Lue keskustelun säännöt.
Sukulaiset väheksyivät nimiäisiä
07.07.2013 |
Pidimme vauvallemme nimiäiset, koska emme ole uskovaisia. Minusta lapsi saa aikanaan itse päättää, mihin haluaa uskoa eikä meillä ole mitään sitä vastaan, vaikka haluaisi kirkkoon liittyäkin. Nimiäiset eivät olleet minun puolen suvulleni mikään ongelma, isäni on enää ainoa joka kirkkoon kuuluu.
Sen sijaan miehen puolen suku käyttäytyi minusta todella huonosti. He kaikki kuuluvat kirkkoon ja sisarusten lapset on kastettu, mutta ovat hyvin tyypillisiä tapa-uskovaisia. Miehen yksi sisarus perheineen jätti kokonaan tulematta ja muut ilmestyivät paikalle hyvin arkisissa vaatteissa. Parilla oli jalassa farkut...
Tuli itselle paha mieli, eivät selvästi pitäneet minään koko tilaisuutta eivätkä kunnioittaneet meidän valintojamme. Minusta nimiäiset on ihan yhtä arvokas tapahtuma kuin ristiäiset. En koskaan ilmaantuisi ristiäisiinkään huonosti pukeutuneena, vaikken seremoniaan uskokaan. Sen verran osaan käyttäytyä ja kunnioittaa toisten valintoja. Toivottavasti miehen sukulaiset osasivat edes hävetä, kun näkivät miten minun puoleni suvusta ilmaantuivat puvuissa ja kauniissa mekoissa...
Aikoinaan meidän siviilivihkimisessä sentään oli osattu pukeutua, mutta nyt yhtäkkiä nimiäiset olikin vaan joku ilmainen syöttöjuhla? Muilla kokemuksia samanlaisista tilanteista?
Kommentit (230)
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:25"]
On se kyllä paljon siitä kiinni _miten_ nimiäisistä ilmoittaa eli osaako painottaa, että kyseessä on Juhla ja ihan suoraan kertoa, mitä toivoo, koska eivät ihmiset voi arvata kenenkään ajatuksia. Ristiäisissä juhlakaava on kaikille tuttu ja siksi ne useimmiten onnistuvat.
[/quote]
Aivan. Nimiäisissä ei ole kaavaa (koska niistä nyt puuttuu se pointti muutenkin), ja itse ainakin olettaisin ihmisten tulevat sinne pukeutuneina kuten he yleensäkin pukeutuisivat vaikkapa lapsen synttäreille. Jotkut paremmin, toisen huonommin. Itse tosin yleensä pukeudun tavallista tyylikkäämmin vähän kaikkialle, mutta en odottaisi juhlapukeutumista muilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:30"]
http://www.kaikkijuhlista.fi/juhlista/perhejuhlat/risti%C3%A4iset
Yritin etsiä ohjeita nimiäisiin, löysin tuon. Tuosta kun jättää kaiken uskonnollisen pois, niin jää kakkukahvit ja ehkä lahjat. Kunniavieraitakin ovat vain pappi ja kummit, joten heitäkään ei tietenkään ole eikä sitten kummilahjojakaan.
[/quote]
Kummius ei itseasiassa liity ainostaan kristilliseen perinteeseen, vaan sitä on myös santeriassa, juutalaisuudessa ja Kiinan tietyissä osissa (jossa on siis täysin uskonnoton merkitykseltään).
http://en.wikipedia.org/wiki/Godparent#Non-Christian_traditions
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:56"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:30"]
http://www.kaikkijuhlista.fi/juhlista/perhejuhlat/risti%C3%A4iset
Yritin etsiä ohjeita nimiäisiin, löysin tuon. Tuosta kun jättää kaiken uskonnollisen pois, niin jää kakkukahvit ja ehkä lahjat. Kunniavieraitakin ovat vain pappi ja kummit, joten heitäkään ei tietenkään ole eikä sitten kummilahjojakaan.
[/quote]
Kummius ei itseasiassa liity ainostaan kristilliseen perinteeseen, vaan sitä on myös santeriassa, juutalaisuudessa ja Kiinan tietyissä osissa (jossa on siis täysin uskonnoton merkitykseltään).
http://en.wikipedia.org/wiki/Godparent#Non-Christian_traditions
[/quote]
Niin, eli löysit peräti yhden esimerkin, jossa kummiudella ei ole uskonnollista pohjaa. (No juutalaisista on nyt vähän vaikea sanoa.) Kiinassa kyseessä on kuitenkin ilmeisesti yhdestä lapsettomasta kummista, ei täkäläisten ei-kristittyjen tavasta kopioida kristillisiä perinteitä.
Olen onnekas että vanhempani ovat opettaneet minut kunnioittamaan muita edes niinkin pienellä vaivannäöllä kuin siistillä olemuksella ja hyvällä pukeutumisella. Meillä on painotettu että kuuluu käytöstapoihin. On ne sitten synttärit, ristiäiset, häät tai muut pihajuhlat, jos sinut on kutsuttu, mikset voisi saapua parhaimmillasi? Työpaikallani vanha viinuriherra muistutti minua siitä, että etikettejä on tärkeä noudattaa jollei halua olla moukkamainen. Aivan sama oikeasti onko juhla kirkollinen vai ei. minä järjestin esikoiselleni ristiäiset, ihan vaan perinteestä, ja toiselle lapselleni nimiäiset, ja molempiin on ihana sukuni ja ystäväni tulleet ilomielin juhlimaan lastani, kyseessä on ollut iloinen perhetapahtuma, joihin molempiin oli nähty yhtä paljon vaivaa ja kaikki saapuivat juhlapukeissa. kunnioittakaa toisianne ja toisten juhlia! Jos järjestäjä näkee vaivaa että järkkää kaikille kivat juhlat tarjoiluneen, ja toivoo teidät mukaan juhlimaan niin vähintä mitä voitte tehdä on kunnioittaa heitä pukeutumalla hyvin!
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:41"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:26"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:19"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:18"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:09"]
Juomasta? Alkoholia? Juntteja mitä juntteja.
Ristiäisetkään eivät tarvitse iltapukua vaan juhlavampaa kuten nimeämisjuhlatkin. Ei mitään farkkuja tai muitakaan arkivaatteita.
Tuon minkä kuvailit, ovat aikuisten rento tilaisuus eikä vauvan juhlat. Vauvan juhliin ei alkoholi kuulu.
[/quote]
Se vauva ei juhlimisesta ymmärrä mitään, Ristiäisillä kuitenkin on jokin merkitys pelkän juhlimisen lisäksi, päiväkin merkitään kirkonkirjoihin, tietääkseni. Nimiäisissä mikään ei muutu, ristiäisillä on "seuraamuksia".
[/quote]
Joo, vauvan pakkoliittäminen kirkkoon.
[/quote]
Niin, asian voi nähdä noinkin. Ja jos ei sitä halua, niin ei tarvitse järjestää ristiäisiä. Mutta ei tarvitse sitten ihmetellä sitäkään, että jotkut eivät ymmärrä, että mitä tässä juhlitaan. Kuulemma nykyisin sitten kuitenkin haluttaisiin se pappi siunaamaan lasta. Omituista.
http://yle.fi/uutiset/lapselle_nimiaiset_vai_ristiaiset/6178912
[/quote]
Joo, en minäkään ymmärrä, mitä juhlimista jossain kirkkoon liittymisessä on mutta siitä huolimatta kunnioitan vanhempia ja vauvaa siistillä, juhlavalla pukeutumisella. Kuuluu katsos ihan hyviin tapoihin (josta monellakaan tässä ketjussa ei tunnu olevan hajuakaan).
Mitä omituista on pyytää pappi siunaamaan lapsi? Monikaan uskovainen ei edes kuulu kirkkoon. Omassakin tuttavapiirissä on näitä tapauksia muutama ja kaikilla on ihan omat syynsä sille. Kirkkoon kuuluminen tai siihen kuulumattomuus ei kerro mitään uskossa olemisesta.
[/quote]
No luepa tuo artikkeli nyt ensin. Mitä järkeä on ylipäätään pyytää siunausta, jos ei kerran halua kastaa? Yhtä tyhmää oli, kun jotkut ihmettelivät, ettei pappi hyväksynyt jotain luonnonuskontoa harjoittavaa kummiksi.
Erona kuitenkin on, että kasteessa otetaan lapsi kirkon jäseneksi. Nimiäisissä mitään vastaavaa ei tapahdu. Lapsi on jo maailmassa ja sukukin asiasta tietää, nimikin on jo kirjoissa jne
[/quote]
No varmaan sen takia, että vanhemmat haluavat kuitenkin antaa lapsen päättää, he jättävät varaa valita vaikkapa koulun uskonnonopetuksen ja et:n väliltä. Kuten sanoin, kirkkoon kuuluminen ei ole mikään todiste uskossa olemisesta. Tuossa tapauksessa papin siunaus on voi olla tärkeäkin. Kaikki kun eivät edelleenkään halua kuulua kirkkoon, vaikka uskoisivat Jumalaan. Omilla tuttavillani kirkkoon kuulumattomuuteen on omat syynsä, vaikka uskossa ovatkin. He eivät ole myöskään kastaneet lapsiaankaan mutta kasvattavat heitä silti kristillisessä "ympäristössä".
Näin ateistina on todella vaikea uskoa, että ateisti/agnostikko/satanisti/wicca/tms. haluaisi papin siunauksen vauvalle. Eiväthän he edes usko moiseen.
[/quote]
Lukematta artikkelia, on pakko todeta viimeisimpään kommenttiin, että vaikka siunaaminen olisi miten tärkeää vanhemmille uskon vuoksi, niin rauhassa voivat siitä vain haaveilla. Jos et kuulu kirkkoon, et maksa kirkollisveroa etkä ole oikeutettu kirkon palveluihin, as simple as that.
En kuulu kirkkoon muuten minäkään, mutta en siunaamisia kaipaakaan lapsilleni. Nimiäisiin on jokainen kutsuttu osannut pukeutua kuin juhlaan, ehkä sitten ovat harvinaisen viisaita tai osasivat lukea kutsusta että "tervetuloa juhlimaan". On nimittäin ihan totta sekin, että ristiäisissä on yleensä perinteinen kaava koko juhlan ajan, mutta nimiäisiä vietetään tai juhlitaan juuri niin monella tavalla kuin on nimettäviäkin, osa on farkkulinjalla ja rennosti, osa haluaa juhlavaa pukeutumista. Oudointa ap:n kohdalla on se että LÄHEISET ihmiset eivät ole pukeutuneet juhlavasti, yleensä sentään läheiset tietävät minkä tyyppiset juhlat suvun jäsenillä on tarkoitus järjestää. Huonoa käytöstä siis sanon ma!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi luterilaiset ovat näin kauhean mustasukkaisia "omista" juhlistaan? Ovatko he niin epävarmoja oman kirkkonsa asemasta? Siirtymäriittejä (kuten ristiäisiä/nimiäisiä/syntymäjuhlia) on jokaisessa kulttuurissa. Eivät ev.lut. juhlat ole mitään aitoja ja alkuperäisiä. Maailma muuttuu ja tavat sen mukana.
[quote author="Vierailija" time="15.07.2013 klo 10:11"]
Toinen kommentti siihen, että kirkko luo juhlavat puitteet häille. Tämä pätee vanhoihin kirkkoihin. Uudet kirkot ovat kaikkea muuta kuin juhlavia. Esim. Viikin kirkko (2005) on kuin teollisuushalli. Sisäkatto tuo mieleen ladon ja ne kammottavat loisteputkilamput teollisuushallin. Kaiken kruunaa alttari, joka muistuttaa hevosen pilttuuta. Todella "juhlava" paikka mennä naimisiin.
[/quote]
Sulleko juhlan tuntua tuo se, että hienot hopeat kiiltää pöydässä ja kaikki on ihan vimpam päälle laitettua? Ok, mutta ei kaikki ole noin pinnallisia ihmisiä. Kuvittelehan miltä nuo vanhat kirkot ovat aikoinaan näyttäneet ihmisten silmissä? Katolisten kirkkorakennusten mallihan on aikoinaan otettu silloisesta kauppahallista (basilikasta). Varmaan silloin on kauhisteltu, että miten voi pyhä paikka muistuttaa ostaria :D Eikös tuo ole siis ihan looginen jatkumo kirkkoarkkitehtuutille ;P
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 12:39"]
Miksi luterilaiset ovat näin kauhean mustasukkaisia "omista" juhlistaan? Ovatko he niin epävarmoja oman kirkkonsa asemasta? Siirtymäriittejä (kuten ristiäisiä/nimiäisiä/syntymäjuhlia) on jokaisessa kulttuurissa. Eivät ev.lut. juhlat ole mitään aitoja ja alkuperäisiä. Maailma muuttuu ja tavat sen mukana.
[/quote]
Kuka tässä on mustasukkainen? Ei kukaan ole pakottamassa ihmisiä kastamaan lapsensa. AP vain oli vetänyt sen herneen nenään, koska sukulaiset eivät ymmärtäneet juhlia hänen juhliaan tarpeeksi hienosti. Mutta kun monien mielestä niistä vain puuttuu se suurin juhlavuus, ne ovat kuitenkin lapsen juhlat. Kuinka moni pukeutuu pukuun lapsen synttäreille mennessään? Tuntuisi tyhmältä ruveta arvuuttelemaan lapsen nimeä ja esittelemään häntä kuin jotain kapistusta. Ei, en järjestäisi nimiäisiä mistään hinnasta.
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 12:52"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2013 klo 10:11"]
Toinen kommentti siihen, että kirkko luo juhlavat puitteet häille. Tämä pätee vanhoihin kirkkoihin. Uudet kirkot ovat kaikkea muuta kuin juhlavia. Esim. Viikin kirkko (2005) on kuin teollisuushalli. Sisäkatto tuo mieleen ladon ja ne kammottavat loisteputkilamput teollisuushallin. Kaiken kruunaa alttari, joka muistuttaa hevosen pilttuuta. Todella "juhlava" paikka mennä naimisiin.
[/quote]
Sulleko juhlan tuntua tuo se, että hienot hopeat kiiltää pöydässä ja kaikki on ihan vimpam päälle laitettua? Ok, mutta ei kaikki ole noin pinnallisia ihmisiä. Kuvittelehan miltä nuo vanhat kirkot ovat aikoinaan näyttäneet ihmisten silmissä? Katolisten kirkkorakennusten mallihan on aikoinaan otettu silloisesta kauppahallista (basilikasta). Varmaan silloin on kauhisteltu, että miten voi pyhä paikka muistuttaa ostaria :D Eikös tuo ole siis ihan looginen jatkumo kirkkoarkkitehtuutille ;P
[/quote]
Minusta ne juhlat on noloja, jonne pukeudun kutsussa pyydetysti juhlavasti esim. siihen parjattuun kotelomekkoon ja silkkijakkuun, laitan korkeat kengät ja ohuet sukkikset, kampaan hiukset nutturalle ja laitan juhlameikin ja sitten ne "juhlat" on sitä, että keittiön pöydällä on likilaskuinen kermakakku ja kahvia ja systeemi toimii itsepalveluperiaatteella alkaen siitä, että kuppi otetaan itse astiakaapista ja laitetaan lopuksi pestynä takaisin.
Kyllä, minulle juhla on juhlavia puitteita monin eri tavoin. Jos ei kutsuja viitsi nähdä mitään vaivaa, miksi näkisi vieraskaan? Nimiäisissä on erittäin harvoin mitään muuta juhlavaa kuin omituinen vaatimus ojentaa nimiäislahja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onnea ap lapsen ja nimen johdosta! Niinkuin tuolla aiemmin jo useampikin kirjoitti, juntteja on aina, turha niistä on mieltä pahoittaa.
Meillä nimijäisissä uskovaiset vieraat olivat juhlatamineissa (siis kunnon hihhulit), eikä mitään marinoita kasteesta tai ristijäisistä kuulunut. Siististi ja juhlallisesti meni. Samoin veljeni lapsen nimijäisissä - kaikki olivat huomioineet tilanteen juhlallisuuden, vaikkei uskovaisia joukossa sillä kerralla ollutkaan. Jokaisen, jolla on omia lapsia, pitäisi kyllä osata sen verran asettua tuoreiden vanhempien asemaan, että tilaisuus on heille merkittävä.
Suvaitsemattomia ja tyylitajuttomia on aina, on helpompaa itselle hyväksyä tämä tosiasia ja olla pahoittamatta siitä mieltään :o)
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 21:52"]
Nimiäiset on vähän sama kuin vihkiminen maistraatissa. Käytännössä samasta asiasta kyse, mutta toteutustavalla eroa kuin yöllä ja päivällä. Jos ap valitset ei-juhlavamman tavan, niin miksi vedät herneen nenään jos joku käyttäytyy kuten on odotettavissa ???
[/quote]
Kyse ei ole juhlavammasta tai ei-juhlavammasta tavasta, vaan uskonnollisesta ja ei-uskonnollisesta. Samalla tavalla ne maistraattihäät ovat häät siinä missä kirkkohäätkin. Jos ei ole uskossa, niin ei sillä papin siunauksella ole mitään väliä, koska ei usko siihen mitä tämä pappi edustaa. Samaan tapaan jos ei itsekään usko, niin miksi pitäisi lapsi liittää uskontoon?
Välillä oikein miettii, että olen erittäin tyytyväinen tapaan jolla aiomme mennä miehen kanssa naimisiin. Maistraatissa, koska en kuulu kirkkoon, ja pidetään ehkä kahvittelut vain pienelle lähipiirille. Tulkoon vaikka jätesäkissä, ei kiinnosta. Kunhan eivät ala nurista mistään papin aamenista, silloin osoitan ovea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 17:02"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 12:39"]
Miksi luterilaiset ovat näin kauhean mustasukkaisia "omista" juhlistaan? Ovatko he niin epävarmoja oman kirkkonsa asemasta? Siirtymäriittejä (kuten ristiäisiä/nimiäisiä/syntymäjuhlia) on jokaisessa kulttuurissa. Eivät ev.lut. juhlat ole mitään aitoja ja alkuperäisiä. Maailma muuttuu ja tavat sen mukana.
[/quote]
Kuka tässä on mustasukkainen? Ei kukaan ole pakottamassa ihmisiä kastamaan lapsensa. AP vain oli vetänyt sen herneen nenään, koska sukulaiset eivät ymmärtäneet juhlia hänen juhliaan tarpeeksi hienosti. Mutta kun monien mielestä niistä vain puuttuu se suurin juhlavuus, ne ovat kuitenkin lapsen juhlat. Kuinka moni pukeutuu pukuun lapsen synttäreille mennessään? Tuntuisi tyhmältä ruveta arvuuttelemaan lapsen nimeä ja esittelemään häntä kuin jotain kapistusta. Ei, en järjestäisi nimiäisiä mistään hinnasta.
[/quote]
Ei kukaan ole pakottanut kastamaan lasta, mutta vaihtoehtoja tuntuu keskustelussa olevan tasan kaksi: ristiäiset tai ei yhtään mitään juhlaa lapselle. Ei uskoisi, että eletään 2010-lukua :)
[/quote]
Onko siis ristiäiset niille jotka haluavat tehdä numeron siitä että kuuluvat kirkkoon?
[/quote]
Nimiäiset on ihan keksitty juttu - ja nimenomaan niille, jotka haluavat tehdä siitä numeron.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 10:28"]
Saimme kutsun nimiäisiin. Vauva oltiin jo nähty aiemmin ja syntymän kunniaksi samalla kertaa häntä lahjalla muistettu. Nimikin oli jo tiedossa ennen syntymää. Ei tullut mieleenkään, että perhe on tätä kajahtanutta huomionkerääjäsorttia ja järkkäisi vielä saman asian tiimoilta erikseen juhlat. No, mentiin paikalle, mutta en vienyt lahjaa. Miksi oltais viety kun jo kertaalleen samasta syystä annettu?! Kieroon katsoivat ja selän takana jauhoivat paskaa. Mutta siis mikä helvetti on tuon juhlan pointti? Ei kuuluta kirkkoon ja ei haluta lasta kastaa, silti pitää saada ne juhlat? Ristiäisiin viedään lahja kasteen kunniaksi. Jos juhlitaan vain lapsen syntymää, miksi olisimme lahjoneet toiseen kertaan samasta asiasta...? Eihän 1-vuotislahjaakaan anneta kahteen kertaan.
Joku vertasi yo-lakkiin/amislakkiin ja soijanakkiin/makkaraan. Hyvä vertaus. Ollaan niin kasvissyöjää, mutta silti pitää saada soijajauhelijaa, soijafiletä ja nakkeja. Onko amiksesta valmistuneet niin huonolla itsetunnolla varustettuja, etteivät kestä sitä, että toiset saavat lukiosta lakin? pitää kopioida itselle lähes samanlainen. Ristiäiset vs. nimiäiset on vähän sama homma. Kirkkoon ei haluta kuulua ja ei uskota niihin juttuihin, mutta silti ei pystytä päästämään juhlista ja traditioista irti. Pitää matkia sieltä kaava ja tiputtaa hengelliset jutut pois. Tulee fiilis, että olette vain kateellisia kastettavien vauvojen saamasta huomiostaja ette kestä, että teidän kullannuppu ei nyt saakaan samaa määrää huomiota ja juhlallisuuksia. Vaikka olette ihan itse valinneet olla kuulumatta kirkkoon. Aika valikoivaa...
Minusta nimiäiset on ihan nimppareihin/tupareihin/illanistujaisiin verrattava juhla, ei kummoinenkaan. Ei sillä ole mitään syvempää tarkoitusta, kuten on vaikka häillä tai rippijuhlilla. Samaten naurettavia on nämä prometheusjuhlat rippijuhlien korvikkeena. mitä helkkaria silloin juhlitaan? Lapsi on selvinnyt leiriltä kotiin, lapsi on uskaltautunut mamman helmoista leirille, vai mitä? Älkää ihmetelkö jos ei sukua nappaa.
Jos pitää vauvalle joku juhla väen väkisin keksiä niin laittakaa sitten kutsuun edes tervetuloa viettämään syntymäjuhlaa. Siinä syntymässä nyt on jotain juhlittavaa, pelkässä nimen ilmoittamisessa ei.
[/quote]
Komppi ja peesi.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:03"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:58"]
Ja tällainen pakana ei ymmärrä, mitä juhlimista on siinä, että pääsee ehtoolliselle myöhemmin. Kyllä ristiäisten juhlan syynä on enemmän tai vähemmän se lapsen syntymä ja nimen saaminen. Eihän aikuisena kastettavatkaa oleta, että ihmiset jaksavat pitää heidän kastettaan kovin hienona juhlana jonne tullaan lahjojen kera. Uusi vauva se on perimmäinen juhlimisen kohde sekä ristiäisissä että nimiäisissä.
Ja meillä ei nimiäisiä pidetty ja sain lukuisia kertoja vastata kysymykseen, emmekö meinaa vauvaa mitenkään juhlia. Eli kyllä vaan ne kirkkouskovaisetkin kaipaavat jotain vauvajuhlia, vaikkei ristiäisiä olisi.
[/quote]
Ristiäiset ovat Jumalan armolahjan jakamista.
[/quote]
Lol!
[/quote]
Saa vauvamme sitten isona vetää itse johtopäätökset valokuvien perusteella juhlakansan tavoista jne... [/quote]
Kuinka lapsellinen voi aikuinen ihminen olla?
Voi hyvää päivää näitä tapaluterilaisia... Sitten vissiin muut kirkkokunnatkaan eivät saisi antaa nimiä lapsilleen tai juhlia vauvan syntymää, koska kopioivat luterilaisten ristiäisiä? :D
Mitä juhlimista siinä on, että liitetään vastasyntynyt lapsi pakolla jonkun ahdasmielisen kirkkokunnan jäseneksi tunnustamaan jumaloppia, johon ei uskota itsekään? Kun se tehdään vain tavan vuoksi, jotta saataisiin niitä kastekehyksiä, kummilusikoita ja muuta tosi noloa sälää, joilla ei ole mitään tekemistä kirkollisen toimituksen kanssa? Miksi tuollainen traditio on pitänyt kopioida muualta?
Huomaa kyllä, että suomalaisten ymmärrys omasta uskonnostaan on ihan kehitysmaan tasolla. Ei pienintäkään käsitystä edes perusteista. :DDD
t: nimenantojuhlaa juuri järjestävä äiti
Yksi ja sama ihminen on kirjoittanut useimmat "mikä juhla se muka oli" viestejä muka uutena mielipiteenä. :/ Internet. Voihan leikkikenttä. No, toisaalta pääsemme tästä päätelmään, että suurin osa tajuaa ja osaa pukeutua juhlallisesti juhliin, kunnioittaa toisten vakaumusta tai sen puutetta, ymmärtää asiallisen käytöksen merkityksen ja jopa siitä etiketistä jotain.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 10:50"]
Voi hyvää päivää näitä tapaluterilaisia... Sitten vissiin muut kirkkokunnatkaan eivät saisi antaa nimiä lapsilleen tai juhlia vauvan syntymää, koska kopioivat luterilaisten ristiäisiä? :D
Mitä juhlimista siinä on, että liitetään vastasyntynyt lapsi pakolla jonkun ahdasmielisen kirkkokunnan jäseneksi tunnustamaan jumaloppia, johon ei uskota itsekään? Kun se tehdään vain tavan vuoksi, jotta saataisiin niitä kastekehyksiä, kummilusikoita ja muuta tosi noloa sälää, joilla ei ole mitään tekemistä kirkollisen toimituksen kanssa? Miksi tuollainen traditio on pitänyt kopioida muualta?
Huomaa kyllä, että suomalaisten ymmärrys omasta uskonnostaan on ihan kehitysmaan tasolla. Ei pienintäkään käsitystä edes perusteista. :DDD
t: nimenantojuhlaa juuri järjestävä äiti
[/quote]
Ja nimenanto on sitten muka juhla?
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:35"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:22"]
Missä sanottiin, että nimiäisten tarkoitus olisi kerätä lahjoja? Vertaisin vain aikuiskastetta vauvakasteeseen. Vauvojen kastejuhlat ovat havaintojeni mukaan hienompia tilaisuuksia kuin aikuisten. Ihmiset pukeutuvat sinne hienommin ja muutkin kuin kummit tuovat vauvalle lahjan. Tulkintani on, että pelkkä kaste ei saa ihmisiä pitämään ristiäisiä juhlavana tilaisuutena, vaan kyllä siinä juhlitaan myös sitä syntymää ja nimeä.
Uuden ihmisen juhlistaminen on luonnollinen juttu eikä kristittyjen yksinoikeus. Jos joku haluaa juhlia vauvaansa juhlavasti, sen pitäisi olla hänelle sallittua.
[/quote]
Olen ollut yksissä aikuis- ja yksissä vauvaristiäisissä. Niitä juhlittiin suunnilleen samalla tavalla, vaikka tilaisuudet olivat aivan erilaisia, eli kakkukahveilla. Toisen lahjoista en ole tietoinen, mutta vauvalle toivat tietääkseni vain kummit lahjansa, muutenkin paikalla olivat vain isovanhemmat ja vanhempien sisarukset kummien lisäksi. Itse kastetilaisuuden päätyttyä (=papin lähdettyä) tilanne muuttui tavalliseksi lapsiperheen arjeksi, ja taisivat vanhemmatkin vaihtaa mukavampaa ylle. Eli kyllä, se kastaminen oli pääasia ja siitä jäävät muistot kuvien ja lahjojen muodossa.
[/quote]
Tässä on juuri se pointti!