Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Anoppi puhui miehen ympäri kasteeseen
17.07.2020 |
Olimme jo ennen raskautta sopineet mieheni kanssa, että mahdollista tulevaa lasta ei liitetä kirkkoon. Raskaaksi tultuani kävimme keskustelun uudelleen läpi ja sovimme yhteisymmärryksessä ettei lapsellemme järjestetä mitään nimen antoon liittyvää juhlaa.
Nyt lapsen synnyttyä anoppi on painostanut mieheni vaatimaan ristiäisiä. Nimiäisiin oman perheen kesken olisin vielä voinut taipua, mutta en kasteeseen. Nyt meillä on mieheni kanssa valtava riita aiheesta. Miten ihmeessä tästä pääsee sopuun?!
Kommentit (420)
Vierailija kirjoitti:
Et:n opettaja peruskoulusta täällä hei.
ET-opetukseen voi lapsi ilmoittautua vain, jos hän ei kuulu mihinkään rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan. Jos oman uskonnon opetusta ei järjestetä (eli käytännössä usein harvinainen uskonto), huoltajan suostumuksella lapsi voi osallistua ET:n opetukseen.
Lukiossa peruskursseja saavat käydä vain uskontokuntiin kuulmattomat. Syventävät kurssit taas ovat kaikille avoimia.
Jos oppilas haluaa siirtyä ET-opetukseen, tulee huoltajien täyttää ja allekirjoittaa lomake, jossa selvitetään huoltajien ja lapsen kuuluminen kirkkoon. Joku aikaisemmin sanoi että on onnistunut laittamaan lapsen ET-opetukseen, käytännössä se edellyttää tällaisessa tai jossakin muussa lomakkeessa valehtelua.
Toivottavasti siihen mennessä kun AP:n lapsukainen menee kouluun on uskonnonopetus muuttunut kaikille yhteiseksi uskontotiedon ja etiikan opetuksekseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastahan siellä tilaisuudessa siunataan , ei sinua. Elämä on aika raakaa ja pieni lapsi tarvitsee kaikki kummit ja suojelusenkelit jos sinulle vaikka sattuu jotain. Lapsi on kuitenkin sukunsa lapsi eikä yksin sinun. Anna kun mä arvaan, sinä olet eronnut kirkosta koska suuret juhlat ja vieraat ahdistaa sua. Et ole pienessää perheessä tottunut sellaiseen. Anna sen anopin järjestää koko juhla. Mitkä nimiäiset, ne on vaan niille ent". Kommareille." Älä nyt ainakaan loukkaa miehsi perhettä puhumalla paskauskonnosta, silloin sinut luokitellaan alempaan kastiin. Nyt olet äiti, ja sinulta odotetaan joustavuutta., asiat muuttuu kun tulee perhettä. Ei omia hautajaisiakaan voi päättää vaan sinnekin se uskonto saapuu sua siunaamaan matkalle.
Voi tsiisus mitä huttua. Ei tietenkään aleta oman vakaumuksen vastaisesti lasta mihinkään liittelemään.
Ap, lapsen mummo on kyllä aika julma. Alkaa siis lapselle kostamaan joululahjattomuudella, jos ette pakkoliitä häntä kirkkoon. Ala-arvoista käytöstä. Kuinka joku kehtaakin?
Mun nimiäisiin ei ollut yksi isovanhemmista kuulemma aikanaan (1980-luvun alkupuoli) suostunut tulemaan, koska ei kastettu. Muistan myös, että mummo itki, kun hänelle kerrottiin, etten mene uskonnonopetukseen. Kumpikin oli siis aluksi aika lailla järkyttynyt, mutta eivät sitten oikeasti koskaan kohdelleet mua millään tavalla erilailla kuin muita lapsenlapsiaan. Toivottavasti teilläkin isoäiti rauhoittuu ja tilanne normalisoituu.
Henk koht pitäisin nyt kuitenkin tuota hänen toimintaansa niin valtavan loukkaavana, että jonkunlainen ilmaa puhdistava keskustelu olisi pakko kyllä pitää vähän myöhemmin, jos pitäisi väleissä yrittää olla. Saattaisinpa jopa suutuspäissäni tokaista takaisin, että jos se painostus ei lopu, ei ole joululahjoillakaan väliä, koska mummo ei lasta ei tule näkemään koskaan.
Te kutsutte isovanhemman mukaan elämäänne iloitsemaan uudesta vauvasta, ja hänen pitää ymmärtää paikkansa. Voitte myös olla pitämättä häneen yhteyttä, jos ei onnistu.
Sehän oliskin vaaaaaaaalta menetys, se yksi joululahja😪🤑
Arvatkaa millaisista rahoista minä kieltäydyin! Kieltäydyin nimittäin omista ristiäisistäni (15 v:nä), konfirmaatiosta ja rippiLAHJOISTA, jotka olis olleet suvussani paaaaaaljon rahaa. Menin sitten vuotta myöhemmin uskovien (upotus-)kasteelle.
Voi ny Jeesus siunaa! Kiitos kaikki tästä ketjusta. Ikinään en sanallakaan lapsilleni puhu rippileirin puolesta tai vastaan, kuten en armeijastakaan. Ihan saavat itte päättää mitä tekevät. Itse klikkaan itteni kirkosta ”helvettiin”, kun junkkari tulee täysikäseksi. Aamen. Ja kuulkaas, juttelen silti aina sillon tällön jonkun korkeemman kanssa, sitä ei oo nääs copywrightattu!
Mitäs AP:lle kuuluu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaan keskusteltu (ja vähän riidelty) mieheni kanssa nyt asiaa halki. Koska edelleen mieheni on sitä mieltä ettei hänelle lapsemme kaste/kirkkoon liittyminen ole tärkeää, niin ilmoitin että en aio kasteeseen suostua. Anoppi oli "uhkaillut", että jättää lapsemme ilman joululahjaa, jos emme kasta :D. Tähän emme kuitenkaan taida kuolla, joten päätöksemme pitää.
AP
Ps. Joku kyseli avioliitostamme. Meidät on tosiaan vihitty maistraatissa. Pidin oman sukunimeni emmekä ole kertoneet kenellekkään. Emme halunneet juhlia emmekä huomiota asialle. Rakkautemme on meidän välinen eikä kaivata sen kuuluttamista suvulle ja tutuille.
Rakkautenne on kyllä teidän, mutta... avioliitossa väkisinkin kaksi sukua liittyy yhteen, ja kun tulee lapsia, suvut jatkuvat. Lapset ovat teidän, mutta jollakin lailla he kuuluvat myös molemmille suvuille. Vaikka sinusta nyt ei siltä tuntuisi. Myös lapselle sukuihin kuuluminen on rikkautta. Ettei ihan kannata siltoja polttaa. Mutta kyllähän anopille pitää opettaa, että lapsen kastaminen on vanhempien päätös. Joululahjatta jättämisellä uhkailu antaa kyllä kuvaa anopista. Lakkaako mummi rakastamasta lapsenlasta, jos sitä ei kasteta?
Meillä mummi sanoi pistävänsä välit poikki kokonaan jos lasta ei kasteta. Kyseessä oli siis minun äitini, joka tällaisia uhkaili, kun olin valvonut putkeen käytännössä 3kk ja hän oli minun ainoa tukiverkko vauvan kanssa. Minulla ei ollut erityisen vahvaa mielipidettä kastamisesta suuntaan tai toiseen, mutta mies ei olisi halunnut. En kuitenkaan pystynyt siinä henkisessä tilassa ottamaan sitä riskiä, ettei äitini olisi enää tukenut meitä, joten lapsi kastettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täälläkin oikein hienosti näkyy se että ei ole sellaista suurta vihaa olemassakaan kuin kristillinen rakkaus. Niin julmaa tekstiä näiltä "rakastavilta" uskovaisilta tulee tänne, syyllistetään, maalaillaan uhkakuvia, pelotellaan. Kuka tollaisessa uskossa haluaa olla? Kuvottavinta mitä ihminen voi sylkeä suustaan, on puhua raskaana olevalle tai pienen vauvan ja lapsen vanhemmalle on tuo syyllistävä ja pelotteluksi tarkoitettu puhe k*olleista lapsista. Minut saa kans lähettää sinne "ikituleen" niiden "hylättyjen" (eli ei-kristittyjen) vauvojen ja lasten luo, ennemmin kuin näiden "rakastavien kristitittyjen taivaaseen". En halua tollaisten kuvottavien kauhujen kanssa mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Täälläkin oikein hienosti näkyy se että ei ole sellaista suurta vihaa olemassakaan kuin kristillinen rakkaus. Niin julmaa tekstiä näiltä "rakastavilta" uskovaisilta tulee tänne, syyllistetään, maalaillaan uhkakuvia, pelotellaan. Kuka tollaisessa uskossa haluaa olla? Kuvottavinta mitä ihminen voi sylkeä suustaan, on puhua raskaana olevalle tai pienen vauvan ja lapsen vanhemmalle on tuo syyllistävä ja pelotteluksi tarkoitettu puhe k*olleista lapsista. Minut saa kans lähettää sinne "ikituleen" niiden "hylättyjen" (eli ei-kristittyjen) vauvojen ja lasten luo, ennemmin kuin näiden "rakastavien kristitittyjen taivaaseen". En halua tollaisten kuvottavien kauhujen kanssa mihinkään.
Veit sanat suustani. Sen tuomitsevampaa ihmistä ei olekaan, kuin suomalainen tapakristitty. Pelkoa, vainoa, vihaa ja ahdistusta koko touhu, ja koko yhteiskunta on nätisti saatu paketoitua tämän hulluuden ympärille. Lapsesta lähtien systemaattista aivopesua verorahoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et:n opettaja peruskoulusta täällä hei.
ET-opetukseen voi lapsi ilmoittautua vain, jos hän ei kuulu mihinkään rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan. Jos oman uskonnon opetusta ei järjestetä (eli käytännössä usein harvinainen uskonto), huoltajan suostumuksella lapsi voi osallistua ET:n opetukseen.
Lukiossa peruskursseja saavat käydä vain uskontokuntiin kuulmattomat. Syventävät kurssit taas ovat kaikille avoimia.
Jos oppilas haluaa siirtyä ET-opetukseen, tulee huoltajien täyttää ja allekirjoittaa lomake, jossa selvitetään huoltajien ja lapsen kuuluminen kirkkoon. Joku aikaisemmin sanoi että on onnistunut laittamaan lapsen ET-opetukseen, käytännössä se edellyttää tällaisessa tai jossakin muussa lomakkeessa valehtelua.
Toivottavasti siihen mennessä kun AP:n lapsukainen menee kouluun on uskonnonopetus muuttunut kaikille yhteiseksi uskontotiedon ja etiikan opetuksekseksi.
Jep, ja toivottavasti kirkko ei taas päätä sen sisältöä ja taannutaan takaisin aikaan, jolloin katsomusaine oli pakkouskonto kaikille. Tähän on iso riski.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Inhottava tilanne.
Siunaus on kaunis.
Kyllä teidän pitää keskustella vielä.
Mitä kumpikin itse oikeasti haluaa.En kyllä ymmärrä mitä pahaa kasteessa on.
Mutta teidän juttu.
Sitten voi olla ymmärryksessä vikaa. Koitappas miettiä, että vauva liitettäisiin vaikka islamilaiseen kirkkoon, vaikka kukaan perheessä ei siihen usko ja tästä seuraisi pakollisia maksuja lapselle myöhemmin elämässä. Auttoiko?
No, oikeastaan ei auttanut. Ei ole ymmärryksessä vikaa minulla. Sinulla voi kylläkin olla luetun ymmärtämisessä vikaa.
Mitä ihmeen pakollisia maksuja? Porukkahan eroaa vuoden viimeinen päivä kirkosta, niin ei tarvi maksaa ja muuten on viiden kirkossa. En kyllä ymmärrä sitäkään rahan säästöä ja uskovaisuutta.
Liitytään kirkkoon kirkkohäiden takia ja sitten erotaan kirkosta.Miksi kukaan liittyisi sellaisen uskoon, mihin ei usko?
Eiköhän se perhe usko, koka lapsensa sinne liittää?
Uskoja ja tapoja on monenlaisia.Jos ymmärrät mitä tarkoitan.
Aikuisten harrastama kirkon pikajäsenyys häitä varten ei liity tähän mitenkään. Tämä oli turhaa huttutekstiä vailla argumentaatioarvoa. Kysyit, että mitä pakollisia maksuja lapselle aiheutuu. Miten et voi tietää, että ansiotuloista maksetaan kirkollisveroa? Kun lapsi on 15 ja saa ensimmäisen kesätyönsä, hän maksaa näitä veroja. Lapsi ei pääse pois kirkon jäsenyydestään ilman molempien vanhempien suostumusta, joten jäsenyys on melkoinen kahle, kunnes täyttää 18.
Ja sitten kysyit, että miksi kukaan uskonnoton kastaisi lapsensa. Ei mistään syystä ja siitä täällä juuri keskustellaan, koska ilmeisesti jotkut ovat heikkona hetkenään senkin virheen tehneet ja yhtä uskonnotonta äitiä, eli ketjun aloittajaa, koitetaan tähän painostaa.
Eli ymmärrät kuitenkin, että uskonnottoman (kuten ketjun aloittaja) ei ole järkevää kastaa lastaan, joten taidetaan sittenkin olla molemmat samassa ymmärryksessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos aikuiset ihmiset eivät osaa päättää perheen asioista lapsen nimenantoon liittyen niin miten he toimivat jatkossa muiden asioiden kohdalla?
Jos mies kuuluu kirkkoon vaan tavan vuoksi niin kehotan eroamaan kirkosta.
Anopille ei kuulu teidän asiat mitenkään joten tehkää nyt alusta asti oman pään mukaan, muute ootte jatkossa pulassa hänen kanssaan.
Lain mukaan lapsi seuraa uskonnossa äitiään. Eli jos sinä et halua kastetta, lasta ei sitten kasteta ja sillä selvä.
Oikeastaan aivan positiivista, että miehesi haluaa miellyttää äitiään. Se tarkoittanee sitä, että jossakin elämänvaiheessa haluaa miellyttä myös lapsensa äitiä eli sinua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lain mukaan lapsi seuraa uskonnossa äitiään. Eli jos sinä et halua kastetta, lasta ei sitten kasteta ja sillä selvä.
Oikeastaan aivan positiivista, että miehesi haluaa miellyttää äitiään. Se tarkoittanee sitä, että jossakin elämänvaiheessa haluaa miellyttä myös lapsensa äitiä eli sinua.
Taidat olla uusi tällä palstalla :D Sanon ihan hyvällä!
Vierailija kirjoitti:
Miksi uskonto on oppiaine? Samaa satuahan se on kuin joulupukin tarinat?
Vai onko joku muka nähnyt jumalan, siis selvinpäin tai ilman pillerihumalaa?
Kyllähän moni uskoo kohdanneensa Jumalan ja ihan selvin päin. Henkilökohtainen asia ja tuskin keneltäkään pois. t. agnostikko
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös äiti päätä lapsen kirkkoon kuulumisesta tai kuulumattomuudesta, jos vanhemmat eivät pääse asiasta yhteisymmärrykseen? Siis niin kuin lain mukaan.
Näin asian jostain syystä muistan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi uskonto on oppiaine? Samaa satuahan se on kuin joulupukin tarinat?
Vai onko joku muka nähnyt jumalan, siis selvinpäin tai ilman pillerihumalaa?Kyllähän moni uskoo kohdanneensa Jumalan ja ihan selvin päin. Henkilökohtainen asia ja tuskin keneltäkään pois. t. agnostikko
Se onko se keltään pois vai ei, riippuu siitä miten nämä ihmiset käyttäytyvät muita kohtaan. Tuputtavatko uskontoa, kokevatko oikeudekseen syrjiä ei-kristittyjä tai puolustavatko ei-kristittyjä syrjiviä vanhoja käytäntöjä, pelottelevatko raskaana olevia helvetillä jne...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan aina sen hätääntyneen äidin, jonka 4v lapsi kuoli sairaalassa ja äiti tajusi, että koska ei ole Jumalaa eikä lasta ole kastettu, niin ei tule koskaan mitään jälleennäkemistä. Ei olisi enää toivoa. Kristityillä äideillä on edes se, kun lapsi menehtyy.
Ei se jälleennäkeminen tule yhtään sen aidommaksi vaikka siihen uskoisi. Suurempi pettymyshän se on jos odottaa jotain jälleennäkemistä jonka jälkeen tajuaa kuollessaan että voihan p*ska, täällä me vaan maadutaan.
Voitko olla varma?
Monen äidin mielestä tuntuu pahalta haudata lapsensa, kristinusko antaa jotain toivoa, oli se totta tai ei.Monen äidin??? Luulenpa, että jokaisen tervepäisen äidin mielestä on hel ve tin pahalta tuntuva asia haudata lapsensa, oli uskonto tai uskonnottomuus mikä hyvänsä.
Tuota, tuo kirjoittaja lienee tarkoittanut toivoa ja pelastusta. Se mitä kristinuskossa on.
Ei hän vertaile sitä miten pahalta ja hirveältä ja lohduttomalta ja epäoikeudenmukaiselta lapsen kuolema jokaisesta tuntuu.Joo, no siitä huolimatta erittäin veemäinen kommentti. Että helvettiin vaan kastamattomat lapset.
Olet oikeassa, tuo olisi erittäin veemäinen kommentti. Itse en kuitenkaan ymmärtänyt sitä noin.
eri kirjoittaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi uskonto on oppiaine? Samaa satuahan se on kuin joulupukin tarinat?
Vai onko joku muka nähnyt jumalan, siis selvinpäin tai ilman pillerihumalaa?Kyllähän moni uskoo kohdanneensa Jumalan ja ihan selvin päin. Henkilökohtainen asia ja tuskin keneltäkään pois. t. agnostikko
Se onko se keltään pois vai ei, riippuu siitä miten nämä ihmiset käyttäytyvät muita kohtaan. Tuputtavatko uskontoa, kokevatko oikeudekseen syrjiä ei-kristittyjä tai puolustavatko ei-kristittyjä syrjiviä vanhoja käytäntöjä, pelottelevatko raskaana olevia helvetillä jne...
Nuo ovat mielestäni eri asioita. Jos henkilö kokee kohdanneensa Jumalan, se on mielestäni oikeasti positiivinen asia. Miten henkilö käyttäytyy muita kohtaan, se on taas täysin eri asia. Kohtaaminen Jumalan kanssa ei tarkoita, että alkaisit kohdella muita huonosti mutta toisien kohdalla se voi myös valitettavasti tarkoittaa sitä. En missään vaiheessa sanonut, että toisia kohtaan saa käyttäytyä julmasti ja tuomotsevasti enkä pidä moista oikeana.
Ap, eikö ole jännää, että anoppisi, mikä ei varmaan mikä keski-ikäinen enää ole, saa itkupotkuraivarit kuin hemmoteltu kakara? Jos anoppi rupeaa joululahjoista tai muita saman tyylisiä kiristelemään, kysyt hieman hymyillen, "Oletko pysähtynyt kuuntelmaan itseäsi kuinka lapselliselta kuulostat?"
Mitä te enää jahkailette, käytte täyttämässä heti lapsen tietojen ilmoittaminen -lomakkeen ja lähetätte sen ohjeiden mukaisesti digi- ja väestörekisterikeskukseen (ent. maistraatti). Kerrotte jälkikäteen kaikille, että nimeksi tuli se ja se. Asia hoidettu, ei voi anoppi enää jälkikäteen mitään. Varmaan saattaa anoppi vetää pultit, mutta anna kiukutella rauhassa, hänellä ei ole päätösvaltaa tai asiaan mitään sanomista, hän ei ole tämän lapsen äiti.
Sitä paitsi, jos asiaa ajatellaan ns. puhdasoppisen luterilaisen opin näkökulmasta, on väärin ja sopimatonta kastaa lasta, jos tämän vanhemmat eivät tunnustusta kristillistä uskoa ja sitoudu opettamaan sitä lapselle. Mutta leipäpapit tietysti kastaa varmaan vaikka koirat...
Itse olen ei-luterilainen kristitty
Alue: Aihe vapaa
No, oikeastaan ei auttanut. Ei ole ymmärryksessä vikaa minulla. Sinulla voi kylläkin olla luetun ymmärtämisessä vikaa.
Mitä ihmeen pakollisia maksuja? Porukkahan eroaa vuoden viimeinen päivä kirkosta, niin ei tarvi maksaa ja muuten on viiden kirkossa. En kyllä ymmärrä sitäkään rahan säästöä ja uskovaisuutta.
Liitytään kirkkoon kirkkohäiden takia ja sitten erotaan kirkosta.
Miksi kukaan liittyisi sellaisen uskoon, mihin ei usko?
Eiköhän se perhe usko, koka lapsensa sinne liittää?
Uskoja ja tapoja on monenlaisia.
Jos ymmärrät mitä tarkoitan.