Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Miksi nuo tankkilaivat olivat mukana? MASTERA ym. Eivät he kai pelastukseen osallistuneet, joten miksi huutelivat radioon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijakkaa
Edes raksalla ei yleensä tapahdu polloidi kuvaamaa vahinkoa.
Nro 1.
Rane ei saa tehdä itse palokatkoja, vaan hommaan otetaan palokatkourakoitsija.
Palokatkourakoitsija huomaa ramen touhut, ja massaa palokatkotuotteilla rotankolot umpeen.
Haukotus vaan itsellesi.
Sulla tuntuu olevan suuria vaikeuksia joko:
a) ymmärtää
b) hyväksyä
lukemaasi tekstiä... :-/
Juuri äsken pitkään ja laveasti selitin tämän sudenkuopan, mikä siinä on ettei mene jakeluun?
1) Koska remonttisuunnitelmaan ei kuulu palokatkoihin liittyvää puuhastelua (lue: oletetaan sähkärin käyttävän valmiita läpivientejä), ei palokatkourakoitsijaa kutsuta paikalle
2) Rane ei ole koskaan aiemmassa kohteessaan törmännyt palokatkoihin, ja koska häntä ei ole erikseen vannotettu ettei uusia reikä saa tehdä, ei hän ymmärrä tällaisia puhkovansa
3) Palokatkourakoitsija ei voi millään huomata Ranen touhuja, eikä myöskään näin ollen massailla reikiä umpeen. Ei siksi että tämä palokatkourakoitsija olisi sokea, laiska, välinpitämätön taikka tyhmä, vaan siksi että palokatkourakoitsija ei ole lähimaillakaan Ranea, tai edes sitä telakkaa missä Rane puuhastelee.
(ennen kuin kysyt miksi ei, lue ensin kohta 1...)Selkeämmin en osaa itseäni ilmaista, jos ei tästä ymmärrä, niin en voi auttaa enempää, sorry.
Puhdetöistä varmaan lähti lisätyölasku urakoitsijalle?
Tottakai mitä tahansa voi tapahtua jos työtä ei lainkaan suunnitella, eikä edes vaadita lopputuloksesta punakynäversioita arkistoon.
Vierailija kirjoitti:
Miksi nuo tankkilaivat olivat mukana? MASTERA ym. Eivät he kai pelastukseen osallistuneet, joten miksi huutelivat radioon?
Oliko niin että mayday tapauksessa lähistöllä olevien/viestin kuulevien alusten on lain mukaan tarjottava apua. Ts niiden oli pakko reagoida.
Tilanne oli estonialla tietty tukala,mutta mitään protokollan mukaista viestintä näemmä ei ollut??
”Mayday”-kutsu aloitetaan valitsemalla VHF-radiosta kanava 16 (156,800 MHz), joka on kansainvälinen hätä-, turvallisuus- ja kutsuliikenteessä käytetty VHF-kanava.[1]Tämän jälkeen voidaan aloittaa hätäliikenne hätäkutsun antamisella. Tämä tapahtuu toistamalla ”mayday” kolmesti, minkä jälkeen alus / lentokone / muu asema ilmoittaa nimensä ja/tai kutsutunnuksensa. Hätäkutsun tarkoitus on kiinnittää muiden asemien huomio ja valmistautua vastaanottamaan pian seuraava hätäsanoma.
Tämän jälkeen annetaan varsinainen hätäsanoma. Hätäsanoma aloitetaan lausumalla alkuun ”mayday” kerran ja antamalla jälleen aluksen nimi ja/tai tunnus. Tämän jälkeen ilmoitetaan sijainti esimerkiksi koordinaatteina tai suuntimana ja etäisyytenä jostakin tunnetusta pisteestä. Tämän jälkeen ilmoitetaan hädän ja tarvittavan avun laatu sekä muut pelastustoiminnan käynnistymiseen vaikuttavat asiat, esimerkiksi aluksen tai lentokoneen henkilömäärä.
Lentoliikenteessä käytetään kansainvälistä hätätaajuutta 121,500 MHz. Hätäkutsu voidaan myös antaa kulloinkin käytössä olevalla taajuudella ilma-aluksen ollessa radioyhteydessä lennonjohtoon. Useimmat ilmassa olevat lentokoneet sekä kaikki lennonjohtoyksiköt monitoroivat jatkuvasti hätätaajuutta 121,500 MHz, jolloin myös valvomattomassa ilmatilassa lentävä lentokone saa välitettyä hätäviestin.
Hätäliikenteen jatkuessa kaikki siihen osallistuvat asemat aloittavat liikenteen lausumalla ”mayday”.
Tilanne oli estonialla tietty tukala,mutta mitään protokollan mukaista viestintä näemmä ei ollut??
”Mayday”-kutsu aloitetaan valitsemalla VHF-radiosta kanava 16 (156,800 MHz), joka on kansainvälinen hätä-, turvallisuus- ja kutsuliikenteessä käytetty VHF-kanava.[1]Tämän jälkeen voidaan aloittaa hätäliikenne hätäkutsun antamisella. Tämä tapahtuu toistamalla ”mayday” kolmesti, minkä jälkeen alus / lentokone / muu asema ilmoittaa nimensä ja/tai kutsutunnuksensa. Hätäkutsun tarkoitus on kiinnittää muiden asemien huomio ja valmistautua vastaanottamaan pian seuraava hätäsanoma.
Tämän jälkeen annetaan varsinainen hätäsanoma. Hätäsanoma aloitetaan lausumalla alkuun ”mayday” kerran ja antamalla jälleen aluksen nimi ja/tai tunnus. Tämän jälkeen ilmoitetaan sijainti esimerkiksi koordinaatteina tai suuntimana ja etäisyytenä jostakin tunnetusta pisteestä. Tämän jälkeen ilmoitetaan hädän ja tarvittavan avun laatu sekä muut pelastustoiminnan käynnistymiseen vaikuttavat asiat, esimerkiksi aluksen tai lentokoneen henkilömäärä.
Lentoliikenteessä käytetään kansainvälistä hätätaajuutta 121,500 MHz. Hätäkutsu voidaan myös antaa kulloinkin käytössä olevalla taajuudella ilma-aluksen ollessa radioyhteydessä lennonjohtoon. Useimmat ilmassa olevat lentokoneet sekä kaikki lennonjohtoyksiköt monitoroivat jatkuvasti hätätaajuutta 121,500 MHz, jolloin myös valvomattomassa ilmatilassa lentävä lentokone saa välitettyä hätäviestin.
Hätäliikenteen jatkuessa kaikki siihen osallistuvat asemat aloittavat liikenteen lausumalla ”mayday”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Puhdetöistä varmaan lähti lisätyölasku urakoitsijalle?
Tottakai mitä tahansa voi tapahtua jos työtä ei lainkaan suunnitella, eikä edes vaadita lopputuloksesta punakynäversioita arkistoon.
En osaa sanoa.
Eikä varmaan tuo kaverinikaan tiedä, ei ole hierarkiassa niin korkealla, eikä purserin kanssa ihan niin hyvää pataa että viitsisi udella.
Parempi jättää arvailematta ja spekuloimatta tämä asia, jos sen erehtyy tekemään, jo siihenkin joku kohta riekkuu: ”EI SE NOIN VOI OLLA”...
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puhdetöistä varmaan lähti lisätyölasku urakoitsijalle?
Tottakai mitä tahansa voi tapahtua jos työtä ei lainkaan suunnitella, eikä edes vaadita lopputuloksesta punakynäversioita arkistoon.
En osaa sanoa.
Eikä varmaan tuo kaverinikaan tiedä, ei ole hierarkiassa niin korkealla, eikä purserin kanssa ihan niin hyvää pataa että viitsisi udella.Parempi jättää arvailematta ja spekuloimatta tämä asia, jos sen erehtyy tekemään, jo siihenkin joku kohta riekkuu: ”EI SE NOIN VOI OLLA”...
Alkaako väsyttää taistelu tuulimyllyjä vastaan? xD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alkaako väsyttää taistelu tuulimyllyjä vastaan? xD
Totta puhuen... Kyllä! :)
Täällä on muutama vastarannan kiiski, joka näyttää ottaneen elämäntehtäväkseen kirjoituksieni opponoinnin ja dissaamisen.
Mikäli oma tietämys ei riitä haastamaan esittämääni asiaa, sitten takerrutaan johonkin yksittäiseen käyttämääni termiin... :-/
Osa on kanssani eri mieltä ihan kaikesta, pelkästään periaatteen vuoksi.
Älä polloidi lannistu, noita räkyttäjiä aina riittää joka ketjussa.
Hienoa että jaksat kirjoitella noin yksityiskohtaisia selityksiä, jotka on vieläpä ymmärrettävissä ihan näin maallikkona.
Näitä sun juttuja on kiehtova lukea! :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älkää nyt hemmetissä enää rohkaisko tuota polloidia!!
Tässä on nyt jo useampi sivu täynnä tuon itserakkaan satusedän hemmetin pitkää ja puisevaa monologia, alkaa riittää jo!
Vierailija kirjoitti:
Älkää nyt hemmetissä enää rohkaisko tuota polloidia!!
Tässä on nyt jo useampi sivu täynnä tuon itserakkaan satusedän hemmetin pitkää ja puisevaa monologia, alkaa riittää jo!
Mun mielestä tää ketju on kaikkine käänteineen ollut ihan jees.
Ihan alkuperäinen aihe, mistä ketju lähti liikkeelle, se alkaa mun mielestä olla jo aika kaluttu luu.
Eli siis mitä tuntemuksia nauhoitteen kuunteleminen herättää, tähän nyt varmaan on jo vastattu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paitsi siihen kuka häiritsi radioliikennettä ja miksi.
Oliko häirintää vain tuona yönä?
Vierailija kirjoitti:
Paitsi siihen kuka häiritsi radioliikennettä ja miksi.
Oliko häirintää vain tuona yönä?
No tietysti se sama, joka upotti Estonian.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Paitsi siihen kuka häiritsi radioliikennettä ja miksi.
Oliko häirintää vain tuona yönä?
Joltain jäänyt tangentti pohjaan. Ei mitenkään poikkeuksellista.
Vierailija kirjoitti:
Paitsi siihen kuka häiritsi radioliikennettä ja miksi.
Oliko häirintää vain tuona yönä?
Ei kai tuota radioliikennettä kukaan häirinnyt...
Vai onko minulta mennyt jotakin ohi tässä keskustelussa?
Älkää helvetissä vastatko tuolle!
Muuten saadaan lukea taas sivun mittainen sepustus ja selonteko radiotaajuisen säteilyn etenemisestä ilman dispersio-kerroksissa, tai jotain muuta tuubaa :(
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paitsi siihen kuka häiritsi radioliikennettä ja miksi.
Oliko häirintää vain tuona yönä?
Ei kai tuota radioliikennettä kukaan häirinnyt...
Vai onko minulta mennyt jotakin ohi tässä keskustelussa?
Helsinki Radio sanoo jossain kohtaa että jollain on ollut heidän alueella kantoaalto päällä koko yön.
Vierailija kirjoitti:
Älkää helvetissä vastatko tuolle!
Muuten saadaan lukea taas sivun mittainen sepustus ja selonteko radiotaajuisen säteilyn etenemisestä ilman dispersio-kerroksissa, tai jotain muuta tuubaa :(
Joo, jätkä on kyllä ihan jokaisen alan asiantuntija ja spesialisti, ainakin omasta mielestään
Polloidi kirjoitti:
Nyt ihan oikeasti valoja päälle ihmiset rakkaat...
Ihan kaikki ihmisen harjoittama rakennus- ja valmistus toiminta on tarkkaan säädeltyä ja valvottua, on ollut jo ties kuinka kauan.
Tästäkin huolimatta:
1) Siltoja romahtaa
2) Lentokoneita putoaa
3) Hotelleja ja yökerhoja palaa
4) Automerkeillä on kotiinkutsu-kampanjoita
5) Pesukoneita ja pölynimureita hajoaa
6) Hometaloja korjataan ja niistä käydään käräjiä.Jatkanko listaa??
Erinomainen esimerkki; Estonian keulaportti...
Keulaportti petti, koska ei kestänyt siihen kohdistuvia rasituksia, aika simppeliä.
No kenen syy?
Katsotaanpa...
- Laivan huollot oli tehty määräysten mukaan
(ei siis varustamon vika)- Telakka oli keulaportin valmistanut prikulleen suunnittelutoimiston ohjeiden ja piirustusten mukaan (ei siis telakan vika)
- Suunnittelutoimisto oli rakenteet suunnitellut luokituslaitosten (LLOYD’s ja Bureau Veritas) vallitsevien suunnittelu-standardien mukaisesti.
(ei siis suunnittelutoimiston vika)Hopsan keikkaa, alkaa loppua kandidaatit kesken, ketä syyttävällä sormella osoittaa! :)
1. Keulavisiirin kiinnitys oli huonosti suunniteltu ja rakennettu
Estonia laskettiin vesille vuonna 1980. Laivan rakentamisen aikaan ei ollut keulavisiirien rakenteeseen liittyviä yksityiskohtaisia viranomaisvaatimuksia. Visiirin suunnittelussa kiinnikkeisiin kohdistuva kuormitus oli laskettu alakanttiin. Se ei vastannut todellista aaltojen iskuista syntyvää rasitusta. Visiirin lukituslaitteita ei ollut myöskään rakennettu täsmällisesti ohjeiden mukaan. Lopputuloksena oli keulavisiiri ilman minkäänlaista turvamarginaalia. Asennettu kiinnitinjärjestelmä pystyi kestämään ainoastaan hieman suunnitteluarvoja suuremman aaltojen kuormituksen.
2. Mikään viranomainen ei ollut tehnyt hyväksymistarkastusta kiinnityslaiteille
Suomen Merenkulkuhallitus ei ollut kansainvälisten määräysten mukaan velvollinen katsastamaan Estonian runkoa. Tarkistusta ei tarvittu, sillä aluksella oli kansainvälisen Bureau Veritas -luokituslaitoksen hyväksyntä. Estonian rakentamisen aikaan Burea Veritasilla ei ollut keulavisiirien rakennetta koskevia sääntöjä
3. Tietoja visiirien ongelmista ei kerätty ja jaettu eteenpäin varustamoille
Keulavisiiriin liittyvät ongelmat eivät olleet poikkeuksellisia. Vuosina 1973-1993 Itämerellä liikennöivillä laivoilla oli raportoitu 14 visiiriin liittynyttä vaaratilannetta. Keulaportin kiinnitys oli vioittunut muun muassa Diana II -aluksella, joka oli lähestulkoon Estonian sisaralus. Tietoja näistä ongelmista ei kuitenkaan minkään tahon toimesta systemaattisesti kerätty, eikä niistä tiedotettu eteenpäin varustamoille. Estonian päällystöllä oli todennäköisesti hyvin vähän tietoa kaulavisiirin lukitusjärjestelmään liittyvästä mahdollisesta vaarasta.
Alue: Aihe vapaa
Niinpä...
”Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa!” ;-p
Meniskö jotenkin noin? :)