttäytyi minusta todella huonosti. He kaikki kuuluvat kirkkoon ja sisarusten lapset on kastettu, mutta ovat hyvin tyypillisiä tapa-uskovaisia. Miehen yksi sisarus perheineen jätti kokonaan tulematta ja muut ilmestyivät paikalle hyvin arkisissa vaatteissa. Parilla oli jalassa farkut...
Tuli itselle paha mieli, eivät selvästi pitäneet minään koko tilaisuutta eivätkä kunnioittaneet meidän valintojamme. Minusta nimiäiset on ihan yhtä arvokas tapahtuma kuin ristiäiset. En koskaan ilmaantuisi ristiäisiinkään huonosti pukeutuneena, vaikken seremoniaan uskokaan. Sen verran osaan käyttäytyä ja kunnioittaa toisten valintoja. Toivottavasti miehen sukulaiset osasivat edes hävetä, kun näkivät miten minun puoleni suvusta ilmaantuivat puvuissa ja kauniissa mekoissa...
Aikoinaan meidän siviilivihkimisessä sentään oli osattu pukeutua, mutta nyt yhtäkkiä nimiäiset olikin vaan joku ilmainen syöttöjuhla? Muilla kokemuksia samanlaisista tilanteista?
Kommentit (230)
Pakko sanoa ettei ammattilakki ole mikään "uusi" juttu. http://fi.wikipedia.org/wiki/Merkonomilakki
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 22:35"]
Kyllä meillä ainakin täytettiin ennen ristiäisten vanhempien ja kummien kesken sivuhuoneessa ennen tilaisuuten alkua ja pappi sen toi. Se kuuluu viralliseen osuuteen, jos vanhemmat haluavat.
Eli nyt ontuu se selitys, että ei nimiäisillä ja ristiäisillä ole eroa. Kyllä on. Nimiäisissä täytyy itse viedä se lappu sinne maistraattiin, ristiäisissä se annetaan papille. Heh!
t. tapauskovainen, joka ei usko Jumalaan, eikä lue Raamattua, mutta rakastaa hengellisiä juhlia niiden juhlavuuden vuoksi :)
[/quote]
Ei tuo mene enää nykyisin näin. Maistraatti pitää väestörekisteriä, ei kirkko. Paperi tulee kotiin ja siinä ei papille mitään ole. Postiin vain, maistraatti maksaa postimaksun.
Täällä on näköjään taas iso joukko tapaluterilaisia nolona puolustamassa hölmöä käytöstään, kastamassa lasta kirkon jäseneksi vaikkei kukaan ole muka edes uskovainen. :D
Mieheni uskonnon mukaisesti lapsemme siunataan ja siunauksen yhteydessä hänelle annetaan myös nimi. Kyseessä on kuitenkin nimenantojuhla, enkä minä kuulu kirkkoon. Ei myöskään lapsi tuon siunauksen jälkeen, vaan hän saa valita myöhemmin liittyykö vaiko eikö.
Koko perhe molemmin puolin tulee juhlaan hyvin pukeutuneena, miehillä mustat puvut ja naisilla vastaava juhla-asu. Se, että paikalla ei ole palkallista pappia eikä kyseessä ole luterilainen pakanaversio kirkkoon liittämisestä uskontunnustuksineen, ei vähennä juhlavuutta.
Tapoja on monenlaisia, mutta vain suomalaisilla on huono tapa julistaa itsensä ei-uskovaisiksi, lausua uskontunnustus ristiäisissä ja ihmetellä samaan syssyyn miksi lahjoiksi tuodaan kirkkoon liittyviä juttuja (lasten raamattu, esimerkiksi). Kirkkovihkiminenkin suoritetaan vain puitteiden vuoksi, mutta se Jumala siinä on vain sivuseikka, joka pitää kestää. Minusta se on säälittävää.
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 21:41"]
Pidimme vauvallemme nimiäiset, koska emme ole uskovaisia. Minusta lapsi saa aikanaan itse päättää, mihin haluaa uskoa eikä meillä ole mitään sitä vastaan, vaikka haluaisi kirkkoon liittyäkin. Nimiäiset eivät olleet minun puolen suvulleni mikään ongelma, isäni on enää ainoa joka kirkkoon kuuluu.
Sen sijaan miehen puolen suku käyttäytyi minusta todella huonosti. He kaikki kuuluvat kirkkoon ja sisarusten lapset on kastettu, mutta ovat hyvin tyypillisiä tapa-uskovaisia. Miehen yksi sisarus perheineen jätti kokonaan tulematta ja muut ilmestyivät paikalle hyvin arkisissa vaatteissa. Parilla oli jalassa farkut...
Tuli itselle paha mieli, eivät selvästi pitäneet minään koko tilaisuutta eivätkä kunnioittaneet meidän valintojamme. Minusta nimiäiset on ihan yhtä arvokas tapahtuma kuin ristiäiset. En koskaan ilmaantuisi ristiäisiinkään huonosti pukeutuneena, vaikken seremoniaan uskokaan. Sen verran osaan käyttäytyä ja kunnioittaa toisten valintoja. Toivottavasti miehen sukulaiset osasivat edes hävetä, kun näkivät miten minun puoleni suvusta ilmaantuivat puvuissa ja kauniissa mekoissa...
Aikoinaan meidän siviilivihkimisessä sentään oli osattu pukeutua, mutta nyt yhtäkkiä nimiäiset olikin vaan joku ilmainen syöttöjuhla? Muilla kokemuksia samanlaisista tilanteista?
[/quote]
Aina kannattaa varmuuden vuoksi pahoittaa mieli ja varsinkin miehen sukulaisiin suhtautua, että ne ihan vittuillessaan tekee kaiken toisin kuin sinä haluat.
Elämäsi tulee olemaan näin suunnattoman vaikeaa, kun etsit joka asiasta loukkaantumisen mahdollisuuksia.
Meillä ristiäisiin miehen pikkusisko tuli napapaidassa ja napakoru killuen ja tukka vihreänä loistaen. Ja on ollut lapsillemme aivan upea täti ja läheinen naisaikuinen.
Toki olisin vonut loukkaantua ja pistää välit poikki ja murjottaa koko loppuelämäni. Ketä olisin siinä loukannut eniten. Itseäni, miestäni ja lapsiani.
Joten etsi oikein etsimällä loukkauksen aiheita, niin saat niitä märehtiä ja miettiä ja katkertoista.
Hyvää elämää vain sinulle ja lapsillesi
Nimiäiset on vähän kuin soijanakit. Miksi pitää matkia muiden juttuja eli niitä, joita ei itse kaipaa/halua/arvosta? Jos ei halua kastaa lastaan, miksi ihmeessä pitää pitää vastaava juhla? Jos ei halua syödä makkaraa, miksi ihmeessä pitää syödä soijamakkaraa? Aivan hullua! Kasvissyöjät syököön kasviksia, paljon parempia ne on oikeina kuin muunnettuna lihantapaisiksi, samoin uskottomat keksiköön omat juhlansa eikä tartte matkia muiden seremonioita. Kyseessä on vain huomion ja lahjojen vonkuminen, minkä ihmeen takia ne läheiset pitäisi muuten kutsua koolle, kun ovat jo käyneet vauvaa katsomassa kuitenkin?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valitettavasti olen moukka enkä ymmärrä, kuka juhlii ensisijaisesti vaatetuksellaan? Väheneekö juhlan arvo sillä että joku toope tulee paikalle shortseissa ja sukat sandaaleissa?
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 08:12"]
Tapoja on monenlaisia, mutta vain suomalaisilla on huono tapa julistaa itsensä ei-uskovaisiksi, lausua uskontunnustus ristiäisissä ja ihmetellä samaan syssyyn miksi lahjoiksi tuodaan kirkkoon liittyviä juttuja (lasten raamattu, esimerkiksi). Kirkkovihkiminenkin suoritetaan vain puitteiden vuoksi, mutta se Jumala siinä on vain sivuseikka, joka pitää kestää. Minusta se on säälittävää.
Tässä tulikin se, miksi en kuulu kirkkoon. Ollaan väitelty monen ihmisen kanssa tästä, ja heistä se on ok, että vaikka ei ole uskossa, vannoo Jumalan kasvojen edessä vihkivalan tai haluaa kasvattaa lapsensa kristilliseen uskoon. Minusta tekopyhää. Esim. pappi ei ole monissa häissä ja kastajaisissa oikeasti paikalle edes haluttu henkilö, vaan lähinnä odotetaan että pappi lähtee pois että saadaan rentoutua. Minä, kirkkoon kuulumaton, olen se, joka juhlissa edes juttelee papin kanssa, muut tuijottavat kaukaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis 106 lainasi 103:n viestiä!
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 08:18"]
Nimiäiset on vähän kuin soijanakit. Miksi pitää matkia muiden juttuja eli niitä, joita ei itse kaipaa/halua/arvosta? Jos ei halua kastaa lastaan, miksi ihmeessä pitää pitää vastaava juhla? Jos ei halua syödä makkaraa, miksi ihmeessä pitää syödä soijamakkaraa? Aivan hullua! Kasvissyöjät syököön kasviksia, paljon parempia ne on oikeina kuin muunnettuna lihantapaisiksi, samoin uskottomat keksiköön omat juhlansa eikä tartte matkia muiden seremonioita. Kyseessä on vain huomion ja lahjojen vonkuminen, minkä ihmeen takia ne läheiset pitäisi muuten kutsua koolle, kun ovat jo käyneet vauvaa katsomassa kuitenkin?!
[/quote]
On se kauheaa jos joku tekee jotain eri tavalla kuin sinä.
t.kasvissyöjä, joka tykkää yhden sortin soijamakkaroista vaikka muut eivät minusta miltään maistukaan, ja joka kuuluu kirkkoon ja osallistuu toisten lasten nimiäisiin hyvällä mielellä ja kauniissa vaatteissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä miksi nimenantoa pitäisi juhlia. Juhlitteko te myös veroilmoituksen jättöä tai lapsen kouluun ilmoittamista? Samaa mieltä sen soijanakeista kirjoittaneen kanssa. Haiskahtaa matkimiselle.
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 22:07"]
Koska: ristiäisissä ei tosiaankaan ole kyse pelkästään kirkkoon liittämisestä, vaan ne on samalla myös nimiäiset: täytetäänhän siinä lappu, joka toimitetaan viranomaisille, josta selviää mikä on lapsen nimi.
[/quote]
Suomessa? Ihan näin naimisissa kirkko ja valtio eivät kyllä onneksi ole Suomessa. Maistraatin eli väestörekisterin nimilappunen tulee kaikille postilla kotiin, sen voi sitten palauttaa joko papille _ennen_ ristiäisiä tai postittaa / toimittaa maistraattiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 11:19"]
Veikkaan, että ainakin 80-85 vähintään yhä kastetaan.
[/quote]
Kovin yläkanttiin meni.
Vuonna 2012 lapsia kastettiin 44 774, mikä on 75,3 % syntyneistä*
*Lähde: Tilastokeskus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En juuri tärkeämpää juhlan aihetta keksi kuin uuden elämän syntyä ja sen liittämistä sukuun. Täytyykö erikseen kertoa, että niin ateistit kuin uskovaisetkin rakastavat lapsiaan ja haluavat nimenantojuhlan. Toisen juhlassa on uskonnollisia riittejä, toisen ei.
Joku kommentoi, että miksei ateisteilla ole omannäköistä nimenantojuhlaa. Syy on yksinkertaisesti se, että ateistit ei ole mikään yksi tietty poppoo, jolla välttämättä olisi muuta yhteistä kuin se, ettei heillä ole uskontoa. Ateistit eivät toisaalta myöskään ole avoimesti voineet sanoa olevansa ateisteja pitkän aikaa. Kuinka Suomessakaan olisi siten voinut syntyä ristiäisten rinnalle mitään nimiäiskulttuuria? Tapa on vasta lapsenkengissä. Monet ristäisten piirteet ovat lisäksi melko yleislaatuisia. Totta kai pienelle halutaan hieno asu ja onpa juhla laulujen ja runojenkin arvoinen. Olisi vähän kömpelöä yrittää välttää kaikkia ristiäisten piirteitä, koska "laulaminen ja runot on jo varattu".
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 23:18"]
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 21:59"]
Kasteessa lapsi saa Jumalalta lupauksen. Kyse ei siis ole nimestä lainkaan vaan armolahjasta.[/quote]
Ninpä niin, varmasti ne kaikki lapsensa kastabat tapa-uskovaiset ajattelevat juuri näin. Or not?
Olen ollut mukana erittäin koskettavissa nimiäisissä, joissa useampi silmäkulma kostui. Juhlissa toki palastettiin lapsen nimi, mutta enemmän siellä juhlittiin lasta, uuden elämän syntymistä ja pariskunnan tuloa vanhemmiksi. Koskaan en ristiäisissä ole nähnyt kenenkään kyynelehtivän...
[/quote]
Ja sitä uutta elämää ja onnistunutta kiksautusta pitää juhlia matkimalla ristiäisiä? Miksi ateistit haluaa ristiäisiä muistuttavan juhlan, miksi ne ei pidä jotain ihan omaa? On kastemekkoa, on puheita lapselle, on nimen julistamista - miksi ei mitään omaa?
[/quote] Joku on varmaan tätä kommentoinutkin, en jaksanut lukea loput keskustelusta ennen kuin vastaan.
Miksi oletat että kaikki nimiäiset menee saman kaavan mukaan, ja että jäljittelevät ristiäisiä? Kuinka monessa nimiäisissä olet käynyt?
Meillä lasten syntymät ovat olleet loistava syy järjestää sukujuhlat =)
Kaava: Tullessaan vieraat saavat skumppalasissa Pommacia, kun kaikki ovat paikalla lyhyt puhe (esikoisen kohdalla yksi kummeista, kuopuksen kohdalla minä itse, siinä ollaan luettu pro-seremonioiden kummitodistuksen teksti. Nimi kerrottu kaikile, vaikkei nimeä pidetty salassa sitä ennenkään.
Sitten ollaan syöty, ihan vain keittoa ja leipää, sen jälkeen kahviteltu.
Ei ole siellä tilaisuudessa ainakaan nyrpeitä naamoja näkynyt.
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 22:51"]
Kasteessa lapsi otetaan seurakunnan jäseneksi ja ristiäisten tarkoitus on juhlia sitä, se on perinne ja juhlava tapahtuma. Samalla saa sitten nimenkin, mutta se tulee vain siinä ohessa mainittua. Jotenkin surkuhupaisaa minusta juhlia pelkkää nimen antamista ja ymmärrän hyvin ettei monet sukulaiset jaksa innostua sellaisesta. Ei siinä minustakaan mitään juhlavaa ole. Jos ei kerran kasteta ja haluta liittyä kirkkoon, niin miksi pitää matkia silti kristillistä tapaa ja jäljitellä ristiäisiä? Otetaan vaan kirsikat kakun päältä? Lahjojen kerjäämistä ja oman vauvan tyrkyttämistä kaikkien ihasteltavaksi, siltä se lähinnä kuulostaa.
Miksi nimiäiset olisivat sen kummisempi kotona järkättävä tapahtuma kuin vaikka tuparit? Ei nimiäisiin liity mitään sen kummempaa kuin nimen ääneen sanominen ja sen nimen nyt jokainen joka tapauksessa saa, onpa tosi juhlavaa. "Tikusta asiaa"-sanonta sopii oikein hyvin nimiäisten teemalauseeksi. Väkisin väännetty ja matkittu juhla.
[/quote]+
Tysin samaa mieltä, mutta silti en haluaisi tahallani loukata lapsen vanhempia jos saisin kutsun nimiäisiin. Eli pukeutuisin juhlavasti jne, MUTTA en ihmettele yhtään jos kaikki eivät yksinkertaisesti tajua että heiltä odotetaan juhlavaa pukeutumista tällaiseen tilaisuuteen.
Minä itse asiassa kokisin oloni hiukan vaivautuneeksi tällaisessa tilaisuudessa juuri sen vuoksi, että ihmiset haluavat näin selkeästi matkia kristillistä juhlaa, jota eivät halua viettää. Keksitään sitten sen tilalle mahdollisimman samanlainen :)
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 22:51"]
Miksi nimiäiset olisivat sen kummisempi kotona järkättävä tapahtuma kuin vaikka tuparit? Ei nimiäisiin liity mitään sen kummempaa kuin nimen ääneen sanominen ja sen nimen nyt jokainen joka tapauksessa saa, onpa tosi juhlavaa. "Tikusta asiaa"-sanonta sopii oikein hyvin nimiäisten teemalauseeksi. Väkisin väännetty ja matkittu juhla.
[/quote]
Koska niissä annetaan ihmiselle oma nimi. Aika selkeetä eikö totta?
Sen sijaan se on hieman hämärää miksi se että puolustuskyvytön vauva pakkoliitetään johonkin lahkoon olisi erityisen juhlallinen tai ylevä tilaisuus?
En ole yhdessäkään nimiäisissä enkä siviilivihkimisissä ollut mukana, vaikka tunnen paljonkin kirkkoon kuulumattomia. Mutta minä menisin kumpiikin juhliin paremmin pukeutuneena, en kuitenkaan laittaisi sellaisia juhlavaatteita kuin normaalisti häihin laittaisin ellei kutsussa mainittaisi juhlapukeutumisesta sama koskee nimiäisiä. Ei mielestäni nimiäiset jonkun kotona eroa mitenään tupareista, grillibileistä tms. Mutta jos vanhemmat haluavat juhlavammat järjestää, pitäisi se mainita kutsussa ja pitopaikkakin voisi olla joku muu paikka kuin koti.
Nimiäiset? Kenelle tällainen on keksitty? Niillekö, jotka haluavat tehdä numeron siitä etteivät kuulu kirkkoon eivätkä missään nimessä usko Jumalaan vai niille, jotka haluavat taatusti tehdä juuri päinvastoin kuin omat vanhemmat?
Yksi turhanpäiväisimmistä jutuista mitä voi olla on tuo nimiäiset, ja en arvosta sitä yhtään.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:44"]
Minusta tuollainen tilaisuus on pelleilyä. Menin aikanaan naimisiin maistraatissa, arkivaatteissa ja todistajina kanslistit. Lapsellamme ei ollut juhlia, nimihän ilmoitetaan viranomaisille, eikä minkään kissanristiäisten aikana!
[/quote]
Lapsesi on kissa?
[/quote]
OMG! Repesin totaalisesti!