Lue keskustelun säännöt.
Sukulaiset väheksyivät nimiäisiä
07.07.2013 |
Pidimme vauvallemme nimiäiset, koska emme ole uskovaisia. Minusta lapsi saa aikanaan itse päättää, mihin haluaa uskoa eikä meillä ole mitään sitä vastaan, vaikka haluaisi kirkkoon liittyäkin. Nimiäiset eivät olleet minun puolen suvulleni mikään ongelma, isäni on enää ainoa joka kirkkoon kuuluu.
Sen sijaan miehen puolen suku käyttäytyi minusta todella huonosti. He kaikki kuuluvat kirkkoon ja sisarusten lapset on kastettu, mutta ovat hyvin tyypillisiä tapa-uskovaisia. Miehen yksi sisarus perheineen jätti kokonaan tulematta ja muut ilmestyivät paikalle hyvin arkisissa vaatteissa. Parilla oli jalassa farkut...
Tuli itselle paha mieli, eivät selvästi pitäneet minään koko tilaisuutta eivätkä kunnioittaneet meidän valintojamme. Minusta nimiäiset on ihan yhtä arvokas tapahtuma kuin ristiäiset. En koskaan ilmaantuisi ristiäisiinkään huonosti pukeutuneena, vaikken seremoniaan uskokaan. Sen verran osaan käyttäytyä ja kunnioittaa toisten valintoja. Toivottavasti miehen sukulaiset osasivat edes hävetä, kun näkivät miten minun puoleni suvusta ilmaantuivat puvuissa ja kauniissa mekoissa...
Aikoinaan meidän siviilivihkimisessä sentään oli osattu pukeutua, mutta nyt yhtäkkiä nimiäiset olikin vaan joku ilmainen syöttöjuhla? Muilla kokemuksia samanlaisista tilanteista?
Kommentit (230)
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:44"]
Minusta tuollainen tilaisuus on pelleilyä. Menin aikanaan naimisiin maistraatissa, arkivaatteissa ja todistajina kanslistit. Lapsellamme ei ollut juhlia, nimihän ilmoitetaan viranomaisille, eikä minkään kissanristiäisten aikana!
[/quote]
Lapsesi on kissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:45"]
Varmaan hyvin pieni vähemmistö nimiäisten viettäjistä haluaa siunauksia papeilta, eikä siitä ollut ap:n tapauksessa kyse. Miksi sellainen piti tähän vetää? Ja miksi on niin vaikea ymmärtää, että lasta halutaan juhlia ja juhlien järjestäjää on syytä kunnioittaa?
Minäkään en suoraan sanoen ymmärrä, mitä juhlimista on kirkkoon liittämisessä. Silti menen juhliin juhlavasti pukeutuneena, sillä tajuan kunnioittaa isäntäväkeä.
[/quote]
Mutta se on se juhlan syy! Nimiäisistä on juuri poistettu se juhlan perimmäinen syy. Kaste on sakramentti, sitä juhlitaan, sen saatuaan pääsee ehtoolliselle myöhemmin. Olen samoilla linjoilla 72:n kanssa. Jopa maistraattivihkimyksellä on merkityksensä, mutta nimiäisillä ei.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:44"]
Minusta tuollainen tilaisuus on pelleilyä. Menin aikanaan naimisiin maistraatissa, arkivaatteissa ja todistajina kanslistit. Lapsellamme ei ollut juhlia, nimihän ilmoitetaan viranomaisille, eikä minkään kissanristiäisten aikana!
[/quote]
Lapsesi on kissa?
[/quote]
Ei, vaan tiikeri, kiinalaisessa horoskoopissa.
Ja tällainen pakana ei ymmärrä, mitä juhlimista on siinä, että pääsee ehtoolliselle myöhemmin. Kyllä ristiäisten juhlan syynä on enemmän tai vähemmän se lapsen syntymä ja nimen saaminen. Eihän aikuisena kastettavatkaa oleta, että ihmiset jaksavat pitää heidän kastettaan kovin hienona juhlana jonne tullaan lahjojen kera. Uusi vauva se on perimmäinen juhlimisen kohde sekä ristiäisissä että nimiäisissä.
Ja meillä ei nimiäisiä pidetty ja sain lukuisia kertoja vastata kysymykseen, emmekö meinaa vauvaa mitenkään juhlia. Eli kyllä vaan ne kirkkouskovaisetkin kaipaavat jotain vauvajuhlia, vaikkei ristiäisiä olisi.
Ei kannata mennä nimeämisjuhliin jos ei kykene pukeutumaan kuten juhliin kuuluu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:41"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:26"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:19"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:18"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:09"]
Juomasta? Alkoholia? Juntteja mitä juntteja.
Ristiäisetkään eivät tarvitse iltapukua vaan juhlavampaa kuten nimeämisjuhlatkin. Ei mitään farkkuja tai muitakaan arkivaatteita.
Tuon minkä kuvailit, ovat aikuisten rento tilaisuus eikä vauvan juhlat. Vauvan juhliin ei alkoholi kuulu.
[/quote]
Se vauva ei juhlimisesta ymmärrä mitään, Ristiäisillä kuitenkin on jokin merkitys pelkän juhlimisen lisäksi, päiväkin merkitään kirkonkirjoihin, tietääkseni. Nimiäisissä mikään ei muutu, ristiäisillä on "seuraamuksia".
[/quote]
Joo, vauvan pakkoliittäminen kirkkoon.
[/quote]
Niin, asian voi nähdä noinkin. Ja jos ei sitä halua, niin ei tarvitse järjestää ristiäisiä. Mutta ei tarvitse sitten ihmetellä sitäkään, että jotkut eivät ymmärrä, että mitä tässä juhlitaan. Kuulemma nykyisin sitten kuitenkin haluttaisiin se pappi siunaamaan lasta. Omituista.
http://yle.fi/uutiset/lapselle_nimiaiset_vai_ristiaiset/6178912
[/quote]
Joo, en minäkään ymmärrä, mitä juhlimista jossain kirkkoon liittymisessä on mutta siitä huolimatta kunnioitan vanhempia ja vauvaa siistillä, juhlavalla pukeutumisella. Kuuluu katsos ihan hyviin tapoihin (josta monellakaan tässä ketjussa ei tunnu olevan hajuakaan).
Mitä omituista on pyytää pappi siunaamaan lapsi? Monikaan uskovainen ei edes kuulu kirkkoon. Omassakin tuttavapiirissä on näitä tapauksia muutama ja kaikilla on ihan omat syynsä sille. Kirkkoon kuuluminen tai siihen kuulumattomuus ei kerro mitään uskossa olemisesta.
[/quote]
No luepa tuo artikkeli nyt ensin. Mitä järkeä on ylipäätään pyytää siunausta, jos ei kerran halua kastaa? Yhtä tyhmää oli, kun jotkut ihmettelivät, ettei pappi hyväksynyt jotain luonnonuskontoa harjoittavaa kummiksi.
Erona kuitenkin on, että kasteessa otetaan lapsi kirkon jäseneksi. Nimiäisissä mitään vastaavaa ei tapahdu. Lapsi on jo maailmassa ja sukukin asiasta tietää, nimikin on jo kirjoissa jne
[/quote]
No varmaan sen takia, että vanhemmat haluavat kuitenkin antaa lapsen päättää, he jättävät varaa valita vaikkapa koulun uskonnonopetuksen ja et:n väliltä. Kuten sanoin, kirkkoon kuuluminen ei ole mikään todiste uskossa olemisesta. Tuossa tapauksessa papin siunaus on voi olla tärkeäkin. Kaikki kun eivät edelleenkään halua kuulua kirkkoon, vaikka uskoisivat Jumalaan. Omilla tuttavillani kirkkoon kuulumattomuuteen on omat syynsä, vaikka uskossa ovatkin. He eivät ole myöskään kastaneet lapsiaankaan mutta kasvattavat heitä silti kristillisessä "ympäristössä".
Näin ateistina on todella vaikea uskoa, että ateisti/agnostikko/satanisti/wicca/tms. haluaisi papin siunauksen vauvalle. Eiväthän he edes usko moiseen.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:53"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:45"]
Varmaan hyvin pieni vähemmistö nimiäisten viettäjistä haluaa siunauksia papeilta, eikä siitä ollut ap:n tapauksessa kyse. Miksi sellainen piti tähän vetää? Ja miksi on niin vaikea ymmärtää, että lasta halutaan juhlia ja juhlien järjestäjää on syytä kunnioittaa?
Minäkään en suoraan sanoen ymmärrä, mitä juhlimista on kirkkoon liittämisessä. Silti menen juhliin juhlavasti pukeutuneena, sillä tajuan kunnioittaa isäntäväkeä.
[/quote]
Mutta se on se juhlan syy! Nimiäisistä on juuri poistettu se juhlan perimmäinen syy. Kaste on sakramentti, sitä juhlitaan, sen saatuaan pääsee ehtoolliselle myöhemmin. Olen samoilla linjoilla 72:n kanssa. Jopa maistraattivihkimyksellä on merkityksensä, mutta nimiäisillä ei.
[/quote]
Niin, maistraattivihkimisestä haluan sanoa sinulle sen, että Jeesus opetti: "En minä ole tullut lakeja kumoamaan, vaan niitä toteuttamaan." Avioliittoon vihkiminen on paitsi hengellinen myös juridinen toimitus. Olet uskova, mutta mielestäni suhtaudut avioliiton solmimiseen rakkaudettomasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:58"]
Ja tällainen pakana ei ymmärrä, mitä juhlimista on siinä, että pääsee ehtoolliselle myöhemmin. Kyllä ristiäisten juhlan syynä on enemmän tai vähemmän se lapsen syntymä ja nimen saaminen. Eihän aikuisena kastettavatkaa oleta, että ihmiset jaksavat pitää heidän kastettaan kovin hienona juhlana jonne tullaan lahjojen kera. Uusi vauva se on perimmäinen juhlimisen kohde sekä ristiäisissä että nimiäisissä.
Ja meillä ei nimiäisiä pidetty ja sain lukuisia kertoja vastata kysymykseen, emmekö meinaa vauvaa mitenkään juhlia. Eli kyllä vaan ne kirkkouskovaisetkin kaipaavat jotain vauvajuhlia, vaikkei ristiäisiä olisi.
[/quote]
Ristiäiset ovat Jumalan armolahjan jakamista.
Muistutan, että eräät vapaat suunnat järjestävät siunauksen vauvalle, mutta eivät kasta, sillä eivät usko lapsikasteeseen. Koskaan en ole tuollaiseen tapaan törmännyt muiden keskuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos jakaisitte armolahjaanne eteenpäin edes siten, että rakastaisitte lähimmäistänne kuten itseänne ja kohtelisitte muita kuten toivotte itseänne kohdeltavan. Toisin sanoen, kunnioitatte juhlan järjestäjän toiveita. Ei voi olla niin vaikeaa pinnistellä pientä hetkeä.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:05"]
Jos jakaisitte armolahjaanne eteenpäin edes siten, että rakastaisitte lähimmäistänne kuten itseänne ja kohtelisitte muita kuten toivotte itseänne kohdeltavan. Toisin sanoen, kunnioitatte juhlan järjestäjän toiveita. Ei voi olla niin vaikeaa pinnistellä pientä hetkeä.
[/quote]
Kyllä se aika outoa on törmätä uusjuhliin, halloweeniin, nimiäisiin. Minä en harrasta tuollaisia, ei kertakaikkiaan istu mun maailmaan. Suomen valtionuskonto on luterilaisuus, jonka sakramentit ovat kaste ja ehtoollinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:58"]
Ja tällainen pakana ei ymmärrä, mitä juhlimista on siinä, että pääsee ehtoolliselle myöhemmin. Kyllä ristiäisten juhlan syynä on enemmän tai vähemmän se lapsen syntymä ja nimen saaminen. Eihän aikuisena kastettavatkaa oleta, että ihmiset jaksavat pitää heidän kastettaan kovin hienona juhlana jonne tullaan lahjojen kera. Uusi vauva se on perimmäinen juhlimisen kohde sekä ristiäisissä että nimiäisissä.
Ja meillä ei nimiäisiä pidetty ja sain lukuisia kertoja vastata kysymykseen, emmekö meinaa vauvaa mitenkään juhlia. Eli kyllä vaan ne kirkkouskovaisetkin kaipaavat jotain vauvajuhlia, vaikkei ristiäisiä olisi.
[/quote]
No ilmankos sä sitten oletkin pakana. Ei tarvitse ymmärtääkään, mutta ei myöskään kannata sitten ihmetellä, jos perinteisemmät eivät ymmärrä nimiäisten tarkoitusta. Itse olen ollut rippileirin yhteydessä kastejuhlassa, ja aika tavallisissa vaatteissa me muut oltiin. Eli tavalliset siistit vaatteet, mutta kummeilla ja vanhemmilla vähän paremmat, kuten vauvankin ristiäisissä. Niitä lahjojakin antavat siis kummit, joiden velvollisuus on auttaa vanhempia kristillisessä kasvatuksessa. Ja lahjatkin ovat siis yleensä perinteisiä, muistoja kastetilaisuudesta, eivät mitään leluja. Onko siis nimiäisten tarkoitus kerätä lähipiiriltä lahjoja lapselle?
Voit olla menemättä juhliin jos ei kelpaa. Luterilainen kirkko on muuten kiivaimpana muistuttamassa, ettei Suomessa ole valtionkirkkoa vaan kansankirkko. Valtionuskontoa ei sentään ole. Nimiäiset on maallinen juhla, joten ei pitäisi loukata kenenkään uskonnollisia tunteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:05"]
Jos jakaisitte armolahjaanne eteenpäin edes siten, että rakastaisitte lähimmäistänne kuten itseänne ja kohtelisitte muita kuten toivotte itseänne kohdeltavan. Toisin sanoen, kunnioitatte juhlan järjestäjän toiveita. Ei voi olla niin vaikeaa pinnistellä pientä hetkeä.
[/quote]
Kyllä se aika outoa on törmätä uusjuhliin, halloweeniin, nimiäisiin. Minä en harrasta tuollaisia, ei kertakaikkiaan istu mun maailmaan. Suomen valtionuskonto on luterilaisuus, jonka sakramentit ovat kaste ja ehtoollinen.
[/quote]
Toivottavasti jätät väliin esim. nimiäiset ettet mene pilaamaan kenenkään juhlia asenteellasi.
Itse olen satanisti ja tasan tarkkaan kunnioitan jokaisia juhlia samalla tavalla, yhtä suudella arvokkuudella. Oli ne sitten uskonnolliset juhlat tai ei. Se on kohteliasta ja kuuluu hyviin käytöstapoihin.
Missä sanottiin, että nimiäisten tarkoitus olisi kerätä lahjoja? Vertaisin vain aikuiskastetta vauvakasteeseen. Vauvojen kastejuhlat ovat havaintojeni mukaan hienompia tilaisuuksia kuin aikuisten. Ihmiset pukeutuvat sinne hienommin ja muutkin kuin kummit tuovat vauvalle lahjan. Tulkintani on, että pelkkä kaste ei saa ihmisiä pitämään ristiäisiä juhlavana tilaisuutena, vaan kyllä siinä juhlitaan myös sitä syntymää ja nimeä.
Uuden ihmisen juhlistaminen on luonnollinen juttu eikä kristittyjen yksinoikeus. Jos joku haluaa juhlia vauvaansa juhlavasti, sen pitäisi olla hänelle sallittua.
On se kyllä paljon siitä kiinni _miten_ nimiäisistä ilmoittaa eli osaako painottaa, että kyseessä on Juhla ja ihan suoraan kertoa, mitä toivoo, koska eivät ihmiset voi arvata kenenkään ajatuksia. Ristiäisissä juhlakaava on kaikille tuttu ja siksi ne useimmiten onnistuvat.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:02"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:53"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 00:45"]
Varmaan hyvin pieni vähemmistö nimiäisten viettäjistä haluaa siunauksia papeilta, eikä siitä ollut ap:n tapauksessa kyse. Miksi sellainen piti tähän vetää? Ja miksi on niin vaikea ymmärtää, että lasta halutaan juhlia ja juhlien järjestäjää on syytä kunnioittaa?
Minäkään en suoraan sanoen ymmärrä, mitä juhlimista on kirkkoon liittämisessä. Silti menen juhliin juhlavasti pukeutuneena, sillä tajuan kunnioittaa isäntäväkeä.
[/quote]
Mutta se on se juhlan syy! Nimiäisistä on juuri poistettu se juhlan perimmäinen syy. Kaste on sakramentti, sitä juhlitaan, sen saatuaan pääsee ehtoolliselle myöhemmin. Olen samoilla linjoilla 72:n kanssa. Jopa maistraattivihkimyksellä on merkityksensä, mutta nimiäisillä ei.
[/quote]
Niin, maistraattivihkimisestä haluan sanoa sinulle sen, että Jeesus opetti: "En minä ole tullut lakeja kumoamaan, vaan niitä toteuttamaan." Avioliittoon vihkiminen on paitsi hengellinen myös juridinen toimitus. Olet uskova, mutta mielestäni suhtaudut avioliiton solmimiseen rakkaudettomasti.
[/quote]
Minulleko puhut? Olenko sanonut olevani uskova? Avioliiton solmiminen on todellakin juridinen toimitus, sitä juuri tarkoitan niillä seurauksilla. Rakkaudesta en puhunut mitään.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:22"]
Missä sanottiin, että nimiäisten tarkoitus olisi kerätä lahjoja? Vertaisin vain aikuiskastetta vauvakasteeseen. Vauvojen kastejuhlat ovat havaintojeni mukaan hienompia tilaisuuksia kuin aikuisten. Ihmiset pukeutuvat sinne hienommin ja muutkin kuin kummit tuovat vauvalle lahjan. Tulkintani on, että pelkkä kaste ei saa ihmisiä pitämään ristiäisiä juhlavana tilaisuutena, vaan kyllä siinä juhlitaan myös sitä syntymää ja nimeä.
Uuden ihmisen juhlistaminen on luonnollinen juttu eikä kristittyjen yksinoikeus. Jos joku haluaa juhlia vauvaansa juhlavasti, sen pitäisi olla hänelle sallittua.
[/quote]
Minä taas osallistuin aikuiskasteeseen tai oikeastaan kastettava oli 9-vuotias. Seisoin lumoutuneena kastealtaan äärellä, ympäröivä tilaisuus unohtui ja vips huomasin olevani ainoa ihminen, joka hengaili altaalla :) Oli ihana tilaisuus Pyhän Hengen läsnäolo käsinkosketeltavana. Mielestäni hengellisyys on juhlien pointti.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 01:22"]
Missä sanottiin, että nimiäisten tarkoitus olisi kerätä lahjoja? Vertaisin vain aikuiskastetta vauvakasteeseen. Vauvojen kastejuhlat ovat havaintojeni mukaan hienompia tilaisuuksia kuin aikuisten. Ihmiset pukeutuvat sinne hienommin ja muutkin kuin kummit tuovat vauvalle lahjan. Tulkintani on, että pelkkä kaste ei saa ihmisiä pitämään ristiäisiä juhlavana tilaisuutena, vaan kyllä siinä juhlitaan myös sitä syntymää ja nimeä.
Uuden ihmisen juhlistaminen on luonnollinen juttu eikä kristittyjen yksinoikeus. Jos joku haluaa juhlia vauvaansa juhlavasti, sen pitäisi olla hänelle sallittua.
[/quote]
Olen ollut yksissä aikuis- ja yksissä vauvaristiäisissä. Niitä juhlittiin suunnilleen samalla tavalla, vaikka tilaisuudet olivat aivan erilaisia, eli kakkukahveilla. Toisen lahjoista en ole tietoinen, mutta vauvalle toivat tietääkseni vain kummit lahjansa, muutenkin paikalla olivat vain isovanhemmat ja vanhempien sisarukset kummien lisäksi. Itse kastetilaisuuden päätyttyä (=papin lähdettyä) tilanne muuttui tavalliseksi lapsiperheen arjeksi, ja taisivat vanhemmatkin vaihtaa mukavampaa ylle. Eli kyllä, se kastaminen oli pääasia ja siitä jäävät muistot kuvien ja lahjojen muodossa.
Varmaan hyvin pieni vähemmistö nimiäisten viettäjistä haluaa siunauksia papeilta, eikä siitä ollut ap:n tapauksessa kyse. Miksi sellainen piti tähän vetää? Ja miksi on niin vaikea ymmärtää, että lasta halutaan juhlia ja juhlien järjestäjää on syytä kunnioittaa?
Minäkään en suoraan sanoen ymmärrä, mitä juhlimista on kirkkoon liittämisessä. Silti menen juhliin juhlavasti pukeutuneena, sillä tajuan kunnioittaa isäntäväkeä.