Lue keskustelun säännöt.
Miksi oppilaan reppua ei saisi tarvittaessa ratsata?
07.06.2013 |
Iltasanomissa kerrotaan, miten opettajille on tulossa lakiin oikeus tarkistaa mm. oppilaan reppu. Melkoinen osa kommentoijista vastustaa tätä. Ihmettelen kyllä kovasti miksi. Eikö olisi parempi että oppilaiden repuista saataisiin pois puukot, taittoveitset ja muut teräaseet, sokaisevat tai jopa sokeuttavat laserit, mahdolliset huumeet tai huumavat lääkkeet tai alkoholi.
Työskentelin aikaisemmin pienen maaseutupaikkakunnan koulussa. Sielläkin törmättiin kaikkiin edellä mainittuihin. Toipa yksi oppilas vuosia sitten aseenkin kouluun. (Tämä tapahtui ennen kouluampumisia, joten juttu ei päätynyt lehtiin) Vaikkapa veitsen takavarikointi oli todella hankalaa, sillä jos lapsi kieltäytyi sitä luovuttamasta oli pakko yrittää saada tulemaan poliisi paikalle. Poliisin tulo usein kesti aivan liian kauan ja joskus poliisia ei saatu paikalle ollenkaan, kun heillä oli jotain tärkeämpää tekemistä.
Kommentit (90)
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:31"]
No kun siellä repussa voi olla kaikenlaista muuta henkilökohtaista joka ei kenellekään opelle kuulu. Lääkkeet tulee ekana mieleen.
[/quote]Opettajan on hyvä tietää jos lapsella on esim epilepsia, diabetes tai ihan mikä tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:58"]
En tarkoittanut etät ope ottaisi ne lääkkeet pois, vaan yritin kysellä mitä sellaisia lääkkeitä oppilaalla voi olla mistä EI halua open missään nimessä tietävän. Yritin selittää etät minusta ei siinä ole mitään hävettäävää, vaan jopa suotavaa jos ope tietää että oppilaalla on esim. diabetes- tai allergialääkkeitä.[/quote]
Ei sinun tarkoittamasi se ongelma olekaan, vaan ne lakiesitykset joita esim OAJ:n toimesta tehtaillaan. Niissä annetaan opettajuille valta ottaa ne reseptilääkkeet pois kesken koulupäivän, vähät välittämättä miten vakavia seurauksia moisesta olisi.
Tuossa vielä se linkki uudestaan, että sinäkin tiedät mistä täällä kesutellaan: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288571501494.html
Suurin osa reseptilääkkeistähän kuuluu kategoriaan vaaralliset aineet, ainakin yliannostuksena, ja osin muutenkin. OAJ siis vaatii opettajille oikeutta ottaa ne pois, siten estäen niiden käytön.
Järkevät ihmiset ymmärtänevät moista ehdotusta siksi vastustaa.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:48"]Onko lapsella vähemmän oikeuksia kuin aikuisilla?
[/quote]
On, ja niin on vähemmän velvollisuuksiakin.
Mun teini vie kouluun metyylifenidaattia, koska lääkärin ohje on, että pitää ottaa lisälääke lounaan yhteydessä. Metyylifenidaatti on aine, jota voi käyttää myös huumeena (tosin siinä kouluun vietävässä kapselissa on niin älyttömän vähän ainetta ja sen vapautumisviivemekanismi on niin vaivalloinen poistaa, että ei sitä oikeasti voi käyttää huumeena) mutta mun lapsi vie siis harva se päivä huumausaineeksi luokiteltua ainetta kouluun.
Ja ensinnäkin olen ihan satavarma, että näin on parempi kuin että hän ei tekisi niin, ei käyttäisi lääkettään ja olisi sitten ihan sekaisin jo koulun viimeisillä tunneilla. Toisenakin olen sitä mieltä, että asia ei kuulu koulun kymmenille opettajille, joista suurin osa ei edes opeta häntä. Missään tapauksessa se ei kuulu koulukavereille - ja siitä että he saisivat sen tietää, voisi oikeasti olla jo vaaraakin, koska joku voisi saada päähänsä varastaa kapselit ja ryhtyä leikkimään kotikemistiä. Riittää kun sen tietää luokanvalvoja ja terkkari ja hoitava lääkäri.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 15:03"]Teräase EI ole missään suomalaisessa laissa kielletty. Sellaista asetta saa jopa laillisesti käyttääkin lailliseen tarkoitukseen. Mieheni esimerkiksi käyttää moraa harva se päivä täysin laillisesti kirvesmiehen työssään. Minulla taas on työhuoneen seinällä miekka. Laitonta on vasta käyttää teräasetta johonkin sinänsä laittomaan kuten pahoinpitelyyn, uhkaukseen tai ilmivaltaan. [/quote]
Teräaseen hallussapidosta säädetään järjestyslaissa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612#L3P10
Toisen vahingoittamiseen soveltuvien esineiden ja aineiden hallussapito
Seuraavien toisen vakavaan vahingoittamiseen tarkoitettujen tai siihen soveltuvien esineiden tai aineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty:
Laitonta ei siis ole ainoastaan uhkailu, pahoinpitely tai ilkivalta, vaan myös hallussapito.
Mikä perusteltu ja yleisesti hyväksyttävä syy sinulla on säilyttää miekkaa työhuoneesi seinällä?
Jos työhuoneesi on yleinen tila, mitä se ei välttämättä ole, niin laillisten perusteiden puuttuessa toimit lainvastaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan jotkut oppilaat tuonne kouluun puukoja, linkkuveitsiä ja ties mitä. Hyvä se on ratsata tietyiltä oppilailta, ope oppii tuntemaan kyllä ja varsinkin jos opettaa samoja oppilaita.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:31"]
Saanko minä tulla ratsaamaan sinun reppusi? Koska voihan sinulla olla siellä vaikka ase tai huumeita. Hyvähän se on saada ihmisiltä sellaiset pois eikö olekin?
[/quote]
Turpa kiinni.
Lapsilta nyt vaan on otettava alkoholi ja aseet sun muut pois jos moisia repusta löytyy. Kun et edes tuota tajua niin turha selittää sen enempää. Mene vaikka lukemaan jotain trendikästä blogia tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 15:19"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:31"]
Saanko minä tulla ratsaamaan sinun reppusi? Koska voihan sinulla olla siellä vaikka ase tai huumeita. Hyvähän se on saada ihmisiltä sellaiset pois eikö olekin?
[/quote]
Turpa kiinni.
Lapsilta nyt vaan on otettava alkoholi ja aseet sun muut pois jos moisia repusta löytyy. Kun et edes tuota tajua niin turha selittää sen enempää. Mene vaikka lukemaan jotain trendikästä blogia tms.
[/quote]
Huumeetko sinut on saanut noin kärttyisäksi? Jäikö annos väliin?
Tulipa vastaan tämmöinen tapaus: Oppilas varasti huvikseen teknisissä töissä puukon ja esitteli sitä sitten naureskellen välitunnilla kavereille. Kun asia kiiri opettajien korviin, oppilas laittoi puukon reppuunsa ja sanoi, ettei koululla ole oikeutta tutkia hänen tavaroitaan. Koulun piti kutsua poliisi paikalle, että puukko saatiin oppilaan repusta pois.
Siis totta tosiaan, jos on aihetta epäillä, että oppilaan hallussa on jotain, mikä on vaaraksi ympäristölle, niin koulun henkilökunnalla pitää olla oikeus tutkia reppu ja ottaa tavara oppilaalta pois. Joku roti sentään pitää tässä maailmassa olla. Oppilas ei voi olla opettajaa ylempänä, kun arvioidaan yleistä turvallisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 15:19"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 15:03"]Teräase EI ole missään suomalaisessa laissa kielletty. Sellaista asetta saa jopa laillisesti käyttääkin lailliseen tarkoitukseen. Mieheni esimerkiksi käyttää moraa harva se päivä täysin laillisesti kirvesmiehen työssään. Minulla taas on työhuoneen seinällä miekka. Laitonta on vasta käyttää teräasetta johonkin sinänsä laittomaan kuten pahoinpitelyyn, uhkaukseen tai ilmivaltaan. [/quote]
Teräaseen hallussapidosta säädetään järjestyslaissa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612#L3P10
Toisen vahingoittamiseen soveltuvien esineiden ja aineiden hallussapito
Seuraavien toisen vakavaan vahingoittamiseen tarkoitettujen tai siihen soveltuvien esineiden tai aineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty:
Laitonta ei siis ole ainoastaan uhkailu, pahoinpitely tai ilkivalta, vaan myös hallussapito.
Mikä perusteltu ja yleisesti hyväksyttävä syy sinulla on säilyttää miekkaa työhuoneesi seinällä?
Jos työhuoneesi on yleinen tila, mitä se ei välttämättä ole, niin laillisten perusteiden puuttuessa toimit lainvastaisesti. [/quote]
4) syövyttävät sekä toisen vakavaan vahingoittamiseen taikka lamauttamiseen soveltuvat aineet;
Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, ei koske esineitä tai aineita, joiden hallussapito on työtehtävän tai muun hyväksyttävän syyn vuoksi tarpeen.
Järjestyslaissa on nuokin kohdat, eli se ei kiellä omien reseptilääkkeiden hallussapitoa, mutta OAJ haluaa ottaa huomattavasti jyrkemmän kannan ja kieltää nekin koululaisilta koulussa, tai ainakin opettajille oikeuden niiden hallussapito kieltää ne poisottamalla.
Lapset ovat välillä ajattelemattomia. Tyhmyyksiä tehdään. Lapsi ei aina ymmärrä omaa parastaan. Siksi aikuisen koulussa ja kotona on välillä rajoitettava lasta. Aikuisen repun tarkistuksia ei voi verrata tähän. Aikuinen vastaa itse itsestään, lapsi ei. Hän on paikalla olevan aikuisen vastuulla. Jotta aikuinen voi kantaa vastuunsa, hän voi joutua puuttumaan lapsen tekemisiin. Jos tämä kielletään, ei todellista vastuutakaan voi olla.
Olen aineenopettaja, eikä minua saatikka kollegojani kiinnosta pätkääkään, mitä lasten repuissa on. Jos kuitenkin tulee uhkaava tilanne, velvollisuuteni on kantaa vastuu lasten turvallisuudesta. Kenen mielestä siinä on jotain pahaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 15:19"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 15:03"]Teräase EI ole missään suomalaisessa laissa kielletty. Sellaista asetta saa jopa laillisesti käyttääkin lailliseen tarkoitukseen. Mieheni esimerkiksi käyttää moraa harva se päivä täysin laillisesti kirvesmiehen työssään. Minulla taas on työhuoneen seinällä miekka. Laitonta on vasta käyttää teräasetta johonkin sinänsä laittomaan kuten pahoinpitelyyn, uhkaukseen tai ilmivaltaan. [/quote]
Teräaseen hallussapidosta säädetään järjestyslaissa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612#L3P10
Toisen vahingoittamiseen soveltuvien esineiden ja aineiden hallussapito
Seuraavien toisen vakavaan vahingoittamiseen tarkoitettujen tai siihen soveltuvien esineiden tai aineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty:
Laitonta ei siis ole ainoastaan uhkailu, pahoinpitely tai ilkivalta, vaan myös hallussapito.
Mikä perusteltu ja yleisesti hyväksyttävä syy sinulla on säilyttää miekkaa työhuoneesi seinällä?
Jos työhuoneesi on yleinen tila, mitä se ei välttämättä ole, niin laillisten perusteiden puuttuessa toimit lainvastaisesti.
[/quote]
Työhuoneeni on yleinen tila valtion laitoksessa (yliopistossa) ja se miekka on tohtorin miekka, jota täällä pidetään ihan asiaankuuluvana koristeena. Ja itse asiassa mulla on oikeus kuljeskella kaupungillakin sen kanssa, siis oikeus kantaa arvonmerkkiä - vaikkei se kyllä mitenkään TARPEEN ole - se vain näyttäisi aika pösilöltä, joten en ole promootion jälkeen viitsinyt.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 15:31"]
Lapset ovat välillä ajattelemattomia. Tyhmyyksiä tehdään. Lapsi ei aina ymmärrä omaa parastaan. Siksi aikuisen koulussa ja kotona on välillä rajoitettava lasta. Aikuisen repun tarkistuksia ei voi verrata tähän. Aikuinen vastaa itse itsestään, lapsi ei. Hän on paikalla olevan aikuisen vastuulla. Jotta aikuinen voi kantaa vastuunsa, hän voi joutua puuttumaan lapsen tekemisiin. Jos tämä kielletään, ei todellista vastuutakaan voi olla.
Olen aineenopettaja, eikä minua saatikka kollegojani kiinnosta pätkääkään, mitä lasten repuissa on. Jos kuitenkin tulee uhkaava tilanne, velvollisuuteni on kantaa vastuu lasten turvallisuudesta. Kenen mielestä siinä on jotain pahaa?
[/quote]
Pahaa siitä tekee se, että opettajat eivät ole onnistuneet esittämään ammattitaitoaan niiden edellistäänkään oikeuksiensa käyttämisessä kovin loistavana. Itse asiassa päinvastoin, koko ajan tulee julkisuuteen lisää ja lisää esimerkkejä siitä, miten opettajat eivät ole kykeneviä arvioimaan tämmöisiä tilanteita ja niissä toimintaa. Samaan aikaan opettajat valittavat että sitä ja tätä velvollisuutta esimerkiksi erilaisten opetusmenetelmien käyttämisessä tai erityisoppilaiden integraatiossa ei voida heiltä vaatia, koska ei kuulu koulutukseen eikä ole ammattitaitoa eikä viitsitä hankkiakaan, vaikka se helpottaisi hirveästi sekä omaa työtä että koulun yhteisön toimintaa - mut näitä paljon enemmän ammattitaitoa vaativia oikeuksia sit kuitenkin vaaditaan, vaikka vielä vähemmän teidän koulutukseen on kuulunut siihen liittyviä osia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä. Ens vuonna reput ratsataan kouluissa. Tarkistakaahan mitä reppu sisältää. Ei kuitenkaan kaikilta vaan jos epäillään jollain olevan teräaseita yms
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 15:40"]
Hyvä. Ens vuonna reput ratsataan kouluissa. Tarkistakaahan mitä reppu sisältää. Ei kuitenkaan kaikilta vaan jos epäillään jollain olevan teräaseita yms
[/quote]saattaa olla alkoholia, jopa huumeita,
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:51"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:38"]
Mitä sellaisia lääkkeitä oppilailla voi olla joita pitää olla koulupäivän aikana mukana mutta joista ei missään nimessä haluta kertoa opettajille?
Luulisi että monet jutut (esim. diabetes- ja allergialääkkeet) olisi hyvä olla opettajan tiedossa, ja mt- lääkkeetkin usein (koska seuraukset oppilaan mielenterveydelle voivat olla vakavia jos lääkkeet jäävät väliin, ja kai olisi hyvä jos ope osaisi pitää silmällä merkkejä?). Tietty tapauskohtaista (voihan opekin olla ilkeä ja käyttää tietoa väärin), mutta nämä nyt tulevat ekana mieleen. [/quote]
Kaikki lääkkeet kuuluvat kategoriaan, joita opettajalla ei ole eikä tule olla oikeutta ottaa pois. Lääkkeiden väliinjäämisellä opettajan pois oton seurauksena voi olla todella vakavia seuraamuksia.
On paljon parempi, että lääkkeiden käyttöä ohjeistaa jatkossakin lääkärit, eivätkä asiaan perehtymättömät lisää valtaa kaipaavat opettajat.
[/quote]
Meillä ei oppilailla saa olla koulussa itsellä lääkkeitä, edes Buranaa. Kaikki on terkkarin takana. Jos on joku lääkitys menossa vanhemmat toimittaa sen terkkarille, ei oppilas.
Eli kun on nollatoleranssi, ei ole kellään selittelymahdollisuutta.
Oppilaat sitte käy terkkarilla hakeen sen lääkken ja hyvin toimii.
Ulkomamma
Yhä useammat lapset ovat tosi kipeitä ja rajattomia, eikä ihmetytä yhtään, kun täällä kirjoittelevien ilmeisesti koululaisten vanhempien ajatuksia lukee. Maalaisjärki on kadonnut, pykäliä siteerataan mutta lapsi saa silti viedä kouluun vaikka aseen ja rotanmyrkkyä. Tärkeintä näille vääntäjille tuntuu olevan ooettajien kyykyttäminen keinolla millä hyvänsä. Sama vouhkaaja on varmasti ekana vaatimassa opettajan eroa, kun hänen mussukkansa onnistuu syöttämään välitunnilla isän psyyjelääkkeet rinnakkaisluokan Pertulle välitunnilla kohtalokkain seurauksin.
Onneksi oma lapseni käy koulua, joka voi käytännössä valita oppilaansa. Kun näitä ennen pitkää saadaan Suomeen lisää, jäävät yhteisiin pelisääntöihin sopeutumattomat omiin roskakouluihinsa, joissa kukaan fiksu ei enää halua työskennellä. Siellä sitten lapset saavat keskenään esitellä toisilleen teräaseitaan ja psyykelääkkeitään eikä kukaan kurki reppuihin.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 15:35"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 15:19"]
Teräaseen hallussapidosta säädetään järjestyslaissa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612#L3P10
Toisen vahingoittamiseen soveltuvien esineiden ja aineiden hallussapito
Seuraavien toisen vakavaan vahingoittamiseen tarkoitettujen tai siihen soveltuvien esineiden tai aineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty:
1) teräaseet, rikotut lasiesineet ja muut näihin rinnastettavat viiltämiseen tai pistämiseen soveltuvat esineet;
Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, ei koske esineitä tai aineita, joiden hallussapito on työtehtävän tai muun hyväksyttävän syyn vuoksi tarpeen. [/quote]
Työhuoneeni on yleinen tila valtion laitoksessa (yliopistossa) ja se miekka on tohtorin miekka, jota täällä pidetään ihan asiaankuuluvana koristeena. Ja itse asiassa mulla on oikeus kuljeskella kaupungillakin sen kanssa, siis oikeus kantaa arvonmerkkiä - vaikkei se kyllä mitenkään TARPEEN ole - se vain näyttäisi aika pösilöltä, joten en ole promootion jälkeen viitsinyt. [/quote]
Ja mikähän työtehtävä tai muu hyväksyttävä syy sulla on pitää sitä työhuoneesi seinällä, ja millä perusteella katsot sen ehdon täyttyvän vielä kadullakin?
Soitapa poliisi paikalle ja mene kokeilemaan sitä oikeuttasi kantaa miekkaasi kadulla ilman syytä, niin näet miten asia oikeasti on, jos et lakitekstiä finlexistä kerran usko.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:37"]
Tunnetteko te ihan oikeasti lapsenne kouluolot turvalliseksi, jos luokassa on oppilas, jolla on repussaan vaikkapa veitsi, nyrkkirauta ja huumetta? Huumeiden käyttö alkaa nykyään yleistyä jo yläkouluiässä, kun muuntohuumeet maksavat vähemmän kuin alkoholi.
Kaikki teistä varmaan antavat ratsata reppunsa lentokentällä? Miksi koulu on ongelma?
[/quote] En ole koskaan tuntenut turvattomaksi lapsen kouluja, 3 kipaletta. Nyt tosi hyvässä lukiossa stadissa.