7-v. teholla kun vanhemmat kielsivät rokottamasta

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:08"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 12:48"]

Ne vajaan suojan saaneet ovat todennäköisesti marginaalinen osa mitään pienintä marginaaliryhmää? [/quote]

Kuten esimerkiksi kaikki 50 000 - 60 000 vastasyntynyttä / vauvaa vuosittain?

[/quote]

Mihin ne pitäisi kapseloida, kun meillä ramppaa maassa vaikka mitä turistia ja kulkuria ilman mitään rokotteita? Ja tuovat jopa tauteja tullessaan... :-D Vai onko perusoletuksena se, että perheet jäävät jokaikistä myöten kotiin kun vauva saapuu sinne? Ihan siihen asti, että kaikki rokotusohjelman rokotteet on annettu? Elämää tuo vain on. Vajaasuojaisella tarkoitetaan ihan jotakin muuta. Kuten esimerkiksi niitä lapsia, joille mammat antavat kuumetta alentavan lääkkeen heti rokotteen antamisen jälkeen, ihan vain varmuuden vuoksi. 

 [/quote]

Siksi niitä rokotteita ja laumaimmuniteettia tarvitaan, ettei vauvan kanssa tarvi jäädä kotiin :D. Ei maahan tulevat matkustajat käy jokaista vauvaa kättelemässä, ja kun tarpeeksi moni ihminen on rokotettu, tauti ei koskaan pääse lähellekään vauvaa. Muutama maahantuotu tautitapaus on pientä sen rinnalla että täällä jylläisi koko ajan kotoperäisiä epidemioita. Saatais kaikki pelätä jatkuvasti lastemme puolesta.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:35"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 11:07"]

Ihan vähän OT, mutta tuskin kukaan jättää lapsensa rokottamatta ja luottaa toisten vanhempien rokotuttavan omat lapsensa. Vapaamatkustaja-termi on siis vain ja ainoastaan rokotetun ihmisen korvien välissä, se ei mahdu käsitteenä kenenkään muun päähän. Miksi? Koska sillä ei ole väliä montako ihmistä ympärillä on rokotettu ja montako ei.

Meillä ainakaan ei jäädä kotiin nököttämään, vaan matkustellaan ihan normisti ympäri maailmaa lasten kanssa. Lapsia ei siis ole rokotettu, eikä voisi vähempää kiinnostaa mikä on rokotekattavuus missäkin osassa maapalloa.

Milloinkahan te tämän faktan tajuaisitte? 

[/quote]

On sillä väliä montako on rokotettu ja montako ei. Kuvitellaan, että kaikki jotka voidaan rokottaa, rokotetaan. Nyt on Helsingissä 2 rokottamatonta (& vauvat ja vajaan suojan saaneet), Rovaniemellä 1 ja Kuusamossa 1. Kuusamolainen sairastuu kun täti perheineen Venäjältä kävi kylässä, kukaan muu ei sairastu koska kaikki ympärillä on rokotettu ja vauvojakaan ei lähipiirissä ollut.

Kuvitellaan nyt, että hysteeriset av-mammat jättävät kaikki lapsensa rokottamatta. Nyt rokottamattomia on Helsingissä kymmeniä, ellei satoja, Mikkelissä kymmenen, Tampereella lähes sata, Turussa myös jne. Mikkelissä 1 sairastuu, valitettavasti ennen sairastumistaan ehti olla päiväkodissa, jossa oli toinen pirkkopetteri jota ei ollut rokotettu ja myös pirkkopetteriin tauti tarttui. Pirkkopetteri lähti viikonlopuksi Helsinkiin, jossa oireet vasta alkoivat, ja sitä ennen ehti tauti tarttua nicojannicaan jonka kanssa kävi leikkimässä puistossa, nicojannicalla oli vauvaikäinen pikkusisar johon myös tarttui jne.

Mitä enemmän on rokottamattomia, sitä todennäköisempää on tautien leviäminen. Jos rokottamattomia on vain harvoja siellä täällä, ei ole kovin todennäköistä että yhden sairastuttua tauti lähtisi leviämään.

[/quote]

Jokainen rokottamatta jättävä tiedostaa riskit. Miksi te toiset ette tätä ymmärrä? :-D Miten se rokotettuja uhkaa? Selittäisittekö? Te olette ainokaisia tästä mahdollisesta epidemiasta huolissaan olevia ihmisiä.

Jokainen syntyvä vauva on aluksi suojaton, paitsi että onhan se rintamaito ihmeainetta joka torjuu kaiken. Jätetään ne siis pois laskuista.

Se selitys yllä kysytylle, kiitos?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:39"]

Kuolleisuus tartuntatauteihin Suomessa tasan 0. Mistä repaisit tuollaisen väitteen? Edes tuhkarokkoepidemiaa ei ole Suomeen saatu.

[/quote]

Nii-in, miksiköhän ei ole saatu :D. Mietipä sitä! Pieni vinkki, siihen liittyy piikki :DDD.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:42"]

Jokainen syntyvä vauva on aluksi suojaton, paitsi että onhan se rintamaito ihmeainetta joka torjuu kaiken. Jätetään ne siis pois laskuista.

[/quote]

Voi herrajumala. Ja sä kirjoitat että rokottamatta jättävät tiedostaa riskit!!!! Ja sitten kirjoitetaan tällaista potaskaa.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:41"]

Siksi niitä rokotteita ja laumaimmuniteettia tarvitaan, ettei vauvan kanssa tarvi jäädä kotiin :D. Ei maahan tulevat matkustajat käy jokaista vauvaa kättelemässä, ja kun tarpeeksi moni ihminen on rokotettu, tauti ei koskaan pääse lähellekään vauvaa. Muutama maahantuotu tautitapaus on pientä sen rinnalla että täällä jylläisi koko ajan kotoperäisiä epidemioita. Saatais kaikki pelätä jatkuvasti lastemme puolesta.

[/quote]

En tiedä missä perähikiällä asut, mutta ainakin täällä Helsingissä neuvolassa käydessään törmää aina maahanmuuttajiin. Taudit tarttuvat pisaratartuntanakin, ja voivat leijua siellä huoneilmassa tunteja. Ei siihen kättelyä tarvita.

Onneksi te rokotefanaatikot ette edes tiedä, moniko teidän lähipiiristänne on täysin rokottamattomia. Yöunethan teillä menisi. 

Nimim. monta tuttavaperhettä huijannut

Kannattaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää se, ettei rokotus ole mikään ihmelääke, joka estää sairastumisen kokonaan. Rokotus perustuu siihen, että elimistöön laitetaan heikennettyä/kuollutta taudinaiheuttajaa, jotta elimistö oppii puolustautumaan sitä vastaan ilman että tautia tarvitsisi sairastaa läpi.

Esimerkiksi isorokossa kuolleisuus hoidonkin kanssa on 30%. Kuinka moni vanhempi haluaisi ottaa tuollaisen riskin?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:42"]

Jokainen syntyvä vauva on aluksi suojaton, paitsi että onhan se rintamaito ihmeainetta joka torjuu kaiken. Jätetään ne siis pois laskuista.

[/quote]

Voi herrajumala. Ja sä kirjoitat että rokottamatta jättävät tiedostaa riskit!!!! Ja sitten kirjoitetaan tällaista potaskaa.

[/quote]

No tuohan on se imetysfanaatikkojen perusteesi tällä palstalla. Väittävät että rintamaito sisältää niin paljon vasta-aineita, että pakko imettää.

Ei siis ole oma väitteeni, meidän lapset on kaikki korvikkeella ruokittu. Imetystä en edes halunnut yrittää.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:45"]

Kannattaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää se, ettei rokotus ole mikään ihmelääke, joka estää sairastumisen kokonaan. Rokotus perustuu siihen, että elimistöön laitetaan heikennettyä/kuollutta taudinaiheuttajaa, jotta elimistö oppii puolustautumaan sitä vastaan ilman että tautia tarvitsisi sairastaa läpi.

Esimerkiksi isorokossa kuolleisuus hoidonkin kanssa on 30%. Kuinka moni vanhempi haluaisi ottaa tuollaisen riskin?

[/quote]

No ainakin me voitais ottaa. Ei tuo paha ole. Possuflunssan ilmoitettua tasoa.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:39"]

Kuolleisuus tartuntatauteihin Suomessa tasan 0. Mistä repaisit tuollaisen väitteen? Edes tuhkarokkoepidemiaa ei ole Suomeen saatu.

[/quote]

Nii-in, miksiköhän ei ole saatu :D. Mietipä sitä! Pieni vinkki, siihen liittyy piikki :DDD.

[/quote]

Tjaa. Meillä kaikki sairastivat tuhkarokon piikistä huolimatta. Ei se mikään jeesus-piikki ole. Sittenhän kaikki on kunnossa, eikä niitä vapaamatkustajia tarvi edes parjata.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:44"]

En tiedä missä perähikiällä asut, mutta ainakin täällä Helsingissä neuvolassa käydessään törmää aina maahanmuuttajiin. Taudit tarttuvat pisaratartuntanakin, ja voivat leijua siellä huoneilmassa tunteja. Ei siihen kättelyä tarvita.

Onneksi te rokotefanaatikot ette edes tiedä, moniko teidän lähipiiristänne on täysin rokottamattomia. Yöunethan teillä menisi. 

Nimim. monta tuttavaperhettä huijannut

[/quote]

Meinaatko että maahanmuuttajiin plupsahtalee tuosta vain tauteja siksi että ovat maahanmuuttajia? Kyllä se heilläkin edellyttää käymistä ulkomailla, ihan niinkuin sullakin. Ja jos heidät on rokotettu, eiväthän maahanmuuttajat ole yhtään sen kummempi riski kuin muutkaan.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:48"]

Tjaa. Meillä kaikki sairastivat tuhkarokon piikistä huolimatta. Ei se mikään jeesus-piikki ole. Sittenhän kaikki on kunnossa, eikä niitä vapaamatkustajia tarvi edes parjata.

 [/quote]

Kovin vaikeaa tuntuu olevan tämä rokotteiden toiminnan ymmärtäminen. Teidän (keksitty) tapaus osoittaa nimenomaan, että vapaamatkustaminen on huono idea. Koska kaikki ei rokotteesta suojaa saa, laumaimmuniteetti on erittäin tärkeä.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:41"]

Siksi niitä rokotteita ja laumaimmuniteettia tarvitaan, ettei vauvan kanssa tarvi jäädä kotiin :D. Ei maahan tulevat matkustajat käy jokaista vauvaa kättelemässä, ja kun tarpeeksi moni ihminen on rokotettu, tauti ei koskaan pääse lähellekään vauvaa. Muutama maahantuotu tautitapaus on pientä sen rinnalla että täällä jylläisi koko ajan kotoperäisiä epidemioita. Saatais kaikki pelätä jatkuvasti lastemme puolesta.

[/quote]

Kävikö mielessä, että rokotekriittinen ei pelkäisi sittenkään? :-D Ontuva logiikka tuo kollektiivinen pelko.

Ihana tämä suomalainen menttaliteetti, ajetaan yhteistä hyvää niin kauan kuin on kyse rokotteista, mutta annas kun alkaa palkanalennuskierros kuntasektorilla. Vääjäämättä edessä yhteisen hyvän edun puolesta, mutta katsotaanpas kuinka moni mamma tulee tällekin palstalle ruikuttamaan. Toivottavasti olette laskeneet lainanlyhennykset niin, ettei palkanalennus haittaa.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:52"]

Kovin vaikeaa tuntuu olevan tämä rokotteiden toiminnan ymmärtäminen. Teidän (keksitty) tapaus osoittaa nimenomaan, että vapaamatkustaminen on huono idea. Koska kaikki ei rokotteesta suojaa saa, laumaimmuniteetti on erittäin tärkeä.

[/quote]

Luuletko tosiaan, että rokotteita vastustava miettii jotain laumaimmuniteettia? :-D Think again! :DD

Sairastuminen on monien tekijöiden summa, ympärillämme on varmasti koko ajan vaikka mitä taudinaiheuttajia, mutta immuunipuolustus pitää ne kurissa. Vaikka rokottamattomalle yskisi hinkuyskäpotilas naamaan, ei henkilö välttämättä sairastu. Kaikessa ruuassamme on jonkin verran salmonellaa, mutta sairastumme tautiin vain jos bakteereja on niin paljon, ettei maha saa tiettyä määrää tapettua ja ne pääsevät suolistoon asti. Hygienia vaikuttaa paljon, mutta osa taudinaiheuttajista on sen verran sitkeitä, että niitä on hyvin vaikea tappaa kotikonstein. Esim. osa bakteeri-itiöistä selviää kiehuvassa vedessäkin monta tuntia. Rokotuksilla tietenkin on sivuvaikutuksia ja siksi onkin oikein kyseenalaistaa mitä niistä enää nykypäivänä tarvitaan kun itse tauteja ei juurikaan enää esiinny. Ei kuitenkaan kannata kuvitella, että rokotteet olisivat täysin turhia tai pelkästään haitallisia. Edellämainittu isorokon hävittäminen on vain yksi esimerkki siitä mitä niillä on saatu aikaiseksi. Polion häviäminen alkaa olla jo lähellä.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:44"]

En tiedä missä perähikiällä asut, mutta ainakin täällä Helsingissä neuvolassa käydessään törmää aina maahanmuuttajiin. Taudit tarttuvat pisaratartuntanakin, ja voivat leijua siellä huoneilmassa tunteja. Ei siihen kättelyä tarvita.

Onneksi te rokotefanaatikot ette edes tiedä, moniko teidän lähipiiristänne on täysin rokottamattomia. Yöunethan teillä menisi. 

Nimim. monta tuttavaperhettä huijannut

[/quote]

Meinaatko että maahanmuuttajiin plupsahtalee tuosta vain tauteja siksi että ovat maahanmuuttajia? Kyllä se heilläkin edellyttää käymistä ulkomailla, ihan niinkuin sullakin. Ja jos heidät on rokotettu, eiväthän maahanmuuttajat ole yhtään sen kummempi riski kuin muutkaan.

[/quote]

Täällä kävi paikallisesti ilmi, että maahanmuuttajista (siis koko paikallisesta yhteisöstä) ei ainuttakaan oltu rokotettu esimerkiksi tuhkarokkoa vastaan. Tulivat sitten yhden kokonaisen perheen voimin neuvolaan ihmettelemään miksi lapsi on pilkkuinen. Tämä perhe ei ollut käynyt ulkomailla, vaan kylässä oli käynyt tuhkarokkoa kantava sukulainen vauvaa moikkaamassa. Arvaa vaan, levisikö tuo koko porukan kesken. 

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:54"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:52"]

Kovin vaikeaa tuntuu olevan tämä rokotteiden toiminnan ymmärtäminen. Teidän (keksitty) tapaus osoittaa nimenomaan, että vapaamatkustaminen on huono idea. Koska kaikki ei rokotteesta suojaa saa, laumaimmuniteetti on erittäin tärkeä.

[/quote]

Luuletko tosiaan, että rokotteita vastustava miettii jotain laumaimmuniteettia? :-D Think again! :DD

 [/quote]

Ei mieti, kunnes muksu makaa teholla. Sitten mietitään. Kuten tuolla ylhäällä todettiin, ei laumaimmuniteetin katoamista tarvi pelätä, koska tilanne muuttuu välittömästi sitten kun taudit oikeasati alkaa levitä ja porukat näkee että ravinnolla ja hygienialla voi pyyhkiä perseensä kun lapsi laitetaan kolmeksi viikoksi koomaan että kestäisi sairautensa.

Vesikauhua vastaan ei voi suojautua millään muulla kuin rokotteella. Sairastuminen johtaa aina hitaaseen ja tuskalliseen kuolemaan. Itse rokotteellakin kyllä on melkein yhtä pahoja vaikutuksia:

Rokotuksen jälkeen voi ilmetä lieviä paikallisia reaktioita, kuten rokotuskohdan kipua, punoitusta ja turvotusta.
Ohimenevät yleisoireet, kuten lämmönnousu, päänsärky, pahoinvointi, huimaus, vatsakipu, sairauden tunne, ihottuma ja lihas- tai nivelsärky ovat mahdollisia.
Allergisia reaktioita, seerumisairauden typpisiä reaktioita ja neurologisia oireita on kuvattu, mutta ne ovat harvinaisia.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:57"]

Täällä kävi paikallisesti ilmi, että maahanmuuttajista (siis koko paikallisesta yhteisöstä) ei ainuttakaan oltu rokotettu esimerkiksi tuhkarokkoa vastaan. Tulivat sitten yhden kokonaisen perheen voimin neuvolaan ihmettelemään miksi lapsi on pilkkuinen. Tämä perhe ei ollut käynyt ulkomailla, vaan kylässä oli käynyt tuhkarokkoa kantava sukulainen vauvaa moikkaamassa. Arvaa vaan, levisikö tuo koko porukan kesken. 

 [/quote]

Ilmeisesti niillä oli sitten vikaa hygieniassa ja ravinnossa kun saivat taudin ;). Missään tapauksessa ei siinä ettei oltu rokotettu?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 10:34"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 10:30"]

Eli itsekin huomasit, kuinka kestämätön peruste tuolla argumentillasi on? :-D En ole ajamassa kenenkään asiaa. Olen keskustelemassa. Asiallisesti. Haukkumatta.

Mistä tiedät millainen määrä rokottamattomista on lääketieteellisin perustein sellaisia? Missä on tilastotieto tuosta faktasta?

Ja edelleen, miten vapaamatkustajat ja minun lapseni ovat erilainen uhka lapsillesi/laumasuojalle yleensä? 

[/quote]

Hei tähän on ihan turha odottaa minkäänlaista asiallista vastausta. ;-)

[/quote]

Siihen on jo vastattu täysin asiallisesti ja loogisesti asia perustellen. Se ei ole asiallisen vastaajan vika, ettei vastaus kelvannut.

Jos vain ne lapset jätettäisiin rokottamatta, joille rokotteen antaminen olisi oikeasti hyvin vaarallista, olisi muiden, rokotettujen antama suoja suurempi suojaamaan myös niitä rokottamattomiakin. Kuten joku sanoi, nämä lapset ovat olosuhteiden pakosta täysin riippuvaisia rokotettujen suojasta. Mitä enemmän on lapsia, joita ei rokoteta, sitä vähäisemmäksi käy se laumasuojakin tarttuvia tauteja vastaan. Tämä on yksinkertaista logiikkaa, joka on asiallisesti selitetty. Jos ei kelpaa, ei mahda mitään.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 13:35"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 11:07"]

Ihan vähän OT, mutta tuskin kukaan jättää lapsensa rokottamatta ja luottaa toisten vanhempien rokotuttavan omat lapsensa. Vapaamatkustaja-termi on siis vain ja ainoastaan rokotetun ihmisen korvien välissä, se ei mahdu käsitteenä kenenkään muun päähän. Miksi? Koska sillä ei ole väliä montako ihmistä ympärillä on rokotettu ja montako ei.

Meillä ainakaan ei jäädä kotiin nököttämään, vaan matkustellaan ihan normisti ympäri maailmaa lasten kanssa. Lapsia ei siis ole rokotettu, eikä voisi vähempää kiinnostaa mikä on rokotekattavuus missäkin osassa maapalloa.

Milloinkahan te tämän faktan tajuaisitte? 

[/quote]

On sillä väliä montako on rokotettu ja montako ei. Kuvitellaan, että kaikki jotka voidaan rokottaa, rokotetaan. Nyt on Helsingissä 2 rokottamatonta (& vauvat ja vajaan suojan saaneet), Rovaniemellä 1 ja Kuusamossa 1. Kuusamolainen sairastuu kun täti perheineen Venäjältä kävi kylässä, kukaan muu ei sairastu koska kaikki ympärillä on rokotettu ja vauvojakaan ei lähipiirissä ollut.

Kuvitellaan nyt, että hysteeriset av-mammat jättävät kaikki lapsensa rokottamatta. Nyt rokottamattomia on Helsingissä kymmeniä, ellei satoja, Mikkelissä kymmenen, Tampereella lähes sata, Turussa myös jne. Mikkelissä 1 sairastuu, valitettavasti ennen sairastumistaan ehti olla päiväkodissa, jossa oli toinen pirkkopetteri jota ei ollut rokotettu ja myös pirkkopetteriin tauti tarttui. Pirkkopetteri lähti viikonlopuksi Helsinkiin, jossa oireet vasta alkoivat, ja sitä ennen ehti tauti tarttua nicojannicaan jonka kanssa kävi leikkimässä puistossa, nicojannicalla oli vauvaikäinen pikkusisar johon myös tarttui jne.

Mitä enemmän on rokottamattomia, sitä todennäköisempää on tautien leviäminen. Jos rokottamattomia on vain harvoja siellä täällä, ei ole kovin todennäköistä että yhden sairastuttua tauti lähtisi leviämään.

[/quote]

Jokainen rokottamatta jättävä tiedostaa riskit. Miksi te toiset ette tätä ymmärrä? :-D Miten se rokotettuja uhkaa? Selittäisittekö? Te olette ainokaisia tästä mahdollisesta epidemiasta huolissaan olevia ihmisiä.

Jokainen syntyvä vauva on aluksi suojaton, paitsi että onhan se rintamaito ihmeainetta joka torjuu kaiken. Jätetään ne siis pois laskuista.

Se selitys yllä kysytylle, kiitos?

[/quote]

Ei tiedosta, osa rokottamatta jättävistä on melkoisia hörhöjä, jotka uskovat lähes jokaiseen salaliittoteoriaankin. Osa taas uskoo että "ei ne taudit kovin pahoja ole, ei haittaa jos sairastuu".

Lisäksi rokotettu ei voi tietää onko saanut hyvän vai vähän heikomman suojan, rokottamattomat uhkaavat siis rokotettujakin. Ja mitä enemmän on rokottamattomia, sitä helpommin taudit leviävät, myös heikon suojan saaneisiin. Itse en jättäisi vauvoja pois laskusta, juuri siitä syystä että niillä ei suojaa ole. Mitä enemmän on rokottamattomia, sitä todennäköisemmin on taudinkantajia myös vauvojen lähipiirissä, harva kuitenkaan eristää vauvaansa kaikista vieraista ihmisistä täysin (tai edes pystyy eristämään) kunnes rokotukset on annettu...