Miten ihminen voi olla niin sivistymätön, että

Pelkään ettei ole, ja siitä tämä ketjukin juuri kertoo, tällainen on Suomi  tänään, uskomatonta. Käsittämättömän tyhmää porukkaa joka ei lue lehtiä, ei seuraa uutisia, eivät televisiosta tai netistä muuta kuin luokatonta paskaa joka ei kerro mistään mitään. Ja tämä sama porukka jos on vielä kouluikäistä pystyy käymään senkin siten ettei mikään vähänkään sivistävä tartu.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 12:10"]

Toiset ovat kiinnostuneita vain aivan eri asioista ja kaikilla on varmasti sellaista tietoa mitä muita jatkuvasti arvostelevat eivät tiedä. En itsekään kyllä tiedä mikä on holokausti koska se ei kiinnosta minua yhtään. 17 vuotias tyttöni ei tiennyt mikä on leski ja näitä vastaavia kuulee jatkuvasti. Jos joku selittäisi minkä takia kenenkään pitäisi kiinnostua asioista jotka eivät kiinnosta ollenkaan ja jotka eivät liity elämääsi mitenkään?? Kuka sen muutenkaan määrittelee mikä tieto kertoo sivistyksestä ja mikä ei??? 

[/quote]

OMG... Tän on pakko olla wt kamaa:)

[/quote]

Eikö se ole ihan tieteellisesti todistettu, että ihminen on Internetin myötä (joo alkuaikoina se kirjotettiin isolla) tyhmentynyt. Enää ei esim. opettella asioita ulkoa, koska minkä tahansa tiedon voi koska tahansa tarkistaa netistä. Internetin keinotekoinen älykkyys on korvaamassa biologista älykkyyttä.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 11:25"]

no joidenkin kohdallahan kyse on valinnasta, joka perustuu siihen, että noille kaikille on olemassa myös suomenkielinen sana, ja he haluavat käyttää vain suomenkielisiä sanoja. Silloin kyse ei varsinaisesti ole tyhmyydestä, ehkä lähinnä kohtuuttomasta itsepäisyydestä ja suhteellisuudentajun puutteesta?

Kapitalismin määrittely on toki tunnetusti hankalaa ja feminismillekin löytyy sen verran monta määritelmää, että voihan siinä sivistyneempikin hämmentyä. Tai ehkä kai nimenomaan sivistyneempi, joka tietää käsitteiden moniselitteisyydestä?

[/quote]

Minusta aloitteesta kyllä näkyi hyvin selvästi, että tarkoitettiin ihmisiä jotka eivät oikeasti tiedä, mihin noilla sanoilla on tapana viitata ja mihin ne liittyvät. Eli kyse ei ole periaatteista tai moniselitteisyyksistä vaan vain tietämättömyydestä. Miksi siirryt puhumaan ihan eri asiasta? (Anna kun arvaan: osoittaaksesi omaa sivistyneisyyttäsi...) 

Minäpä tiedän 22 vuotiaan miehen, joka on tyhmä kuin saapas! Häneltä kysyttiin tämän hetken Suomen presidenttiä, vastaus oli Tarja Halonen..Ei tiedä Suomen naapurimaita, saatika mitään sivistys-sanoja :D

Tää on loistava kommentti, kaikessa kauheudessaan jos tosiaan tuollaisia vanhempia on....oma jälkikasvuni on parikymppistä enkä onneksi moisiin vanhempiin ikinä heidän kavereissaankaan törmännyt.

"Kyseessä ovat nämä curlaajien lapset, joiden äitiliini on varmistanut, ettei tarvitse osallistua liikunnantunnille (ettei tarvitse hävetä suihkussa), äidinkielen tunnille (ettei tarvitse pitää esitelmää), biologian tunnille (ettei tarvitse silpoa kalaa), historian tunnille (on liian rankkoja aiheita), uskonnon tunnille (ettei opettaja vain pääse suoltamaan mitään kristinuskoa puoltavaa eri uskontoja esitellessään) ja niin edelleen ja niin edelleen..."

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 12:57"]

Eikö se ole ihan tieteellisesti todistettu, että ihminen on Internetin myötä (joo alkuaikoina se kirjotettiin isolla) tyhmentynyt. Enää ei esim. opettella asioita ulkoa, koska minkä tahansa tiedon voi koska tahansa tarkistaa netistä. Internetin keinotekoinen älykkyys on korvaamassa biologista älykkyyttä.

[/quote]

En ole törmännyt tuollaiseen tutkimukseen, joten paha kiistää. E kuitenkaan millään usko, että tämä on koko totuus. Omassa tuttaapiirissäni juuri ne älykkäimmät ja sivistyneimmät ovat niitä joka käyttävät paljon myös nettiä ja hakevat sieltä lisätietoa. Kun tiedon saa parilla klikkauksella niin kyllä se kartuttaa sivistystä paljon nopeammin kuin se että rynnit kirjastoissa kirjojen perässä. Sitäpaitsi, monilla aloilla tieto on jo vanhaa kun se on kirjoissa. Eikä ennekään ole kaikkea tarvinnut osata ulkoa. 

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 12:20"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 12:10"]

Toiset ovat kiinnostuneita vain aivan eri asioista ja kaikilla on varmasti sellaista tietoa mitä muita jatkuvasti arvostelevat eivät tiedä. En itsekään kyllä tiedä mikä on holokausti koska se ei kiinnosta minua yhtään. 17 vuotias tyttöni ei tiennyt mikä on leski ja näitä vastaavia kuulee jatkuvasti. Jos joku selittäisi minkä takia kenenkään pitäisi kiinnostua asioista jotka eivät kiinnosta ollenkaan ja jotka eivät liity elämääsi mitenkään?? Kuka sen muutenkaan määrittelee mikä tieto kertoo sivistyksestä ja mikä ei??? 

[/quote]

Ensinnäkin leski on aivan tavallinen suomen kielen sana. Jos tyttäresi jää leskeksi, hän voi anoa vaikkapa leskeneläkettä, jos tietää, että hän on leski. Onko tyttärelläsi muutenkin noin huono perussanavarasto? Holokausti taas liittyy Euroopan hirvittävimpään kansanmurhaan, ja varmasti olet ihan pakostikin joutunut kuulemaan siitä koulussa. Sanooko nimi Hitler sinulle mitään? Historiaa luetaan koulussa sen takia, ettei se toistaisi itseään.

[/quote]

Jos olisit puhunut suoraan toisesta maailmansodasta olisin tiennyt. Ja ymmärrän tyttäreni puhetta ja se riittää minulle.

[/quote]

Eikö tyttärelläsi ole mitään muuta ihmissuhteita kuin sinä? Täytyy kai aika monen muunkin ymmärtää tyttäresi puhetta - ja tyttäresi ymmärtää muiden puhetta.

[/quote]

Hänellä on laajat ystäväpiirit mutta varmaankin kuten itsellänikin hyvin samantyyppiset kuin itsekin on. Jos sinä et ymmärtäisi hänen puhettaan niin ei siitä suurta vahinkoa olisi. en usko että teillä olisi yhteisiä puheenaiheitakaan. Hänen kielenkäyttönsä on minustakin turhan karkeaa mutta niin on hänen kavereillansakin ja ymmärrän kyllä heidänkin jokaisen puhettaan. Tai sellaisia sanoja tulee joskus vastaan joita en ole ymmärtänyt. Nuoret kehittävät kieltä jatkuvasti. 

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 11:35"]

Kaveri totesi joskus näin: "Mä oon ehkä allerginen nikkelille ja ehkä jollekin muullekin raudalle".

Tuohon on enää vaikea sanoa mitään.

[/quote]

Wikipediasta

"Nikkeli (lat. niccolum) on rautaryhmään kuuluva ferromagneettinen metallinen alkuaine"

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 13:01"]

Tää on loistava kommentti, kaikessa kauheudessaan jos tosiaan tuollaisia vanhempia on....oma jälkikasvuni on parikymppistä enkä onneksi moisiin vanhempiin ikinä heidän kavereissaankaan törmännyt.

"Kyseessä ovat nämä curlaajien lapset, joiden äitiliini on varmistanut, ettei tarvitse osallistua liikunnantunnille (ettei tarvitse hävetä suihkussa), äidinkielen tunnille (ettei tarvitse pitää esitelmää), biologian tunnille (ettei tarvitse silpoa kalaa), historian tunnille (on liian rankkoja aiheita), uskonnon tunnille (ettei opettaja vain pääse suoltamaan mitään kristinuskoa puoltavaa eri uskontoja esitellessään) ja niin edelleen ja niin edelleen..."

[/quote]

Niin, nykyään on muotoa parjata ns.curling-vanhempia... Ehkä siihen  aihetta. MUTTA. Eiköhän huikea enemmistö täysin tietämättömien lasten vanhemmista ole niitä jotka itsekin ovat täysin tietämättömiä eivätkä ole opetaneet lastaan tiedon arvostukseen ja uteliaisuuteen.  Ei heitä välttämättä curlaukset paljoa kiinnosta. Sellaisia vanhempia on ollut maailman sivu jo ennen kuin kukaan oli sanonutkaan "curlaus". 

Kyllä elämässä pärjää oikein hyvin vaikka ei juuri noita sanoja tietäisikään. On paljon tähdellisempiäkin sivistyssanoja. Ei tule nälkä eikä joudu mieron tielle jos ei tiedä mitä feminismi tarkoittaa ja kapitalistit pitävät kyllä huolen itsestään joka tapauksessa tiesin minä sanan merkityksen tai en. Nykyelämässä onneksi holokausti toivottavasti on historiaa, joten jos ei historia ihan kauheasti nappaa elämästä selviää ilman tuotakin tietoa.

Mutta jos ei tiedä mitä tarkoittaa empatia eikä osaa sellaista tuntea niin sitten on jo syytä olla huolissaan, sillä empatian puute haittaa jo muitakin kanssaeläjiä.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 12:24"]

Kyseessä ovat nämä curlaajien lapset, joiden äitiliini on varmistanut, ettei tarvitse osallistua liikunnantunnille (ettei tarvitse hävetä suihkussa), äidinkielen tunnille (ettei tarvitse pitää esitelmää), biologian tunnille (ettei tarvitse silpoa kalaa), historian tunnille (on liian rankkoja aiheita), uskonnon tunnille (ettei opettaja vain pääse suoltamaan mitään kristinuskoa puoltavaa eri uskontoja esitellessään) ja niin edelleen ja niin edelleen...

[/quote]

Kai tuollaisiakin on mutten ole ainakaan itse törmännyt. Koulussa oli ja on kamalan tylsiä aineita paljon ja jos aihe ei kiinnosta yhtään niin en minä ainakaan siitä oikein mitään muista. 

Kummastuttaa kovasti nuo argumentit tässä keskustelussa. Aikuisten ihmisten mielestä sitä ja tätä ei tarvitse tietää koska "ei kaikkia tarvitse kiinnostaa kaikki asiat". Eikö ketään huolestuta se fakta, että suuri osa tämän keskustelun esimerkeistä on asioita jotka tulisi oppia käymällä peruskoulun (ja lukion)? Ei kiinnostuksen puutteella voi perustella sitä, että ei tiedä mikä on pääskynen (se biologian tunti), leski( yhteiskuntaoppi vaikkapa) tai holokausti(historia).

Tyhmyys periytyy:). Jos vanhemmilla esiintyy tyhmyyttä, niin aika varmasti myös lapsilla. Sivistyssanoilla tai ilman. Jouduin asumaan pakkotilanteessa vuoden verran pienessä maalaiskylässä ja olin mukana monenlaisessa toiminnassa.

Täytyy sanoa, että joskus järkytyin kun ihmiset eivät tienneet maamme presidenttiä, ministereistä puhumattakaan. Silti kritisoivat ja haukkuivat kaikki "poliitikot". Samoin oli koulutuksen kanssa. Opet olivat "helvetistä" ja heidän lapsensa väärin kohdeltuja. No, varmaan tapahtuu kaupungeissakin, en ole vaan itse törmännyt.

Karsea paikka muutenkin. Se kateuden ja kaunan määrä. Itse yritin olla aktiivinen, mutta shittä tuli niskaan. Onneksi ei tarvitse enää asua moisessa negapesässä.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 13:08"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 11:35"]

Kaveri totesi joskus näin: "Mä oon ehkä allerginen nikkelille ja ehkä jollekin muullekin raudalle".

Tuohon on enää vaikea sanoa mitään.

[/quote]

Wikipediasta

"Nikkeli (lat. niccolum) on rautaryhmään kuuluva ferromagneettinen metallinen alkuaine"

[/quote]

Joo, voi herranjumala! Oletkohan itse tuo kaveri, joka on allerginen "nikkelille ja muulle raudalle". Sanottiinko siellä Wikipediassa, mitä tuo rautaryhmä tarkoittaa? Vinkki: ei tarkoita sitä, että kaikki siihen kuluvat metallit ovat "jotain rautoja". Se koostuu alkuaineista nimiltään rauta, nikkeli ja koboltti ja ne on luokiteltu tuohon samaan rautaryhmään samankaltaisten ominaisuuksiensa vuoksi.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 12:57"]

Eikö se ole ihan tieteellisesti todistettu, että ihminen on Internetin myötä (joo alkuaikoina se kirjotettiin isolla) tyhmentynyt. Enää ei esim. opettella asioita ulkoa, koska minkä tahansa tiedon voi koska tahansa tarkistaa netistä. Internetin keinotekoinen älykkyys on korvaamassa biologista älykkyyttä.

[/quote]

En ole törmännyt tuollaiseen tutkimukseen, joten paha kiistää. E kuitenkaan millään usko, että tämä on koko totuus. Omassa tuttaapiirissäni juuri ne älykkäimmät ja sivistyneimmät ovat niitä joka käyttävät paljon myös nettiä ja hakevat sieltä lisätietoa. Kun tiedon saa parilla klikkauksella niin kyllä se kartuttaa sivistystä paljon nopeammin kuin se että rynnit kirjastoissa kirjojen perässä. Sitäpaitsi, monilla aloilla tieto on jo vanhaa kun se on kirjoissa. Eikä ennekään ole kaikkea tarvinnut osata ulkoa. 

[/quote]

Tutkimuksissa otanta on ainakin varmasti laajempi, kuin sinun tuttavapiirisi.

Netin logiikka perustuu siihen, että se hajauttaa huomiomme jatkuvasti eri kohteisiin. Klikkaamme linkkiä, katsomme kuvat, kommentoimme kaverin statusta, etsimme halvinta lentoa, kuuntelemme musiikkia, tarkistamme sähköpostit ja suljemme ärsyttävän mainosbannerin...

Kirjastossa rynnit sen yhden tiedon perään, mutta netissä huomaat olevasi av palstalla kysymässä, miten joku voi olla niin ja niin sivistymätön sen sijaan, että etsisit muutamalla klikkauksella, että näihän se on... yleissivitys on laskenut, 1800-luvulla eläneet ihmiset olivat nykyihmisiä älykkäämpiä...

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 13:15"]

Kummastuttaa kovasti nuo argumentit tässä keskustelussa. Aikuisten ihmisten mielestä sitä ja tätä ei tarvitse tietää koska "ei kaikkia tarvitse kiinnostaa kaikki asiat". Eikö ketään huolestuta se fakta, että suuri osa tämän keskustelun esimerkeistä on asioita jotka tulisi oppia käymällä peruskoulun (ja lukion)? Ei kiinnostuksen puutteella voi perustella sitä, että ei tiedä mikä on pääskynen (se biologian tunti), leski( yhteiskuntaoppi vaikkapa) tai holokausti(historia).

[/quote]

No kyllä minustakin on aika outoa jos aikuisten ihmisten  mielestä ei tarvitse tietää mistään mitään. Nuo mainitut "sivistyssanat" ovat niin keskeistä peruskamaa että onhan se nyt todella omituista jos ei edes suurinpiirtein tiedä mitä ne tarkoittavat. Kuinka voi välttyä kuulemasta ja oppimasta noita?  Mutta se on osoitus siitä miten erilaisissa sosiaalisissa todellisuuksissa ihmiset elävät. Se, mikä on minulle uskomatonta on joillekin normaalia. Ehkä tärkeintä on se, että jokainen tietää sitä mikä hänen elinympäristössään ja työssään on tärkeää. 

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 13:08"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 11:35"]

Kaveri totesi joskus näin: "Mä oon ehkä allerginen nikkelille ja ehkä jollekin muullekin raudalle".

Tuohon on enää vaikea sanoa mitään.

[/quote]

Wikipediasta

"Nikkeli (lat. niccolum) on rautaryhmään kuuluva ferromagneettinen metallinen alkuaine"

[/quote]

Nyt ollaan asian ytimessä. Minusta huolestuttavampaa on että ihmiset kuvittelevat tietävänsä jotain ja tuomitsevat muita sen mukaan ja välittävät tarkoittamattaankin väärää informaatiota. Toisaalta moni suhtautuu tieteellisesti tarkkaan määriteltyihin asioihinkin mielipiteinä. Esim. kapitalismista ja feminismistä väännetään vaikka minkälaisia tulkintoja.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 13:14"]

Kyllä elämässä pärjää oikein hyvin vaikka ei juuri noita sanoja tietäisikään. On paljon tähdellisempiäkin sivistyssanoja. Ei tule nälkä eikä joudu mieron tielle jos ei tiedä mitä feminismi tarkoittaa ja kapitalistit pitävät kyllä huolen itsestään joka tapauksessa tiesin minä sanan merkityksen tai en. Nykyelämässä onneksi holokausti toivottavasti on historiaa, joten jos ei historia ihan kauheasti nappaa elämästä selviää ilman tuotakin tietoa.

Mutta jos ei tiedä mitä tarkoittaa empatia eikä osaa sellaista tuntea niin sitten on jo syytä olla huolissaan, sillä empatian puute haittaa jo muitakin kanssaeläjiä.

[/quote]

Ja empatia-sanan tietäminen on sitten kuitenkin tärkeää, jotta voi olla empaattinen? (:

Mutt avakavsti puhuen: kyllä nuo ovat keskeisiä asioita jos haluaa edes jollain lailla ymmärtää ympäröivää maailmaa ja yhteiskuntaa. Kaikkea ei tietenkään tarvitse eikä voi tietää, mutta joku raja nyt sentään. Ja historian ymmärtäminen muute antaa hyviä eväitä myös empatian kehittämiseen, ihmisten ymmärtämiseen. Vaikka sitten se Holocaustin uhreihin eläytyminen. Eikä se niin kovin kaukaista historiaa vielä ole...

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 12:57"]

Eikö se ole ihan tieteellisesti todistettu, että ihminen on Internetin myötä (joo alkuaikoina se kirjotettiin isolla) tyhmentynyt. Enää ei esim. opettella asioita ulkoa, koska minkä tahansa tiedon voi koska tahansa tarkistaa netistä. Internetin keinotekoinen älykkyys on korvaamassa biologista älykkyyttä.

[/quote]

En ole törmännyt tuollaiseen tutkimukseen, joten paha kiistää. E kuitenkaan millään usko, että tämä on koko totuus. Omassa tuttaapiirissäni juuri ne älykkäimmät ja sivistyneimmät ovat niitä joka käyttävät paljon myös nettiä ja hakevat sieltä lisätietoa. Kun tiedon saa parilla klikkauksella niin kyllä se kartuttaa sivistystä paljon nopeammin kuin se että rynnit kirjastoissa kirjojen perässä. Sitäpaitsi, monilla aloilla tieto on jo vanhaa kun se on kirjoissa. Eikä ennekään ole kaikkea tarvinnut osata ulkoa. 

[/quote]

Ja vaikka sinulla olisi kaikki tilastot ja faktat edessäsi et uskoisi. Koska omat kokemuksesi ja tuttavapiiristäsi löytyvät tilasto poikkeukset ovat vain se yksi oikea totuus ja jota oman pään näkemys tukee.

Pakko kertoa kokemus omasta elämästä: olimme hautajaisissa ja hautajaismusiikkina oli Amazing Grace niin parikymppinen ja 40+ miettivät pitkään etteivät olleet kuulleet tällaista tunnaria Amazing Racessa koskaan??? 

Tuo on naurattanut meitä todella:D Kumpikin ihan normaaleja fiksuja koulutettuja ihmisiä mutta miten saattoi molemmilla pätkäistä juuri tuossa kohdassa:)