Lue keskustelun säännöt.
Miksi oppilaan reppua ei saisi tarvittaessa ratsata?
07.06.2013 |
Iltasanomissa kerrotaan, miten opettajille on tulossa lakiin oikeus tarkistaa mm. oppilaan reppu. Melkoinen osa kommentoijista vastustaa tätä. Ihmettelen kyllä kovasti miksi. Eikö olisi parempi että oppilaiden repuista saataisiin pois puukot, taittoveitset ja muut teräaseet, sokaisevat tai jopa sokeuttavat laserit, mahdolliset huumeet tai huumavat lääkkeet tai alkoholi.
Työskentelin aikaisemmin pienen maaseutupaikkakunnan koulussa. Sielläkin törmättiin kaikkiin edellä mainittuihin. Toipa yksi oppilas vuosia sitten aseenkin kouluun. (Tämä tapahtui ennen kouluampumisia, joten juttu ei päätynyt lehtiin) Vaikkapa veitsen takavarikointi oli todella hankalaa, sillä jos lapsi kieltäytyi sitä luovuttamasta oli pakko yrittää saada tulemaan poliisi paikalle. Poliisin tulo usein kesti aivan liian kauan ja joskus poliisia ei saatu paikalle ollenkaan, kun heillä oli jotain tärkeämpää tekemistä.
Kommentit (90)
Saanko minä tulla ratsaamaan sinun reppusi? Koska voihan sinulla olla siellä vaikka ase tai huumeita. Hyvähän se on saada ihmisiltä sellaiset pois eikö olekin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan oikea suunta että ratsataan reppu. Sitä ei kuitenkaan kaikilta katsota, ope pian huomaa ne lapset keneltä kandee tarkistaa.
Vanhemmat voi kotona jo katsoa reput mitä ne sisältää. Mikäli on tullut wilmaan viestiä että kännykällä pelataan ja muuten näpräillään niin vakava keskustelu lasten kanssa , mikäli ei noudata niin kännykkä arestiin sun muut vempeleet. Pärjättiin sitä ennekin eikä ollut kännyköitä ja i podeja .
Tunnetteko te ihan oikeasti lapsenne kouluolot turvalliseksi, jos luokassa on oppilas, jolla on repussaan vaikkapa veitsi, nyrkkirauta ja huumetta? Huumeiden käyttö alkaa nykyään yleistyä jo yläkouluiässä, kun muuntohuumeet maksavat vähemmän kuin alkoholi.
Kaikki teistä varmaan antavat ratsata reppunsa lentokentällä? Miksi koulu on ongelma?
Kyllä mun saa ratsata, jos on syytä epäillä että olisin vaikka viemässä huumeita tai aseen työpaikalle. Luulisin että tuossa koulureppujutussakin tarkoitus on saada ooikeus tutkia jos on syytä epäillä, ei ihan vaan huvin vuoksi (mihin opettajilla tuskin olisi edes aikaa).
Mitä sellaisia lääkkeitä oppilailla voi olla joita pitää olla koulupäivän aikana mukana mutta joista ei missään nimessä haluta kertoa opettajille? Luulisi että monet jutut (esim. diabetes- ja allergialääkkeet) olisi hyvä olla opettajan tiedossa, ja mt- lääkkeetkin usein (koska seuraukset oppilaan mielenterveydelle voivat olla vakavia jos lääkkeet jäävät väliin, ja kai olisi hyvä jos ope osaisi pitää silmällä merkkejä?). Tietty tapauskohtaista (voihan opekin olla ilkeä ja käyttää tietoa väärin), mutta nämä nyt tulevat ekana mieleen.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:31"]
Saanko minä tulla ratsaamaan sinun reppusi? Koska voihan sinulla olla siellä vaikka ase tai huumeita. Hyvähän se on saada ihmisiltä sellaiset pois eikö olekin?
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:37"]
Tunnetteko te ihan oikeasti lapsenne kouluolot turvalliseksi, jos luokassa on oppilas, jolla on repussaan vaikkapa veitsi, nyrkkirauta ja huumetta? Huumeiden käyttö alkaa nykyään yleistyä jo yläkouluiässä, kun muuntohuumeet maksavat vähemmän kuin alkoholi.
Kaikki teistä varmaan antavat ratsata reppunsa lentokentällä? Miksi koulu on ongelma?
[/quote]
Varmaan sen takia, että lentäminen ei ole mikään pakko eikä olennainen osa elämää.
Suomessa ei ole myöskään koulupakkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:39"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:37"]
Tunnetteko te ihan oikeasti lapsenne kouluolot turvalliseksi, jos luokassa on oppilas, jolla on repussaan vaikkapa veitsi, nyrkkirauta ja huumetta? Huumeiden käyttö alkaa nykyään yleistyä jo yläkouluiässä, kun muuntohuumeet maksavat vähemmän kuin alkoholi.
Kaikki teistä varmaan antavat ratsata reppunsa lentokentällä? Miksi koulu on ongelma?
[/quote]
Varmaan sen takia, että lentäminen ei ole mikään pakko eikä olennainen osa elämää.
[/quote]
Ai että kouluko ei ole? Ihana asenne sulla, kai tartutat sen lapsiisikin?
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:38"]
Kyllä mun saa ratsata, jos on syytä epäillä että olisin vaikka viemässä huumeita tai aseen työpaikalle. Luulisin että tuossa koulureppujutussakin tarkoitus on saada ooikeus tutkia jos on syytä epäillä, ei ihan vaan huvin vuoksi (mihin opettajilla tuskin olisi edes aikaa).
Mitä sellaisia lääkkeitä oppilailla voi olla joita pitää olla koulupäivän aikana mukana mutta joista ei missään nimessä haluta kertoa opettajille? Luulisi että monet jutut (esim. diabetes- ja allergialääkkeet) olisi hyvä olla opettajan tiedossa, ja mt- lääkkeetkin usein (koska seuraukset oppilaan mielenterveydelle voivat olla vakavia jos lääkkeet jäävät väliin, ja kai olisi hyvä jos ope osaisi pitää silmällä merkkejä?). Tietty tapauskohtaista (voihan opekin olla ilkeä ja käyttää tietoa väärin), mutta nämä nyt tulevat ekana mieleen.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:31"]
Saanko minä tulla ratsaamaan sinun reppusi? Koska voihan sinulla olla siellä vaikka ase tai huumeita. Hyvähän se on saada ihmisiltä sellaiset pois eikö olekin?
[/quote]
[/quote]
Nykyään poliisi on se viranomainen jolla oikeus tutkia ihmisten reppuja. Jos sellainen oikeus annetaan opettajille (entäs sijaiset?), niin miksei sitten kuka tahansa suomalainen saisi epäillessään saisi tutkia kenen tahansa repun? Voisi sulle naama venähtää jos joku romani tulisi ilmoittamaan, että reppu auki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkien reppujahan ei automaattisesti ratsata, vaan niiden joilla jotain on syytä epäillä siellä olevan. Mun kassit on kerran ratsattu palkatun vartijan toimesta työpaikalla työpäivän jälkeen. Näitä pistokokeita saa ainakin tietyilla aloilla käsittääkseni tehdä. Kyseinen vartija kertoikin, että työpaikalta varastetaan valtavasti, koska se on niin helppoa. Tämä oli vähän off topic, mutta esimerkkinä siitä, että kyllä laukkuja tutkitaan ihan ilman motiiviakin välillä.
Menkääpä Israeliin. Siellä sitä vasta ratsataan reppuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alaikäisten lasten tarvaroiden/repun tutkiminen kuuluu vanhemmille. Ei koululle.
Jos ope jotain epäilee, soittakoon vanhemmille ja poliisille, riippuen tilanteesta.
Tuo on hyvä alku. Samalla pitäisi mahdollistaa, että kaupanmyyjät saavat myös ratsata asiakkaiden kantamukset ja taskut. Jos sattuvat epäileväiselle tuulelle. Mielenkiintoisempaa varmaan kuin iänikuinen hyllyjen lajittelu.
Opetuksesta voitaisiin kokonaan luopua (ja niinhän on jo osittain tehtykin häiriköiden nimissä). Sen sijaan henkilökunta voisi tutkia ja tehdä ilmoituksia näistä lapsista eri virastoihin. Osa kuuluu tietenkin hoidon piiriin ja kukapa on sopivampi arvioimaan tilannetta kuin oma ope?
Valta kuuluu viranomaisille. Vanhemmille voi antaa ehdollista jos alkavat niskuroimaan tai puolustamaan jälkikasvuaan, poliisipartion olisi hyvä olla aina paikalla. Johan se tiedetään, että vanhemmat eivät tiedä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:37"]
Tunnetteko te ihan oikeasti lapsenne kouluolot turvalliseksi, jos luokassa on oppilas, jolla on repussaan vaikkapa veitsi, nyrkkirauta ja huumetta? Huumeiden käyttö alkaa nykyään yleistyä jo yläkouluiässä, kun muuntohuumeet maksavat vähemmän kuin alkoholi.
Kaikki teistä varmaan antavat ratsata reppunsa lentokentällä? Miksi koulu on ongelma?
[/quote]
Silloin ne reput pitää ratsata ihan jokaiselta ja joka päivä. Koulun ovelle ratsaajat ja sisälle ei pääse ennen tarkastusta. Niillä kilteillä ja hyvin käyttäytyvillä voi olla ties mitä repuissaan eikä opet niitä arvaa tarkastaa. Ne ratsaa vain niitä kovaäänisiä häiriköitä, jotka pitää kielletyt tavarat pois repuistaan. Eli ei tuo oikeasti auta yhtään mitään, ongelma on ja pysyy.
Entäs aikuisten reput? Sielläkin voi olla tavaraa joka on lapsille vaarallista. Pitääkö siis kauppakeskusten ovilla tarkastaa kaikki reput? Mihin asetetaan raja? Mikä on hyväksyttyä turvallisuuden nimissä? Minusta nyt aletaan olla siinä rajoilla. Mitä kenen tavaroita voidaan ratsata turvallisuuden nimissä? Onko lapsella vähemmän oikeuksia kuin aikuisilla?
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:38"]
Mitä sellaisia lääkkeitä oppilailla voi olla joita pitää olla koulupäivän aikana mukana mutta joista ei missään nimessä haluta kertoa opettajille?
Luulisi että monet jutut (esim. diabetes- ja allergialääkkeet) olisi hyvä olla opettajan tiedossa, ja mt- lääkkeetkin usein (koska seuraukset oppilaan mielenterveydelle voivat olla vakavia jos lääkkeet jäävät väliin, ja kai olisi hyvä jos ope osaisi pitää silmällä merkkejä?). Tietty tapauskohtaista (voihan opekin olla ilkeä ja käyttää tietoa väärin), mutta nämä nyt tulevat ekana mieleen. [/quote]
Kaikki lääkkeet kuuluvat kategoriaan, joita opettajalla ei ole eikä tule olla oikeutta ottaa pois. Lääkkeiden väliinjäämisellä opettajan pois oton seurauksena voi olla todella vakavia seuraamuksia.
On paljon parempi, että lääkkeiden käyttöä ohjeistaa jatkossakin lääkärit, eivätkä asiaan perehtymättömät lisää valtaa kaipaavat opettajat.
Harmi vaan, että vanhemmat usein uskovat mielummin lastaan, joka kertoo ettei missään tapauksessa polta tupakkaa/ käytä alkoholia tai huumeita tai pidä hallussaan teräaseita.
Koulu on vastuussa lasten turvallisuudesta koulupäivän aikana. Jos oppilaat törttöilevät on opettaja aina vastuussa; silloinkin kun lapsi rikkoo sovittuja sääntöjä ja ohjeita. Miettikää millaista on olla vastuussa ryhmästä yhdeksäsluokkalaisia, joilla voi olla repuissaan mitä tahansa itsensä tai toisten vahingoittamiseen sopivaa!
Järjestyslaki ja järjestyksenvalvontalaki antavat koulutetulle, työsuhteessa olevalle järjestyksenvalvojalle oikeuden tutkia ihmisen tavarat jos A. henkilö antaa siihen luvan. B. henkilö on alueella jossa järjestyksenvalvoja saa henkilön antaessa luvan tutkia tavarat PINTAPUOLISESTI. Tutkimisen kieltäminen voi olla este sisäänpääsylle. Kiinniottotilanteissa saa työsuhteessa oleva vartija tai järjestyksenvalvoja tutkia henkilön ja tavarat pintapuolisesti mutta kiinnioton pitää perustua muulle kuin syytä epäillä-perusteelle. Eli sinulla pitää olla varma tieto esineen haallussapidosta tai vahingoittamistarkoituksesta.
Niin että miten koulu tämän järjestää lain mukaan? Olen itse toki sitä mieltä että vaaralliset esineet pitää saada pois koulun tiloista mutta antamanne keinot eivät vastaa lakitodellisuutta.
En tarkoittanut etät ope ottaisi ne lääkkeet pois, vaan yritin kysellä mitä sellaisia lääkkeitä oppilaalla voi olla mistä EI halua open missään nimessä tietävän. Yritin selittää etät minusta ei siinä ole mitään hävettäävää, vaan jopa suotavaa jos ope tietää että oppilaalla on esim. diabetes- tai allergialääkkeitä.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:51"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:38"]
Mitä sellaisia lääkkeitä oppilailla voi olla joita pitää olla koulupäivän aikana mukana mutta joista ei missään nimessä haluta kertoa opettajille?
Luulisi että monet jutut (esim. diabetes- ja allergialääkkeet) olisi hyvä olla opettajan tiedossa, ja mt- lääkkeetkin usein (koska seuraukset oppilaan mielenterveydelle voivat olla vakavia jos lääkkeet jäävät väliin, ja kai olisi hyvä jos ope osaisi pitää silmällä merkkejä?). Tietty tapauskohtaista (voihan opekin olla ilkeä ja käyttää tietoa väärin), mutta nämä nyt tulevat ekana mieleen. [/quote]
Kaikki lääkkeet kuuluvat kategoriaan, joita opettajalla ei ole eikä tule olla oikeutta ottaa pois. Lääkkeiden väliinjäämisellä opettajan pois oton seurauksena voi olla todella vakavia seuraamuksia.
On paljon parempi, että lääkkeiden käyttöä ohjeistaa jatkossakin lääkärit, eivätkä asiaan perehtymättömät lisää valtaa kaipaavat opettajat.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2013 klo 14:38"]
Mitä sellaisia lääkkeitä oppilailla voi olla joita pitää olla koulupäivän aikana mukana mutta joista ei missään nimessä haluta kertoa opettajille? Luulisi että monet jutut (esim. diabetes- ja allergialääkkeet) olisi hyvä olla opettajan tiedossa, ja mt- lääkkeetkin usein (koska seuraukset oppilaan mielenterveydelle voivat olla vakavia jos lääkkeet jäävät väliin, ja kai olisi hyvä jos ope osaisi pitää silmällä merkkejä?). Tietty tapauskohtaista (voihan opekin olla ilkeä ja käyttää tietoa väärin), mutta nämä nyt tulevat ekana mieleen.
[/quote]
Joo, opet todella voivat olla ilkeitä ja käyttää tietoa väärin. Toiseksikin siellä koulussa on terveydenhoitaja, jonka homma on olla selvillä lääkityksistä ja sairauksista - JOS oppilaat vanhempineen sitäkään haluavat. Kaikki ei kuulu terveydenhoitajallekaan.
Sitä paitsi Kyse ei välttämättä ole pelkästään opettajista vaan siitä, ketkä kaikki sen ratsauksen näkevät. Omasta laukustani löytyy tällä hetkellä tavaraa, jota en haluaisi esim työpaikan kahvihuoneen poöydälle kaadettavan: e-pillerit, minigrip-pussiin pakattuja kestositeitä, ei-niin puhdas hiusharja, meikkejä, toissapäiväisiä kauppakuitteja, "rakkauskirje" mieheltäni, sekä muistiinpanokirja, jossa asiallisten muistiinpanojen ohella on reunapiirroksia ja a.stubb-tyylistä kommenttia työpaikan kokouksien laadusta ja tärkeydestä sekä omaan työhöni liittyviä ehdottomasti ei-julkisia muistiinpanoja kehittelyn alla olevista ideoista. Tottakai kenellä tahansa teinillä voi olla samaa tavaraa kassissaan. Ei se vaan kuulu kenellekään. Tämä on sentään länsimainen demokratia!
Sitäpaitsi, jos ihan tarkkoja ollaan niin se, että mukana on teräase EI ole missään suomalaisessa laissa kielletty. Sellaista asetta saa jopa laillisesti käyttääkin lailliseen tarkoitukseen. Mieheni esimerkiksi käyttää moraa harva se päivä täysin laillisesti kirvesmiehen työssään. Minulla taas on työhuoneen seinällä miekka. Laitonta on vasta käyttää teräasetta johonkin sinänsä laittomaan kuten pahoinpitelyyn, uhkaukseen tai ilmivaltaan.
Voidaanko siis länsimaisessa demokratiassa lähteä siitä, että jollain ulkoisella kriteerillä kuten iällä tai sukupuolella tai etnisellä taustalla määritellään, että joillain ihmisillä on vähemmän oikeuksia kuin mitä laki muille sallii? Ei voida, eli haluaako Suomi olla demokratia vai ei?
No kun siellä repussa voi olla kaikenlaista muuta henkilökohtaista joka ei kenellekään opelle kuulu. Lääkkeet tulee ekana mieleen.