Suomalainen kulttuuri

[quote author="Vierailija" time="14.04.2013 klo 23:05"]

Tasa-arvo. Naiset on yhtä lailla perheenelättäjiä kuten miehetkin. Olisin minäkin varmaan nätimpi jos voisin puolet päivästä viettää kotona itseäni hoitaen

[/quote]

Kuinka monelle itsensä tällääminen riittää elämänsisällöksi? Niin no, palstalaisista varmaan monelle.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:54"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:34"] 40, ei viestissä 33 perustella asioita. Minun käsitykseni venäläisen naisen asemasta perustuu useampaan lähteeseen, jotka eivät ole iltapäivälehtiä. Sinä et edes kerro, mihin perustat sanomisesi.Venäläisessä perheessä on tiukka sukupuolijako ja venäläisen naisen haave on olla kotirouva, siten, että mies on perheen pää, joka kustantaa perheen ylöspidon ja naisensa ulkomuodon. [/quote]

Puhun enemmän virolaisesta naisesta ja kyllä venäläiset naiset ovat myös käyneet töissä perheen ulkopuolella kuten miehetkin

[/quote]

Silti Venäjällä on on ne perinteiset sukupuoliroolit. Ja kotirouvana oleminen on ihan hyväksyttävä asia. Suomessahan naisten työssäkäynti on arvostettua ja kotirouvana oleminen väheksyttyä. Venäläisen naisen mielestä on ihan ok elää miehen rahoilla, suomalaiselle naiselle voi olla kunnia-asia olla taloudellisesti itsenäinen. Mutta mielellään silti haluat kieltää sen, että tällä asialla ei ole mitään yhteyttä naisten laittautumishalukkuuteen?:)

[/quote]

Mutta Venäjälläkin voi myös laittautua ja käydä töissä ja elää teoriassa omilla rahoillaan. Suomessa tämä ei taida olla perinteinen rooli :) ?

[/quote]

Niin ja Suomesta löytyy myös naisellisia ja huoliteltuja naisia, jotka ajattelevat, että miehen tehtävä on kustantaa heidän elämänsä? Onko tämä perinteinen "suomalaisen naisen" rooli?

Mietihän nyt, mitä asiaa haluat perustella.:)

Aiemmin keskustelussa todettiin, että Venäjällä perinteiset sukupuoliroolit ovat hyväksyttävämpiä kuin Suomessa. Jos tätä ei voi hyväksyä keskustelun lähtökohdaksi, etkä voi kumota uskottavasti em. väitettä, en katso, että keskustelua on mielekästä jatkaa.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:54"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:34"] 40, ei viestissä 33 perustella asioita. Minun käsitykseni venäläisen naisen asemasta perustuu useampaan lähteeseen, jotka eivät ole iltapäivälehtiä. Sinä et edes kerro, mihin perustat sanomisesi.Venäläisessä perheessä on tiukka sukupuolijako ja venäläisen naisen haave on olla kotirouva, siten, että mies on perheen pää, joka kustantaa perheen ylöspidon ja naisensa ulkomuodon. [/quote]

Puhun enemmän virolaisesta naisesta ja kyllä venäläiset naiset ovat myös käyneet töissä perheen ulkopuolella kuten miehetkin

[/quote]

Silti Venäjällä on on ne perinteiset sukupuoliroolit. Ja kotirouvana oleminen on ihan hyväksyttävä asia. Suomessahan naisten työssäkäynti on arvostettua ja kotirouvana oleminen väheksyttyä. Venäläisen naisen mielestä on ihan ok elää miehen rahoilla, suomalaiselle naiselle voi olla kunnia-asia olla taloudellisesti itsenäinen. Mutta mielellään silti haluat kieltää sen, että tällä asialla ei ole mitään yhteyttä naisten laittautumishalukkuuteen?:)

[/quote]

Mutta Venäjälläkin voi myös laittautua ja käydä töissä ja elää teoriassa omilla rahoillaan. Suomessa tämä ei taida olla perinteinen rooli :) ?

[/quote]

Niin ja Suomesta löytyy myös naisellisia ja huoliteltuja naisia, jotka ajattelevat, että miehen tehtävä on kustantaa heidän elämänsä? Onko tämä perinteinen "suomalaisen naisen" rooli?

Mietihän nyt, mitä asiaa haluat perustella.:)

Aiemmin keskustelussa todettiin, että Venäjällä perinteiset sukupuoliroolit ovat hyväksyttävämpiä kuin Suomessa. Jos tätä ei voi hyväksyä keskustelun lähtökohdaksi, etkä voi kumota uskottavasti em. väitettä, en katso, että keskustelua on mielekästä jatkaa.

[/quote]

Minun mielestänikään ei ole mielekästä asiaa jatkaa, koska Venäjällä ja Virossa on nykypäivänä paljon uranaisia, jotka myös huolehtivat ulkonäöstään.

Eli joka tapauksessa venäläinen ja virolainen nainen myös jaksaa huolehtia paremmin ulkonäöstään, oli sitten töissä tai kotirouvana. Suomalainen harvemmin vaan enemmän istuskelee sekaisessa olohuoneessan tv:n ääressä yhtä paksun miehensä kanssa pitsalaatikko edessä. 

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:06"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:56"] [quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:54"][quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:34"] 40, ei viestissä 33 perustella asioita. Minun käsitykseni venäläisen naisen asemasta perustuu useampaan lähteeseen, jotka eivät ole iltapäivälehtiä. Sinä et edes kerro, mihin perustat sanomisesi.Venäläisessä perheessä on tiukka sukupuolijako ja venäläisen naisen haave on olla kotirouva, siten, että mies on perheen pää, joka kustantaa perheen ylöspidon ja naisensa ulkomuodon. [/quote]Puhun enemmän virolaisesta naisesta ja kyllä venäläiset naiset ovat myös käyneet töissä perheen ulkopuolella kuten miehetkin[/quote]Eli tämä kommentti on omaa mutuasi. Jep jep.[/quote]

Onko mutua jos on ollut yli 10 vuotta avioliitossa ko. maasta olevan puolison kanssa ?

[/quote]

On, jos koet, että avioliitto virolaisen naisen kanssa pätevöittää sinut tekemään yleistyksiä kaikista virolaisista ja venäläisistä naisista.

Ja kysehän oli siitä, että et ole kyennyt tuomaan tähän keskusteluun syitä sille, miksi virolaiset ja venäläiset naiset pitävät huoliteltua olemusta ja miehen miellyttämistä tärkeänä. Olet pelkästään yrittänyt kiistää muiden esittämät syyt mutta et ole tarjonnut mitään perusteluita tilalle. Paitsi mutua vaimostasi.

[/quote]

Höpö höpö, perustelepa sitä miksi Venäjällä ja Virossa on paljon myös uranaisia, jotka pitävät ulkonäöstään hyvää huolta. Etkö pysty perustelemaan tätä ?

[/quote]Miten teet esim metsätöitä ja huolehdit ulkonäöstäsi?

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:06"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:56"] [quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:54"][quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:34"] 40, ei viestissä 33 perustella asioita. Minun käsitykseni venäläisen naisen asemasta perustuu useampaan lähteeseen, jotka eivät ole iltapäivälehtiä. Sinä et edes kerro, mihin perustat sanomisesi.Venäläisessä perheessä on tiukka sukupuolijako ja venäläisen naisen haave on olla kotirouva, siten, että mies on perheen pää, joka kustantaa perheen ylöspidon ja naisensa ulkomuodon. [/quote]Puhun enemmän virolaisesta naisesta ja kyllä venäläiset naiset ovat myös käyneet töissä perheen ulkopuolella kuten miehetkin[/quote]Eli tämä kommentti on omaa mutuasi. Jep jep.[/quote]

Onko mutua jos on ollut yli 10 vuotta avioliitossa ko. maasta olevan puolison kanssa ?

[/quote]

On, jos koet, että avioliitto virolaisen naisen kanssa pätevöittää sinut tekemään yleistyksiä kaikista virolaisista ja venäläisistä naisista.

Ja kysehän oli siitä, että et ole kyennyt tuomaan tähän keskusteluun syitä sille, miksi virolaiset ja venäläiset naiset pitävät huoliteltua olemusta ja miehen miellyttämistä tärkeänä. Olet pelkästään yrittänyt kiistää muiden esittämät syyt mutta et ole tarjonnut mitään perusteluita tilalle. Paitsi mutua vaimostasi.

[/quote]

Höpö höpö, perustelepa sitä miksi Venäjällä ja Virossa on paljon myös uranaisia, jotka pitävät ulkonäöstään hyvää huolta. Etkö pysty perustelemaan tätä ?

[/quote]

Vastaus: perinteisten sukupuoliroolien arvostus.

Mutta se, että naiset ovat keskimääräisesti riippuvaisia miehistä, luo kulttuurisen perustan tuolle. Yksittäinen nainen tai naiset, joka on taloudellisesti riippumaton ei vielä muuta tuota sukupuoliroolien asemaa.

Onhan tuo Suomessakin usean vuosikymmenen aikana tapahtunut muutos, johon liittyy erilaisia yhteiskunnallisia arvoja.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:06"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:56"] [quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:54"][quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:34"] 40, ei viestissä 33 perustella asioita. Minun käsitykseni venäläisen naisen asemasta perustuu useampaan lähteeseen, jotka eivät ole iltapäivälehtiä. Sinä et edes kerro, mihin perustat sanomisesi.Venäläisessä perheessä on tiukka sukupuolijako ja venäläisen naisen haave on olla kotirouva, siten, että mies on perheen pää, joka kustantaa perheen ylöspidon ja naisensa ulkomuodon. [/quote]Puhun enemmän virolaisesta naisesta ja kyllä venäläiset naiset ovat myös käyneet töissä perheen ulkopuolella kuten miehetkin[/quote]Eli tämä kommentti on omaa mutuasi. Jep jep.[/quote]

Onko mutua jos on ollut yli 10 vuotta avioliitossa ko. maasta olevan puolison kanssa ?

[/quote]

On, jos koet, että avioliitto virolaisen naisen kanssa pätevöittää sinut tekemään yleistyksiä kaikista virolaisista ja venäläisistä naisista.

Ja kysehän oli siitä, että et ole kyennyt tuomaan tähän keskusteluun syitä sille, miksi virolaiset ja venäläiset naiset pitävät huoliteltua olemusta ja miehen miellyttämistä tärkeänä. Olet pelkästään yrittänyt kiistää muiden esittämät syyt mutta et ole tarjonnut mitään perusteluita tilalle. Paitsi mutua vaimostasi.

[/quote]

Höpö höpö, perustelepa sitä miksi Venäjällä ja Virossa on paljon myös uranaisia, jotka pitävät ulkonäöstään hyvää huolta. Etkö pysty perustelemaan tätä ?

[/quote]

Vastaus: perinteisten sukupuoliroolien arvostus.

Mutta se, että naiset ovat keskimääräisesti riippuvaisia miehistä, luo kulttuurisen perustan tuolle. Yksittäinen nainen tai naiset, joka on taloudellisesti riippumaton ei vielä muuta tuota sukupuoliroolien asemaa.

Onhan tuo Suomessakin usean vuosikymmenen aikana tapahtunut muutos, johon liittyy erilaisia yhteiskunnallisia arvoja.

[/quote]

Vastaus: suominaisen laiskuus

Tunnen useita ulkomailta (idästä ja lännestä) Suomeen tulleita naisia, jotka ovat avioituneet mm. suomalaisen miehen kanssa. Kouluttautuneet joko Suomessa tai useammin omassa kotimaassaan ja käyvät töissä ja luovat uraa... tosin ulkomaalaiselle naiselle Suomessa se on vaikeampaa epätasa-arvon takia jo suomalaisiinkin naisiin verrattuna. 

Heidät erottaa usein porukasta siitä, että heidän takataskujen väli on selkeästi alle metrin toisin kuin suomalaisnaisilla. Ja suomalaisnaiset jaksavat niille tuhahdella.

54, kyse on siitä, että näet huolitellun olemuksen venäläisillä tai virolaisilla naisilla yksilön valintana, vaikka siihen liittyy yhteiskunnallisia syitä. Tässäkin ketjussa on jo lausuttu perinteinen kommentti siitä, että huoliteltu olemus saatetaan nähdä myös tyhjäpäisenä toimintana, joka on myös pois joltain muulta, tärkeämmiltä asioilta. Jos yleinen mielipide on tuollainen, niin tietenkin se vaikuttaa siihen, kuinka tärkeänä jotkut suomalaiset naiset pitävät huoliteltua naisellista olemusta. Se, mitä itse yritin sanoa, on se, että myös miehet mielipiteissään myötäilevät tuota mielipidettä. Ensin sanotaan, että on niin ihanaa kun venäläiset naiset on kauniita ja seuraavassa lauseessa sitten todetaan, että kaunistautuminen on turhaa ja hömpötystä ja siihen (jopa) kuluu rahaakin.

Jos itse et tunne muunlaisia suomalaisia naisia kuin sellaisia, jotka istuvat kotona pitsalaatikon kanssa, niin itsepä olet hakeutunut sellaiseen seuraan.:) En minäkään valita sitä, miksi suomalaiset miehet ovat tyhmiä ja plösöjä vaan hakeudun sellaisten suomalaisten miesten seuraan, jotka eivät em. asioita ole.:)

On Suomessakin vielä noita rooleja paljon enemmän kuin esim Ruotsissa

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:13"]

[/quote]Miten teet esim metsätöitä ja huolehdit ulkonäöstäsi?

[/quote]

Oikeasti en tunne monta (=en yhtään) suomalaista naista metsurina.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:29"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:13"]

[/quote]Miten teet esim metsätöitä ja huolehdit ulkonäöstäsi?

[/quote]

Oikeasti en tunne monta (=en yhtään) suomalaista naista metsurina.

[/quote]

Et sitten varmaan tunne niitä naispuoleisia metsänomistajiakaan? Mitä ihmettä, etkö tunnekaan kaikkia Suomen naisia?

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:24"]

54, kyse on siitä, että näet huolitellun olemuksen venäläisillä tai virolaisilla naisilla yksilön valintana, vaikka siihen liittyy yhteiskunnallisia syitä. Tässäkin ketjussa on jo lausuttu perinteinen kommentti siitä, että huoliteltu olemus saatetaan nähdä myös tyhjäpäisenä toimintana, joka on myös pois joltain muulta, tärkeämmiltä asioilta. Jos yleinen mielipide on tuollainen, niin tietenkin se vaikuttaa siihen, kuinka tärkeänä jotkut suomalaiset naiset pitävät huoliteltua naisellista olemusta. Se, mitä itse yritin sanoa, on se, että myös miehet mielipiteissään myötäilevät tuota mielipidettä. Ensin sanotaan, että on niin ihanaa kun venäläiset naiset on kauniita ja seuraavassa lauseessa sitten todetaan, että kaunistautuminen on turhaa ja hömpötystä ja siihen (jopa) kuluu rahaakin.

Jos itse et tunne muunlaisia suomalaisia naisia kuin sellaisia, jotka istuvat kotona pitsalaatikon kanssa, niin itsepä olet hakeutunut sellaiseen seuraan.:) En minäkään valita sitä, miksi suomalaiset miehet ovat tyhmiä ja plösöjä vaan hakeudun sellaisten suomalaisten miesten seuraan, jotka eivät em. asioita ole.:)

[/quote]

Suomalainen ylipainoinen nainen ei ala huolehtimaan ulkonäöstään vaikka tulisi lopputili töistä ja joutuisi jäämään työttömäksi tmv. Pitsalaatikon kanssa olohuoneessa istuminen jatkuu entiseen tapaansa.

En hakeudu mitenkään heidän seuraansa, mutta ainahan sitä tapaa erilaisia ihmisiä maailmalla erilaisissa tilaisuuksissa.

Jokaisessa eurooppalaisissa maissa on sukupuoliroolit muuttuneet nopeasti kommunismin kaatumisen myötä, mutta Suomessa rooleista huolimatta/takia naisten itsestä huolehtiminen on mennyt yhä huonommaksi. Ei mikään loistava kehitys. 

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:29"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:13"]

[/quote]Miten teet esim metsätöitä ja huolehdit ulkonäöstäsi?

[/quote]

Oikeasti en tunne monta (=en yhtään) suomalaista naista metsurina.

[/quote]

Et sitten varmaan tunne niitä naispuoleisia metsänomistajiakaan? Mitä ihmettä, etkö tunnekaan kaikkia Suomen naisia?

 [/quote]

Olen itse metsänomistaja, mutta enpä ole metsätöissä sattunut naisia tapaamaan... siis oikeissa metsätöissä, olkoon omistaja tai ei.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:27"]

On Suomessakin vielä noita rooleja paljon enemmän kuin esim Ruotsissa

[/quote]

Ja ruotsalaiset naiset... sanoisin, että osaavat myös olla naisellisia.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:39"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:29"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:13"]

[/quote]Miten teet esim metsätöitä ja huolehdit ulkonäöstäsi?

[/quote]

Oikeasti en tunne monta (=en yhtään) suomalaista naista metsurina.

[/quote]

Et sitten varmaan tunne niitä naispuoleisia metsänomistajiakaan? Mitä ihmettä, etkö tunnekaan kaikkia Suomen naisia?

 [/quote]

Olen itse metsänomistaja, mutta enpä ole metsätöissä sattunut naisia tapaamaan... siis oikeissa metsätöissä, olkoon omistaja tai ei.

[/quote]

No, tästä voi päätellä vaan sen, että kuvittelet maailmassa olevan olemassa vain niitä asioita, jotka olet itse nähnyt?

Niin ja kyllä niitä on, paljonkin. Siis naisia metsätöissä.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:35"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:17"]

Tästä jäpinästähän voisi päätellä, että miestä ei kiinnosta alaston, suihkunraikas nainen, koska siitähän ei näe, käyttääkö se korkkareita (näähän on keksitty alunperin miehille muuten), pukeutuuko "naisellisesti", laittaako hiuksiaan ja meikkaa.

Tää kuulostaa muutenkin siltä, kun miehet olis jotain kliseisiä homon stereotyyppejä, joita ei kiinnosta tissit ja pillu, vaan jotkut käsilaukut ja hajuvedet.

[/quote]

Heheh, joo. Eli onko heteromiehet seksuaalisesti kiinnostuneita siitä naisvartalosta, vaiko omassa kulttuurissaan tällähetkellä vallitsevista naiseuteen liitetyistä muotisuuntauksista?

[/quote]

Yksikään mies ei osaa sanoa tähän mitään?

Lihavuuden perustelu sukupuolirooleilla on vähän samanlainen perustelu kuin:

Ulkona on liian kylmä tai liian kuuma, sataa vettä, urheiluasu on liian pieni, ei ole kunnon lenkkikenkiä, menen huomenna lenkille, illalla tulee hyvä filmi, ei ehdi nyt, tulee pian sade, maa on märkä, pyörän renkaissa ei ole ilmaa tarpeeksi, siellä on pimeää jne.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:44"]

No, tästä voi päätellä vaan sen, että kuvittelet maailmassa olevan olemassa vain niitä asioita, jotka olet itse nähnyt?

Niin ja kyllä niitä on, paljonkin. Siis naisia metsätöissä.

 [/quote]

No, kuinka paljon? Setäni, joka on metsätöitä tehnyt ammatikseen enemmän kuin 40 vuotta (kirveellä, moottorisahalla ja motolla) ei tietääkseni ja juttujensa perusteella ole tavannut koskaan naispuolista metsuria... toki voihan niitä olla. Risuja keräävät metsänomistajat eivät nykyään metsissä käy kuin max. 5 vuoden välein nojailemassa puihin ja kattelemassa taimikkoaan.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:50"]

Lihavuuden perustelu sukupuolirooleilla on vähän samanlainen perustelu kuin:

Ulkona on liian kylmä tai liian kuuma, sataa vettä, urheiluasu on liian pieni, ei ole kunnon lenkkikenkiä, menen huomenna lenkille, illalla tulee hyvä filmi, ei ehdi nyt, tulee pian sade, maa on märkä, pyörän renkaissa ei ole ilmaa tarpeeksi, siellä on pimeää jne.

[/quote]

Toki Facebookissa kehutaan tehtyjä hurjia lenkkisuorituksia, spinningiä ym. mutta ulkomuoto on vaan kummasti samanlainen kuin ennenkin.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:50"]

Lihavuuden perustelu sukupuolirooleilla on vähän samanlainen perustelu kuin:

Ulkona on liian kylmä tai liian kuuma, sataa vettä, urheiluasu on liian pieni, ei ole kunnon lenkkikenkiä, menen huomenna lenkille, illalla tulee hyvä filmi, ei ehdi nyt, tulee pian sade, maa on märkä, pyörän renkaissa ei ole ilmaa tarpeeksi, siellä on pimeää jne.

[/quote]

Toki Facebookissa kehutaan tehtyjä hurjia lenkkisuorituksia, spinningiä ym. mutta ulkomuoto on vaan kummasti samanlainen kuin ennenkin.

[/quote]

Joo. Ja hoikkaa, urheilullista naista etsivät miehet näyttävät sitten itse tältä:

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/544013_10200188283417212_2083259870_n.jpg

En voi muuten lakata ihmettelemästä näitä tyyppejä, joiden mielestä "en mä oo koskaan tavannut naismetsuria" tai "kyllä mä tiedän mitä virolaiset tekee ja miksi, koska oon naimisissa virolaisen kanssa" on hyvä perustelu. Onko tässä kyse ihan vaan ns. älyllisesti puutteellisista henkilöistä vaiko kouluttamattomuudesta? Tätä samaa tyyliä näkee hämmentävän usein (oletetusti) aikuisilta, täyspäisiltä ihmisiltä.