jos lapsi kertoo päiväkodissa saavansa kotona tukkapöllyä

mitä jos kuulee semmoisen sanan esim.kavereiltaan niin eikö silloin myös opi sen???

On aika paljon kysymyksiä, mihin nuo yllä linkatut tekstit eivät tarjoa vastauksia. Tämä selkeästi siitä syystä, että ne on kirjoitettu lähtökohdalla ruumiillinen kuritus on kielletty koska se on kielletty, eikä siinä siksi saa olla mitään positiivista. Esimerkkejä:

- Kuka on väittänytkään, että rangaistuksen sinällään fyysisenä toimintona tulisi opettaa jotain? Ei sakkojen maksaminen mitään opeta, ei vankilasellissä istuminen, ei rikoksen aiheeseen littymätön pakkotyo, ei jälki-istunto, ei lelun takavaroiminen, ei aresti eikä jäähypenkillä istuttaminen. Rangaistuksen pääasiallisena ja usein ainoana ideana on toimia pelotteena, eli olla seuraamuksena jotain niin inhottavaa, ettei sen uhan kohteeksi joutunutta tee mieli toistaa tekoaan. Jos muutenkin maailmassa noudatettaisiin nykyaikaisen lastenkasvatuksen periaatteita, niin esim. urheilussa dopingin käytöstä saisi pelikiellon sijaan pelkkää keskusteluterapiaa ja vakavasta talousrikoksesta vankeuden sijaan niin ikään pelkkää keskusteluterapiaa.

- Lähtökohtana teksteissä on jatkuvasti se, että ruumiillinen kuritus on yhtä kuin väkivaltaisuus ja itsehillinnän puute. On toki olemassa väkivaltaisia vanhempia, jotka harjoittavat kaikenlaista väkivaltaa lapsiaan kohtaan ja heti kun lapsen käytös ärsyttää, niin käyvät kurkkuun kiinni. Tässä on kyse melkoisesta vanhempien aliarvioinnista ja asian tietoisesta väärinymmärryksestä. Niissä maissa, joissa ruumiillinen kuritus on yhä laajasti käytössä se on ylivoimaiselle enemmistölle vanhemmista (ts. niille, jotka eivät ole väkivaltaisia) vain yksi keino muiden joukossa. Esim. tukistusta tai piiskausta jaellessaan vanhempi pystyy harkitsemaan tekoaan ja säilyttämään itsehillintänsä ihan samalla lailla kuin lasta vaikkapa jäähypenkille passittaessa.

- Vankilaesimerkissä puhutaan väkivaltaisesta lapsuudesta. Tämä on olennaisesti eri asia kuin se, että ei-väkivaltaisen vanhemmat lapselleen satunnaisesti antamat tukistukset, selkäsaunat jne.

- Vaihtoehtoiset menettelytavat ruumiilliselle kuritukselle jäävät hyvin vähälle huomiolle. Ts. mitä tehdä siinä tilanteessa, kun "kaikki muut keinot on kokeiltu", mutta lapsi ei silti tottele. Olisiko se ihan aidosti parempi vaihtoehto kuin ruumiillinen kuritus, että lapsi oppii, etteivät vanhemmat mahda hänelle mitään eikä hänellä ole mitään todellisia rajoja? Kaikkien lasten kohdalla tällainen tilanne ei toki koskaan tule ajankohtaiseksi, mutta kuitenkin huomattavan osan.

Kukaan normaaliälullä varustettu vanhempi ei vanhigoita lastaan. Se on tämä heikompi aines jolla keinot loppu lyhyeen ja tartutaan lasta satuttamismielessä. Näissä perheissä ei yleensä muukaan väkivalta ole lapselle vierasta ja varmasti sanat kidutus.tukkapölly-kuritus-selkäsauna on tuttuja. Yleensä joukossa viljellään reippaasti kirosanoja.

Näitä lapsia oli meidän eskarissa. Saivat katsoa aikuisille tarkoitettuja ohjelmia, pelta aikuisten pelejä. Uhkailivat toisia lapsia ampumisella ja lyömisellä. Smat lapset, joiden kodissa ei vitsaa säästelty päätellen siitä miten äiti sihisi naulakossa että "katsotaan miten sun käy kun päästään kotiin" ja korvasta repien mentiin autolle. 

Samaiset vanhemmat istuu viikonloput lähikuppilassa ja ovat muutenkin sieltä heikommasta päästä. Ei se pinna niin kestäkkään krapulassa ja lapsi saa olla kohteena. 

Teillä joilla kuritetaan niin onko kuritus sallittua myäs muilla? Voiko muutkin aikuiset käydä kiinni lapsiinne kun ovat pihalla tuhmia tai ei tottele? Meidän pihalla on yksi tällainen ressukka. On kuin pikku paholainen kun silmä välttää.. kiusaa toisia lapsia ja on väkivaltainen. Samaa kohtelua saa itse kotona vanhemmiltaan... miten muutenkaan osaisi ratkaista mitään tilanteita kuin käymällä päälle? Näinhän hänelle on opetettu pienestä pitäen, kun sanat loppuu, on lupa vahingoittaa toista.

Oman kokemukseni joka töiden puolesta on laaja, on se että nämä tukistetut, alistetut lapset ovat niitä pahimpia häiriköitä, eihän heille sanat tehoa. Mutta minä en heitä vahingoita, puheella on pakko pärjätä. Pikku terroristit kun ei tottele kuin vanhempiaan, koska heillä on keinoa "sanoa" se viimeinen sana joka on tarttumista kiinni. Sitä sietääkin pelätä. Kukaan muu ei heihin kontrollia saa. Paitsi poliisi.

No kukaan fiksu ja kasvatustaitoinen vanhempi ei tahallaan satuta lastaan, joten kyllä nää tukkapöllöilijät ja retuuttajat ovat niitä, joilla on oman tunne-elämänsä kanssa vaikeuksia ja lapsen satuttamiset liittyvät just siihen, että ei pystytä hallitsemaan omaa käytöstä, alkaa keittään yli lapsen edesottamukset ja sitten tarrataa kiinni penskaan. Ja sitten jälkikäteen selitellään itselleenkin, että ihan lapsen parhaaksi tässä toimitaan ja kasvatusmielessä. 

Kyllä lapsi tietää käsitteen, jonka joku on hänelle kertonut. Kuka se joku on, onkin hyvä kysymys. Mun lapset tietää tukkapöllyn, koska naapurin lapsi on esikoiselle sellaisen antanut ja nuorempi on kuullut lisäksi kaveriltaan. Meillä ei ole annettu.

Kun kaikki kenot on kokeiltu mielestäsi niin älä turvaudu väkivaltaan vaan varaa aika perhenouvolaan jossa voitte yhdessä pohtia lisää muita keinoja.

Täällä näyttää muutamat nysveröt halauvansa elää ikiomassa satumaassa, jossa saa ITE määritellä, mitä on kasvatus, mitä on kuritus ja mitä väkivalta on. Väkivalta on sitä, mitä ei ITE tee, sitä mitä MUUT tekee ja paskat sossutädit harhaluuloissaan kuvittelee kurituksen ruumiillisen olevan. Sillä asiahan on juuri niin, että ITE on oikeassa ja Suomen laki on väärässä ja luultavasti vielä muutettavissakin Oikeaksi. Että neuvottelukysymyksiähän nämä ovat paitsi että yhteiskunta on väärässä. Onneksi voi omassa kotonaan tehdä lapsilleen, mitä haluaa ja täällä huudella.

Itsellä ei varmasti ole silloin taustalla jotain traumaa "isäsuhteesta", kun pitää kiukutella yhteiskunnalle. Ei varmasti ole mitään yhtettä tässä, että on itse saanut selkäänsä - syystä kun on saanut. Sanat on, mitä ite päättää!

Mutta muistakaa, me kytätään teidän jokaista liikettä. Ja kun silmissänne välähtää peitelty ruumiillinen kuritus, niin me tiedämme ja me ilmiannamme teidät. Te jäätte kiinni. Teidän lapset tietävät ja me kerrotaan niille joka paikassa, että ei lasta saa lyödä ja tukistaa. Sitten siellä sossussa istutte. Ja oikeudessa. Ja poliisillakin käytte siinä välissä. Ja me voitettiin teidät! Tai teidän lapsenne voittavat teidät ja te häviätte.

[quote author="Vierailija" time="29.04.2013 klo 12:23"]

En enää yhtään ihmettele miksi pidät sossuja vihollisinasi... Sossut on lapsellisia, Wikipedia on lapsellinen, älä lyö lasta sivusto on todella lapsellinen, kaikki tutkimukset on lapsellisia, suomen laki on lapsellinen ... se vikahan ei voi olla siellä päässä, eihän?

[/quote]

Voi se olla. Nimittäin sinun päässäsi. Taidat olla lapsillesikin kaltaisesi besserwisser eli harjoitat henkistä väkivaltaa koko ajan lapsiasi kohtaan.

[quote author="Vierailija" time="29.04.2013 klo 13:03"]

On aika paljon kysymyksiä, mihin nuo yllä linkatut tekstit eivät tarjoa vastauksia. Tämä selkeästi siitä syystä, että ne on kirjoitettu lähtökohdalla ruumiillinen kuritus on kielletty koska se on kielletty, eikä siinä siksi saa olla mitään positiivista. Esimerkkejä:

- Kuka on väittänytkään, että rangaistuksen sinällään fyysisenä toimintona tulisi opettaa jotain? Ei sakkojen maksaminen mitään opeta, ei vankilasellissä istuminen, ei rikoksen aiheeseen littymätön pakkotyo, ei jälki-istunto, ei lelun takavaroiminen, ei aresti eikä jäähypenkillä istuttaminen. Rangaistuksen pääasiallisena ja usein ainoana ideana on toimia pelotteena, eli olla seuraamuksena jotain niin inhottavaa, ettei sen uhan kohteeksi joutunutta tee mieli toistaa tekoaan. Jos muutenkin maailmassa noudatettaisiin nykyaikaisen lastenkasvatuksen periaatteita, niin esim. urheilussa dopingin käytöstä saisi pelikiellon sijaan pelkkää keskusteluterapiaa ja vakavasta talousrikoksesta vankeuden sijaan niin ikään pelkkää keskusteluterapiaa.

- Lähtökohtana teksteissä on jatkuvasti se, että ruumiillinen kuritus on yhtä kuin väkivaltaisuus ja itsehillinnän puute. On toki olemassa väkivaltaisia vanhempia, jotka harjoittavat kaikenlaista väkivaltaa lapsiaan kohtaan ja heti kun lapsen käytös ärsyttää, niin käyvät kurkkuun kiinni. Tässä on kyse melkoisesta vanhempien aliarvioinnista ja asian tietoisesta väärinymmärryksestä. Niissä maissa, joissa ruumiillinen kuritus on yhä laajasti käytössä se on ylivoimaiselle enemmistölle vanhemmista (ts. niille, jotka eivät ole väkivaltaisia) vain yksi keino muiden joukossa. Esim. tukistusta tai piiskausta jaellessaan vanhempi pystyy harkitsemaan tekoaan ja säilyttämään itsehillintänsä ihan samalla lailla kuin lasta vaikkapa jäähypenkille passittaessa.

- Vankilaesimerkissä puhutaan väkivaltaisesta lapsuudesta. Tämä on olennaisesti eri asia kuin se, että ei-väkivaltaisen vanhemmat lapselleen satunnaisesti antamat tukistukset, selkäsaunat jne.

- Vaihtoehtoiset menettelytavat ruumiilliselle kuritukselle jäävät hyvin vähälle huomiolle. Ts. mitä tehdä siinä tilanteessa, kun "kaikki muut keinot on kokeiltu", mutta lapsi ei silti tottele. Olisiko se ihan aidosti parempi vaihtoehto kuin ruumiillinen kuritus, että lapsi oppii, etteivät vanhemmat mahda hänelle mitään eikä hänellä ole mitään todellisia rajoja? Kaikkien lasten kohdalla tällainen tilanne ei toki koskaan tule ajankohtaiseksi, mutta kuitenkin huomattavan osan.

[/quote]

Juuri näin. Tässä oli hyvä kommentti väkivallan ja "väkivalla" erosta.

[quote author="Vierailija" time="29.04.2013 klo 13:50"]

Kun kaikki kenot on kokeiltu mielestäsi niin älä turvaudu väkivaltaan vaan varaa aika perhenouvolaan jossa voitte yhdessä pohtia lisää muita keinoja.

[/quote]

Hah hah hah, jonkin 15 v. teinin kanssako lähdet perheneuvolaan? Just, siinäpä sossutädin unelma. 

Tutkimukset osoittavat, että koulukiusaajilla on taustalla usein joko täydellisen välinpitämätötä vanhemmuutta ja siis kasvatuksen puutetta tai sitten kuritusta ja varsin autoritaatinen kasvatus ja joillain myös sen lisäksi perheväkivaltaa. Siis puutteellista vuorovaikutusta tai vuorovaikutuksen häiriöitä. 

Tukkapölly ja luunapit luokitellaan kuritusväkivallaksi. 

Kyllä, 15 vuotiaan kanssa voit mennä kasvatus ja perheneuvolaan. Miksi ihmeessä pelkäät sossuja noin kovasti? 

Tästä keskustelusta tulee mieleen äidin ja agressiivisen teinin keskustelu :) Ette taida olla ihan samalla tasolla? :)  Agressiivinen teini puolustaa omaa suppeaa näkökulmaansa fyysisestä kurituksesta ja sen "hyödyistä" ja äiti yrittää kertoa että on muitakin tapoja.

[quote author="Vierailija" time="29.04.2013 klo 14:18"]

Kyllä, 15 vuotiaan kanssa voit mennä kasvatus ja perheneuvolaan. Miksi ihmeessä pelkäät sossuja noin kovasti? 

[/quote]

En pelkää, mutta niiden märinästä hyöty on 0.

[quote author="Vierailija" time="29.04.2013 klo 14:24"]

Tästä keskustelusta tulee mieleen äidin ja agressiivisen teinin keskustelu :) Ette taida olla ihan samalla tasolla? :)  Agressiivinen teini puolustaa omaa suppeaa näkökulmaansa fyysisestä kurituksesta ja sen "hyödyistä" ja äiti yrittää kertoa että on muitakin tapoja.

 [/quote]

Sinusta tulee mieleen lapsi, joka toistaa samaa mantraa, mutta ei edes ymmärrä mikä on väkivallan ja "väkivallan" ero.

[quote author="Vierailija" time="29.04.2013 klo 13:50"]

Kun kaikki kenot on kokeiltu mielestäsi niin älä turvaudu väkivaltaan vaan varaa aika perhenouvolaan jossa voitte yhdessä pohtia lisää muita keinoja.

[/quote]

Mutta kuinka moni todella hakee sitä ammattilaisapua kasvatuspulmiinsa?

Minun mielestäni on menty todella pahasti metsään, kun lastenkasvatuksesta on enemmän ja enemmän tehty jotain, joka onnistuu "oikealla tavalla" vain lastenkasvatuksen ammattilaisilta. Toisin sanoen, että sallittuihin menetelmiin kuuluu lähinnä sellaista, jota hyvin suuri osa vanhemmista ei osaa käyttää eikä luultavasti koskaan tule oppimaan käyttämään.

Ihan käytännössä tämä johtaa siihen, että lasten häiriökäyttäytyminen ja "rajattomuus" lisääntyy (mikä on hyvin selvästi nähtävissä esim. tämän päivän päiväkotilapsissa). Sekö sitten muka on ruumiillisen kurituksen vastustajista parempi vaihtoehto kuin kohtuudella tehdyt tukistukset, piiskan antamiset jne?

Omat lapseni saivat tukkapöllyjä pahimmassa uhmaiässä ehkä muutaman kerran vuodessa, kun kaikki muut keinot oli moneen kertaan käytetty, eikä niillä ollut vaikutusta. Olisin voinut näissä tilanteissa kääntää selkäni ja antaa lapseni jatkaa huonoa käytöstä. Sen sijaan nappasin niskavilloista, mikä hiljensi lapsen aina samantien. Lapset ovat saaneet näiden tukkapöllyjen lisäksi huomiota ja rajattomasti rakkautta. Te tukkapöllyjä fanaattisesti vastustavat, älkää panikoiko. Kaikissa perheissä, joissa lapsia niskavilloista tukistetaan ei lapsia pahoinpidellä henkihieveriin. Päin vastoin lapsista voi kasvaa näissäkin perheissä tasapainoisia, empaattisia, reippaita lapsia, jotka ovat kasvaneet ymmärtämään sen, että he eivät saa remuta miten tahansa ja että heiltäkin vaaditaan kunnon käytöstä. Enkä nyt tarkoita, että säännölliset kunnon tukkapöllyt olisivat mitenkään edellytys tälle.

Olimme lastemme kanssa kerran ravintolassa kun viereiseen pöytään tuli vanhemmat noin 7-vuotiaan pojan kanssa. Poika kiukutteli jatkuvasti ja nimitteli vanhempiaan. Vanhemmat katselivat muualle ja hymistelivät. Muistan kuinka lapsemme katsoivat menoa silmät pyöreinä ja poikani ihmetteli jälkeenpäin, että miten ne vanhemmat olivat ihan huonoja, kun antoivat lapsensa puhua tuollaisia.

[quote author="Vierailija" time="29.04.2013 klo 14:30"] [quote author="Vierailija" time="29.04.2013 klo 13:50"]Kun kaikki kenot on kokeiltu mielestäsi niin älä turvaudu väkivaltaan vaan varaa aika perhenouvolaan jossa voitte yhdessä pohtia lisää muita keinoja.[/quote] Mutta kuinka moni todella hakee sitä ammattilaisapua kasvatuspulmiinsa? Minun mielestäni on menty todella pahasti metsään, kun lastenkasvatuksesta on enemmän ja enemmän tehty jotain, joka onnistuu "oikealla tavalla" vain lastenkasvatuksen ammattilaisilta. Toisin sanoen, että sallittuihin menetelmiin kuuluu lähinnä sellaista, jota hyvin suuri osa vanhemmista ei osaa käyttää eikä luultavasti koskaan tule oppimaan käyttämään.Ihan käytännössä tämä johtaa siihen, että lasten häiriökäyttäytyminen ja "rajattomuus" lisääntyy (mikä on hyvin selvästi nähtävissä esim. tämän päivän päiväkotilapsissa). Sekö sitten muka on ruumiillisen kurituksen vastustajista parempi vaihtoehto kuin kohtuudella tehdyt tukistukset, piiskan antamiset jne?[/quote]

Samaa mieltä. Itse olen 3:lle lapselle antanut piiskaa heidän 15 v. ikään asti 1-3 krt/lapsi (yht. 7 krt). Tukistuksia useammin. Kukaan lapsista ei ole koskaan ollut mitenkään häiriytynyt, ei terapiossa eikä muutakaan vain päinvastoin täysin normaaleja lapsia.

Itse sain pienenä isältä 2 krt mielestäni epäoikeuden mukasesti piiskaa, se on jäänyt mieleen. 2-3 krt myös muilloin, mutta niitä muistan ansaitusti saaduksi. Tukkapöllyäkin sain, mutta niistä en muista mitään. Vanhempiani muistan hyvällä, todella hyvät ja reilut vanhemmat.

Jos ihmiset eivät edes ymmärrä mitä on väkivalta niin heidän olisi syytä pysyä kyökkikasvattajina.

Tulenpa minäkin tänne sotkemaan. Sitä tosiasiaa ei kukaan teistä muuta etteikö kurittaminen ole kiellettyä ja etteikö siitä olisi haittaa lapselle (vrt. monet tutkimukset.)

Olet mitä mieltä tahansa, tämä ei ole mielipidekysymys vaan fakta. Ja niinkuin joku jo pyysikin, laita faktaa kurittamisen hyödyistä. Haitoista on dokumenttia vaikka kuinka ja sinä se väität vastaan. Tulee mieleen että onko se psykomamma palannut palstalle?

Kurittaminen on kiellettyä. Siitä on haittaa lapsen kasvulle ja kehitykselle, niin suomessa kuin muuallakin. Tekee pahaa ajatella kuinka monessa perheessä lapsen pitää peltä omia vanhempiaan. Katoskaa peiliin ja oppikaa jotain, lapsi ei tarvitse kuritusta kasvaakseen hyväksi aikuiseksi. Kyllä niillä nuorilla jotka huonosti käyttäytyy on kyse jostain ihan muusta kuin että vitsaa olisi säästelty (yleensä päinvastoin).

[quote author="Vierailija" time="29.04.2013 klo 20:43"]

Tulenpa minäkin tänne sotkemaan. Sitä tosiasiaa ei kukaan teistä muuta etteikö kurittaminen ole kiellettyä ja etteikö siitä olisi haittaa lapselle (vrt. monet tutkimukset.)

Olet mitä mieltä tahansa, tämä ei ole mielipidekysymys vaan fakta. Ja niinkuin joku jo pyysikin, laita faktaa kurittamisen hyödyistä. Haitoista on dokumenttia vaikka kuinka ja sinä se väität vastaan. Tulee mieleen että onko se psykomamma palannut palstalle?

Kurittaminen on kiellettyä. Siitä on haittaa lapsen kasvulle ja kehitykselle, niin suomessa kuin muuallakin. Tekee pahaa ajatella kuinka monessa perheessä lapsen pitää peltä omia vanhempiaan. Katoskaa peiliin ja oppikaa jotain, lapsi ei tarvitse kuritusta kasvaakseen hyväksi aikuiseksi. Kyllä niillä nuorilla jotka huonosti käyttäytyy on kyse jostain ihan muusta kuin että vitsaa olisi säästelty (yleensä päinvastoin).

[/quote]

Hyödyistä ja haitoista on maailmalla aika monenlaista mielipidettä, ja useimmissa paikoissa tunnutaan olevan sitä mieltä, että hyödyt ovat haittoja suuremmat.

Hyödyistä on puhuttu jo ylläolevissa viesteissä, mutta niitä ovat mm: tehokas pelote, helppo vanhemmille toteuttaa, nopeasti ohi (ei myrkytä ilmapiiriä pitkäksi aikaa kuten vaikka kotiaresti) ja se, että se tuntuu todella rangaistukselta.

Ei harkittu ja kohtuudessa pysyvä ruumiillinen kuritus tarkoita sitä, että lapsen pitäisi pelätä vanhempiaan (kuten eivät muutkaan rangaistukset tätä tarkoita). Tässä menee taas kirjoittajalla sekaisin ruumiillinen kurituksen käyttö ja vanhempien väkivaltaisuus (ts. aggressivisuus ja itsehillinnän puute).