Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Hetkinen!!
Unohtuiko nyt jotain?!?!?
...
Missäs vaiheessa auditointia RANELLE esitettiin kysymys: ”Oletko kajonnut seiniin taikka muihin kantaviin rakenteisiin?”
...no ei missään vaiheessa, koska prosessi ei sellaista vaadi, Purserihan tähän kysymykseen vastasi jo, siis koko remonttiporukan puolesta!
;-p
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hetkinen?!?!
Miten on mahdollista että Ranen puhkomat palokatkot luikahti lopputarkastuksesta ja auditoinnista läpi ns. kahta kättä heiluttaen?
Koska mikään ihmisen luoma tarkastus-prosessi ei ole aukoton...
Tämä on klassinen ”mä luulin että sä...”-paradoksi.
Ihminen on siitä merkillinen otus, että meillä on taipumus soveltaa ja suorittaa töitämme luovasti...
...ja samaan aikaan kuvitella, ettei kukaan muu tee näin! :D
Kun erinäisiin ihmisen rakennelmiin liittyviin suuronnettomuuksiin ja niiden loppuraportteihin enemmän perehtyy, huomaa että lähes kaikissa toistuu tämä sama teema, jos ei suoraan pääsyynä, ainakin taustavaikuttajana/mahdollistajana:
”Rane” ei ymmärrä omatoimisesti kaikkia tekemisiensä yksityiskohtia kertoa, eikä ”Purserin” mielikuvitus veny niihin mittoihin, että ymmärtäisi ihan jokaista mahdollista asiaa kysyä...
Kyllä Estonialta puhuva oli ihan hysteerinen mielestäni, vaikka sanoikin "Hyvää huomenta." Alaston kauhu kuului äänestää . Siitä tuli paha olo. En voi kuunnella uudestaan.
Joo en tiedä minkä kehitysmaan telakalla olet ollut tarkistuksia tekemässä, mutta yhdessäkään länsimaassa ei asia toimi likimainkaan tuolla tavoin. Jokainen rakennusvaihe tarkistetaan erikseen ja jokaisella sähkö- ja tulityöllä on erillinen valvoja. Tulitöissä myös palokunta.
Onko edellä kertomani tarina Ranesta mielikuvituksen tuotetta?
Ei ole...
Seilaako itämerellä nyt siis risteilijä, josta on palokatkot poikki ravintola-kannella useasta kohtaa?! :-O
Ei.
Ei enää...
”Ranesta” ja yökerhon sähkö-asennuksista tuli nimittäin ihan sattumalta juttua kyseisellä laivalla työskentelevän kaverini kanssa, joka oli vuorojensa välissä Ranen touhuja seuraillut.
Kaverini ei itse sähköstä juuri paljoa ymmärrä, siksipä uteli minulta.
Kun kuulin omaan korvaani varsin suurpiirteisestä rasiaterän käytöstä, kehotin kaveriani hätyyttelemään laivan Purseria asian tiimoilta, koska häntä vastuullisena päällystön edustajana saattaa puhkotut palokatkot ihan tehtäviensä puolesta kiinnostaa... :-P
Kattopaneelit siis avattiin, ja kyllä, palokatkot piti tehdä uudestaan...
...homma hoidettiin ns. ”puhde-töinä”, yö-aikaan, siis aina silloin kun ravintola ja yökerho oli asiakkailta suljettu.
Laiva kun ei nimittäin enää ollut telakalla tässä vaiheessa, vaan seilasi jo merellä matkustajat kyydissään, melko tuore luokituslaitoksen myöntämä ’HYVÄKSYTTY’ sertifikaatti Purserin kansiossa :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos Rane saa huseerata ilman valvontaa yksinään miten haluaa, miksi se sähkötöiden tarkastaja sitten lukee mapillisen papereita ja hyväksyy ja leimaa yhden työvaiheen kerrallaan? Ja ramppaa siellä telakalla monta kertaa ennen lopullista tarkastusta. Kuka sen Ranen on palkannut, jos ei osaa noudattaa työohjeita?
Vierailija kirjoitti:
...jokaisella sähkö- ja tulityöllä on erillinen valvoja...
Tiedän tämän oikein hyvin sähköteollisuudesta leipäni viimeiset 25 vuotta tienanneena...
Samalla neljännes vuosisadan kokemuksella tiedän, ettei se sähkötöiden valvoja nuohoa siellä niskassa kaiken aikaa, käy ehkä kerran päivässä mulkaisemassa miten savotta etenee.
Mikäli sähkäri ehtii tarkastuskäyntien välissä tehdä jonkun, esim. läpiviennin alusta loppuun, ei raksamiehet jää odottelemaan sähkötöiden valvojaa, vaan pinnat pistetään kiinni heti kun mahdollista.
Kun valvoja sitten saapuu seuraavan kerran, ei niitä pintoja uudestaan avata, todetaan vaan että jahas, tuokin paikka on ehtinyt valmiiksi asti jo ;-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuule Polloidi, telakoita ei ole kovin montaa tässä maassa, eikä luokituslaitoksia. Eikä henkilöitä, jotka antavat sen leiman sähkötöistä. Eikö tuo ole melkoisen vakava henkilökohtainen syytös nyt sitä tarkastajaa kohtaan?
Vierailija kirjoitti:
Jos Rane saa huseerata ilman valvontaa yksinään miten haluaa, miksi se sähkötöiden tarkastaja sitten lukee mapillisen papereita ja hyväksyy ja leimaa yhden työvaiheen kerrallaan? Ja ramppaa siellä telakalla monta kertaa ennen lopullista tarkastusta. Kuka sen Ranen on palkannut, jos ei osaa noudattaa työohjeita?
Kyllä, Rane saa huseerata ilman JATKUVAA valvontaa, ja huseeraakin, ei millään työmaalla ole varaa toista ihmistä seisottaa tyhjän panttina toisen selän takana.
Työvaiheet leimataan yksi kerrallaan, koska protokolla sitä vaatii.
Se valvoja ramppaa tasan niin monta kertaa siellä telakalla, kun protokolla vaatii, ei vähempää mutta ei myöskään enempää...
...ja sen Ranen on palkannut urakointi-firman pomo, joka arvostaa Ranessa seuraavia ominaisuuksia:
a) Rane kykenee itsenäiseen työskentelyyn
b) Rane osaa asentaa sähköt pelkkien sähköpiirustusten perusteella, Ranelle ei tarvitse vääntää rautalankaa eikä tehdä erillistä ohjetta siitä miten tehdään reikä seinään
Oliko muita kysymyksiä? :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Painukaapa Polloidi, vastaanvänkääjä ja keitä muita nyt onkaan vaikkapa vattuun tästä topikista. Eipä juuri kiinnosta teidän tekniset pätemiset, vaan Estonian hätäkutsu ja siitä keskustelu.
Hohhoijakkaa
Edes raksalla ei yleensä tapahdu polloidi kuvaamaa vahinkoa.
Nro 1.
Rane ei saa tehdä itse palokatkoja, vaan hommaan otetaan palokatkourakoitsija.
Palokatkourakoitsija huomaa ramen touhut, ja massaa palokatkotuotteilla rotankolot umpeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiintoinen spekulaatio siitä, että johtuen Estonian kapteenin hierarkisesta luonteesta, joka ei suhtautunut suopeasti alaisten omatoimisuuteen, tilanne pääsi eskaloitumaan noin pitkälle.
Aika paha. Pääjehun arvostelukyky pettää, ei ehkä voi edes itselleen myöntää että on mokannut, ja muut eivät johtamiskulttuurin takia kykene toimimaan tarkoituksenmukaisella tavalla.
Mielenkiintoinen spekulaatio siitä, että johtuen Estonian kapteenin hierarkisesta luonteesta, joka ei suhtautunut suopeasti alaisten omatoimisuuteen, tilanne pääsi eskaloitumaan noin pitkälle.
Aika paha. Pääjehun arvostelukyky pettää, ei ehkä voi edes itselleen myöntää että on mokannut, ja muut eivät johtamiskulttuurin takia kykene toimimaan tarkoituksenmukaisella tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuule Polloidi, telakoita ei ole kovin montaa tässä maassa, eikä luokituslaitoksia. Eikä henkilöitä, jotka antavat sen leiman sähkötöistä. Eikö tuo ole melkoisen vakava henkilökohtainen syytös nyt sitä tarkastajaa kohtaan?
Tässä maassa ei taida olla ainoatakaan meriliikenteen luokituslaitosta, taitaa Bureau Veritas olla lähin.
Leiman sähkötöistä voi antaa kuka tahansa jolla on A1-luokan urakointipätevyys, TUKES:n sivuilta löytyy lista, niitä on tässä maassa kyllä aika monta.
Ja loppujen lopuksi, en mielestäni ole syyttänyt ketään tehtäviensä laiminlyömisestä, pelkästään todennut että prosessi ja protokolla on kaikkea muuta kuin aukoton.
Vierailija kirjoitti:
Painukaapa Polloidi, vastaanvänkääjä ja keitä muita nyt onkaan vaikkapa vattuun tästä topikista. Eipä juuri kiinnosta teidän tekniset pätemiset, vaan Estonian hätäkutsu ja siitä keskustelu.
Ei ja Kyllä...
Ei, en aio painua yhtään mihinkään, minä viihdyn tässä topikissa.
Kyllä, paluu alkuperäiseen aiheeseen passaa minulle oikein hyvin.
MRMIM kirjoitti:
Mielenkiintoista että olisi pitänyt käyttää englantia. Olen ihaillut tuossa pätkässä juuri sitä kuinka puhutaan suomea, ruotsia, englantia... tuosta vaan vaihdetaan kieltä.
Ymmärrätkö miten avuttomana joku, joka ei osaa kuin omaa kieltään (joka voi olla mikä tahansa) ja englantia on jos puhutaan vaikka ruotsia ja kielitaito on esim. viro+englanti tai suomi+englanti?
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijakkaa
Edes raksalla ei yleensä tapahdu polloidi kuvaamaa vahinkoa.
Nro 1.
Rane ei saa tehdä itse palokatkoja, vaan hommaan otetaan palokatkourakoitsija.
Palokatkourakoitsija huomaa ramen touhut, ja massaa palokatkotuotteilla rotankolot umpeen.
Haukotus vaan itsellesi.
Sulla tuntuu olevan suuria vaikeuksia joko:
a) ymmärtää
b) hyväksyä
lukemaasi tekstiä... :-/
Juuri äsken pitkään ja laveasti selitin tämän sudenkuopan, mikä siinä on ettei mene jakeluun?
1) Koska remonttisuunnitelmaan ei kuulu palokatkoihin liittyvää puuhastelua (lue: oletetaan sähkärin käyttävän valmiita läpivientejä), ei palokatkourakoitsijaa kutsuta paikalle
2) Rane ei ole koskaan aiemmassa kohteessaan törmännyt palokatkoihin, ja koska häntä ei ole erikseen vannotettu ettei uusia reikä saa tehdä, ei hän ymmärrä tällaisia puhkovansa
3) Palokatkourakoitsija ei voi millään huomata Ranen touhuja, eikä myöskään näin ollen massailla reikiä umpeen. Ei siksi että tämä palokatkourakoitsija olisi sokea, laiska, välinpitämätön taikka tyhmä, vaan siksi että palokatkourakoitsija ei ole lähimaillakaan Ranea, tai edes sitä telakkaa missä Rane puuhastelee.
(ennen kuin kysyt miksi ei, lue ensin kohta 1...)
Selkeämmin en osaa itseäni ilmaista, jos ei tästä ymmärrä, niin en voi auttaa enempää, sorry.
Nyt ihan oikeasti valoja päälle ihmiset rakkaat...
Ihan kaikki ihmisen harjoittama rakennus- ja valmistus toiminta on tarkkaan säädeltyä ja valvottua, on ollut jo ties kuinka kauan.
Tästäkin huolimatta:
1) Siltoja romahtaa
2) Lentokoneita putoaa
3) Hotelleja ja yökerhoja palaa
4) Automerkeillä on kotiinkutsu-kampanjoita
5) Pesukoneita ja pölynimureita hajoaa
6) Hometaloja korjataan ja niistä käydään käräjiä.
Jatkanko listaa??
Erinomainen esimerkki; Estonian keulaportti...
Keulaportti petti, koska ei kestänyt siihen kohdistuvia rasituksia, aika simppeliä.
No kenen syy?
Katsotaanpa...
- Laivan huollot oli tehty määräysten mukaan
(ei siis varustamon vika)
- Telakka oli keulaportin valmistanut prikulleen suunnittelutoimiston ohjeiden ja piirustusten mukaan (ei siis telakan vika)
- Suunnittelutoimisto oli rakenteet suunnitellut luokituslaitosten (LLOYD’s ja Bureau Veritas) vallitsevien suunnittelu-standardien mukaisesti.
(ei siis suunnittelutoimiston vika)
Hopsan keikkaa, alkaa loppua kandidaatit kesken, ketä syyttävällä sormella osoittaa! :)
Polloidi puhuu ihan asiaa.
Ihmettelen näiden muutaman vänkääjän jatkuvaa vänkäämistä, ja heidän motiivejaan?
Alue: Aihe vapaa
Huoh... millään en jaksaisi... :-/
No hyvä on, yritän kuitenkin...
Kun laivan remontti tulee valmiiksi, tämä luokituslaitoksen auditoija kutsutaan paikalle suorittamaan lopputarkastus/hyväksyntä.
Auditoija kulkee päällystön kanssa remontoidut tilat lävitse, ja arvioi silmämääräisesti tehtyjä töitä (toteutuuko tietyt turvaetäisyydet tiettyjen kojeiden ja kohteiden välillä, raskaiden rakenteiden kiinnitysmenetelmät etc. etc. etc.)
Kun silmämääräinen tarkastus on suoritettu, siirrytään Purserin toimistoon kirjallisten töiden pariin.
Auditoijalla on mukanaan kunnioitettavan kattava ”check-list”, joka käydään lävitse.
Listalta löytyy mm. kappale: ”muutokset kantavissa rakenteissa”
Tässä kohtaa auditoija kysyy: ”onko remontin missään vaiheessa tehty muutoksia kantaviin rakenteisiin?”
Purseri vastaa (hyvässä uskossa tosin): ”Ei ole”
Kun tähän kappaleen ensimmäiseen kysymykseen on saatu vastaus ’EI’ , hypätään suoraan seuraavaan kappaleeseen.
(tässä toimitaan ihan protokollan mukaisesti, mikäli rakenteeseen ei ole koskettu millään tavalla, on turha ihmetellä sitä sen suuremmin, yksityiskohtaisemmat jatkokysymykset kuitataan viivalla, tai ”not applicable, N/A” tekstillä lomakkeen ohjeen mukaan, ja siirrytään seuraavaan kappaleeseen)
Jossain vaiheessa lomakkeella tullaan kohtaan ’Sähkö-asennukset’, nyt ollaan siis Ranen tontilla :)
Ranen tekemisistä auditoijaa kiinnostaa tasan yksi asia, ’sähköasennusten käyttöönottotarkastus’ niminen pöytäkirja, joka on määrämuotoinen.
Pöytäkirja varmistaa, että sähköasennuksen toiminta ja turvallisuus on todennettu MITTAAMALLA seuraavat asiat:
1) Eristysresistanssin mittaus.
2) Suojajohtimen jatkuvuusmittaus.
3) Vikapiirin impedanssi
4) Vikavirtasuojien toiminta.
Em. Koestukset on sähkötöiden valvoja suorittanut (ei siis Rane itse) , ja kaikista näistä mittauksista on saatu hyväksyttävät lukemat.
Sähkötöiden valvoja on näillä eväillä ruksannut ruudun ’Hyväksytty’, ja piirrellyt puumerkkinsä alle.
Auditoija on näkemäänsä pöytäkirjaan tyytyväinen, piirtää ruksin ruutuun ’käyttöönottotarkastus läpäisty hyväksytysti, ja alkekirjoitettu pöytäkirja esitetty’
...kappas, se olikin sähköjen osalta siinä, siirrytään seuraavaan kappaleeseen :)