Lue keskustelun säännöt.
Voisiko koulutuntien kuvaaminen olla ratkasu?
12.04.2013 |
Opettajat valittavat, että lapsilla ei ole kunnioitusta. Siis jotkut opettajat. Tai joissain kouluissa.
Miksi ei alettaisi videoida koulutunteja? Sieltähän sitten näkevät oppilaiden vanhemmat ja tarvittaessa koulun johto ihan selkeästi, missä mennään ja mitä tapahtuu ja mitä tapahtui ennenkuin tapahtui.
Tämä suojelisi opettajia. Ja yhtä lailla suojelisi oppilaita häiriintyneiden opettajien kiusaamiselta. Sillä niitäkin on.
Ei pitäisi olla nykytekniikalla mikään vaikea asia järjestää.
Takuuvarmasti saataisiin näin koulurauha pitkälti taattua!
Kommentit (62)
Niin? Mihin pyrit tällä kommentilla?
Kameroita on joka paikassa mutta ne eivät todellakaan kata kaikkia paikkoja.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 23:07"]
Miten niin viimeisestä tapauksesta on video. Älä naurata. Ei tässä puhuta jonkun kännykällä otetusta pienestä tilannepätkästä vaan koko koulualueen jatkuvasta videovalvonnasta, jolloin saadaan selville, mikä on edeltänyt tätllaista tilannetta ja myös, mitkä aimmat tapahtumat ovat saattaneet johtaa tilanteen eskaloitumiseen.
Oletko tyhmä vai miksi et ymmärrä "kuvaamisen" ja kuvaamisen eroa?
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 23:03"]
Mitä se auttaisi? Tästä viimeisestä tapauksesta on video, eikä silti saada selvää, onko toimittu väärin vai oikein. Amerikan presidentin murhastakin on video, eikä silti ole kaikkien mielestä oikea tekijä kiinni.
[/quote]
[/quote]
Luuletko että noiden valvontakameroiden jälki on kuin elokuvaa katsoisi. Aina jää joku ilme tai ele piiloon...
Yksittäiset ilmeet eivät saisikaan vaikuttaa, vaan pidemmän ajanvälin kokonaisuus. Vasta silloin voi tehdä laajemmin johtopäätöksiä, mitä on tapahtunut ja tapahtumassa.
Kysypä poliisilta kuinka oni rikos on saatu selvitettyä turvakameroiden avulla. Totta- kyllä niitä jää selvittämättäkin, mutta niin jäisi enemmänkin, jos kameroita ei olisi.
Joten: miksi jättää käyttämättä näin mainiota tilaisuutta parantaa työrauhaa!
Luuletko että noiden valvontakameroiden jälki on kuin elokuvaa katsoisi. Aina jää joku ilme tai ele piiloon...
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 23:07"]vaan koko koulualueen jatkuvasta videovalvonnasta
Wc on koulualuetta, samoin suihku- ja pukeutumistilat.
Niissä kuvaaminen johtanee syytteeseen ja tuomioon.
Oletko tyhmä vai miksi et ymmärrä "kuvaamisen" ja kuvaamisen eroa?
Ymmärrän, ja sillä on iso vaikutus siihen onko kuvaaminen sallittua vai laitonta.
Sitten vain odottelemaan kun joku pahoinpidellään WC:ssä, ja uhri antaa edes vähän takaisin kameran edessä. Kiusaaja saa nauraa ja uhri rangaistuksen. kuka kannattaa moista ja miksi ?
Sellainen videovalvonta käyttöön, että kuvan katselemiseksi pitäisi olla sekä luokassa opettaneen opettajan että rehtorin suostumus. Opettaja käynnistää talletuksen omalla älykortillaan, mutta ilman SEKÄ opettajan ETTÄ rehtorin kortteja kuvaa ei saisi avattua.
Näin opettaja ei voisi kerätä luokan kamerasta videomateriaalia itselleen ilman että rehtori tietää asiasta. Rehtori ei voisi kytätä opetusta ilman, että opettaja tietää. Oppilaat tietäisivät, että tilanteen provosoiminen ja oman videon leikkaaminen alkamaan vasta provosoinnin jälkeen ei auttaisi, sillä luokkakamera olisi kuitenkin tallentanut koko tempauksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hmm, aika mielenkiintoinen ehdotus, jossa ihan hyvä ajatus ongelman ratkaisemiseen, mutta ei kuitenkaan ehkä ole pohdittu sitä periaatteellista tasoa, miten se maailmaamme muuttaisi. En todellakaan olisi valmis siihen, että yhteiskuntajärjestyksen perusteena olisi valvontakamerat. Kuulostaa mielestäni pelottavalta tulevaisuuden kuvalta, että asiat täytyisi aina tarkistaa nauhalta.
Jos lapsille jo opetettaisiin se, niin minkälaisiahan kansalaisia ja tulevaisuuden aikuisia heistä kasvaisi ajatellen sosiaalista pääomaa ja luottamusta.
Olisi erittäin hyvä ratkaisu. Valvontaa on monissa paikoissa ja erikoiselta kuulostaa opettaja, joka suhtautuisi kameraan "iso veli valvoo" mentaliteetilla. Hänhän on julkisessa virassa!
Kamera rauhoittaisi varmasti luokkia ja ongelmien jatkuessa aiheuttajakin kyettäisiin paikallistamaan paremmin. Samoin häiriökäyttäytyjän toimia kuvanauhalla voisi hoitohenkilökunta & lääkärit käyttää apunaan tukitoimia miettiessään. Nythän ollaan pitkälti kertomusten varassa. Yksi aikuinen ja luokan lapset tilanteessa.
Kamerat loisivat turvallisuutta. Vääriltä syytöksiltä myös vältyttäisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitenhän se vaikuttaisi lapsiin kun ei saisi enää riehua?
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 23:22"]
Hmm, aika mielenkiintoinen ehdotus, jossa ihan hyvä ajatus ongelman ratkaisemiseen, mutta ei kuitenkaan ehkä ole pohdittu sitä periaatteellista tasoa, miten se maailmaamme muuttaisi. En todellakaan olisi valmis siihen, että yhteiskuntajärjestyksen perusteena olisi valvontakamerat. Kuulostaa mielestäni pelottavalta tulevaisuuden kuvalta, että asiat täytyisi aina tarkistaa nauhalta.
Jos lapsille jo opetettaisiin se, niin minkälaisiahan kansalaisia ja tulevaisuuden aikuisia heistä kasvaisi ajatellen sosiaalista pääomaa ja luottamusta.
[/quote]
Yhteiskuntajärjestyksen perusteena on lait, säädökset, oikeudenmukainen ja riippumaton oikeuslaitos. Valvontakamerat kansalaisten turvana lukuisissa paikoissa. Pelottavaa on nykymeno kouluissa. Kaikkien yllämainittujen seikkojen osalta. Mitähän sosiaalista pääomaa ja luottamusta kasvatetaan sillä, että vaikenemalla, syyttelemällä muita, miellistelemällä opettajia selviät jotenkuten ongelmitta peruskoulussa eteenpäin.
Ihme että kameroita ei käytetä jo nykyistä enempää. Toisi todellakin monelle kiusatulle lapselle turvaa välitunneilla etc.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 23:26"]
Mitenhän se vaikuttaisi lapsiin kun ei saisi enää riehua?
[/quote]
Riehumista ei saa rajoittaa. Se on nuorten tapa ilmaista omaa toiseuttaan. Toiseuden suojelu on tärkeää.
Kyllä ne lait ja säädöksetkin elävät aikaansa ja ovat aikansa kuvia. Joten, jos kuva on sairas, niin myös lait irtaantuvat alkuperäisistä lähtökohdistaan aikojen saatossa. Mikäli siis kamerat tulisivat yleisesti hyväksytyksi valvontamenetelmäksi eikä sana sanaa vastaan enää riitäisi, niin tulisi se päivä, kun laissa olisi kirjaus, että kameran sana on ihmisen sanaa painavampi. Ok,ymmärrän, että todistettahan silläkin saisi, mutta siinä pisteessä ihmisen sana ja luottamus ei olisi enää minkään arvoinen, ja se jos mikä rapisuttaa kansakunnan moraalia, joka kuitenkin on ainoa keino todentaa ihmisen sisältä tulevaa oikean ja väärän tulkintaa. Sitä minä haluaisin varjella myös lastemme sukupolvessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiintoinen lähestymispointti tämäkin.
Mutta aiemmassa viestissä kuvailtiin melko nasevasti ihmisryhmää, joka oppii etenemään mielistelemällä tiettyjä auktoriteetteja - näidenkö sanan pitäisi olla painavampi kuin kuvan?
Minä kannatan kameroita, luovutan mielelläni hieman yksityisyydestäni säilyttääkseni ihmisyyteni.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 23:41"]
Kyllä ne lait ja säädöksetkin elävät aikaansa ja ovat aikansa kuvia. Joten, jos kuva on sairas, niin myös lait irtaantuvat alkuperäisistä lähtökohdistaan aikojen saatossa. Mikäli siis kamerat tulisivat yleisesti hyväksytyksi valvontamenetelmäksi eikä sana sanaa vastaan enää riitäisi, niin tulisi se päivä, kun laissa olisi kirjaus, että kameran sana on ihmisen sanaa painavampi. Ok,ymmärrän, että todistettahan silläkin saisi, mutta siinä pisteessä ihmisen sana ja luottamus ei olisi enää minkään arvoinen, ja se jos mikä rapisuttaa kansakunnan moraalia, joka kuitenkin on ainoa keino todentaa ihmisen sisältä tulevaa oikean ja väärän tulkintaa. Sitä minä haluaisin varjella myös lastemme sukupolvessa.
[/quote]
No just! Opettajat ja oppilaat käyvät siis mielstäsi sitten nokkelina tyttöinä ja poikina keskinäiset kahnauksensa wc-tiloissa, jotta välttäisivät kamerat. Kylläpä sinä olet vekkuli!
Wc on koulualuetta, samoin suihku- ja pukeutumistilat.
Niissä kuvaaminen johtanee syytteeseen ja tuomioon.
Oletko tyhmä vai miksi et ymmärrä "kuvaamisen" ja kuvaamisen eroa?
Ymmärrän, ja sillä on iso vaikutus siihen onko kuvaaminen sallittua vai laitonta.
Sitten vain odottelemaan kun joku pahoinpidellään WC:ssä, ja uhri antaa edes vähän takaisin kameran edessä. Kiusaaja saa nauraa ja uhri rangaistuksen. kuka kannattaa moista ja miksi ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 20:54"]
Opettajat valittavat, että lapsilla ei ole kunnioitusta. Siis jotkut opettajat. Tai joissain kouluissa.
Miksi ei alettaisi videoida koulutunteja? Sieltähän sitten näkevät oppilaiden vanhemmat ja tarvittaessa koulun johto ihan selkeästi, missä mennään ja mitä tapahtuu ja mitä tapahtui ennenkuin tapahtui.
Tämä suojelisi opettajia. Ja yhtä lailla suojelisi oppilaita häiriintyneiden opettajien kiusaamiselta. Sillä niitäkin on.
Ei pitäisi olla nykytekniikalla mikään vaikea asia järjestää.
Takuuvarmasti saataisiin näin koulurauha pitkälti taattua!
[/quote]
Ei kouluissa kuvaaminen ole nytkään kiellettyä. Voit ihan ulkopuolisena marssia mihin tahansa koululuokkaan ja alkaa kuvata. Ovat julkisia tiloja.
Höh - kuka väittää sua opettajaksi? Ei noissa viesteissä mitään sellaista kirjoiteta? Mikä sua nyt oikein mättää, kun otat noin henkilökohtaisesti, mäntti
[/quote]
Vitsit sä olet TYHMÄ. Mä jo sanoin, etten ole opettaja. Eikö mene jakeluun, mitä?
On, on siellä niitä muitakin kuulijoita, mutta joskus keskustelut menevät silti aika luottamuksellisiksi siinä mielessä, ettei niitä haluaisi arkistoida muille aikuisille katsottavaksi.
Tai minä en ehkä vanhempana halua, että lastani kuvataan ja se säilötään määrittelemättömäksi ajaksi. Kukaan ei oikeasti voi olla varma, miten eri kouluissa niitä nauhoituksia säilytetään, kuka niitä pääsee OIKEASTI katsomaan. Kyllä niissä opettajissakin saattaa olla jollakin tapaa vinksahtaneita, soitapa vaikka Laviaan ja kysy...
Vertaukseni oli erittäin osuva. Sinulla oli ihan täsmälleen sama lyttäystapa kuin Bushilla, kun hänelle esitettiin validi huoli kansalaisoikeuksien polkemisesta valvonnan lisääntyessä.
Luuletko ihan oikeasti, että esim. henkilörekisterilaki ja tietosuojavaltuutettu ei olisi ollenkaan kiinnostunut tästä "uudistuksesta"?
Luuletko, että nekin ovat ihan "asiatonta" ja turhan vuoksi laadittu/perustettu?
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 20:54"]
Opettajat valittavat, että lapsilla ei ole kunnioitusta. Siis jotkut opettajat. Tai joissain kouluissa.
Miksi ei alettaisi videoida koulutunteja? Sieltähän sitten näkevät oppilaiden vanhemmat ja tarvittaessa koulun johto ihan selkeästi, missä mennään ja mitä tapahtuu ja mitä tapahtui ennenkuin tapahtui.
Tämä suojelisi opettajia. Ja yhtä lailla suojelisi oppilaita häiriintyneiden opettajien kiusaamiselta. Sillä niitäkin on.
Ei pitäisi olla nykytekniikalla mikään vaikea asia järjestää.
Takuuvarmasti saataisiin näin koulurauha pitkälti taattua!
[/quote]
Laitonta. Rikkoo törkeästi yksityisyyden suojaa. Ei tuollaista pidä koskaan hyväksyä. Ongelma on se että lapset eivät joudu vastuuseen mistään. Rikoslaki pitää tiputtaa 7 vuoteen, koulusta erottaminen heti kun rikkoo sääntöjä, sosiaaliviranomaisille oikeus ottaa lapsi huostaan huomattavasti helpommin jne. Oikeita toimia nuoria kohtaan jotka rikkoo sääntöjä.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 23:41"]
Kyllä ne lait ja säädöksetkin elävät aikaansa ja ovat aikansa kuvia. Joten, jos kuva on sairas, niin myös lait irtaantuvat alkuperäisistä lähtökohdistaan aikojen saatossa. Mikäli siis kamerat tulisivat yleisesti hyväksytyksi valvontamenetelmäksi eikä sana sanaa vastaan enää riitäisi, niin tulisi se päivä, kun laissa olisi kirjaus, että kameran sana on ihmisen sanaa painavampi. Ok,ymmärrän, että todistettahan silläkin saisi, mutta siinä pisteessä ihmisen sana ja luottamus ei olisi enää minkään arvoinen, ja se jos mikä rapisuttaa kansakunnan moraalia, joka kuitenkin on ainoa keino todentaa ihmisen sisältä tulevaa oikean ja väärän tulkintaa. Sitä minä haluaisin varjella myös lastemme sukupolvessa.
[/quote]
Kamerahan on paljon painavampi kuin ihmisen sana. Ihmiseen Ei voi luottaa. Oikeudessa nykyään painotetaan liikaa ihmisten sanoihin. Ihminen voi sanoa mitä vaan. Ihminen voi unohtaa tai voi olla että se ei näe kaikkea. Siihen ei voi luottaa.
Ihmistä ei pitäisi koskaan tuomita vain yhden ihmisen sanojen takia. Ei koskaan mistään asiasta
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 23:54"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 20:54"]
Opettajat valittavat, että lapsilla ei ole kunnioitusta. Siis jotkut opettajat. Tai joissain kouluissa.
Miksi ei alettaisi videoida koulutunteja? Sieltähän sitten näkevät oppilaiden vanhemmat ja tarvittaessa koulun johto ihan selkeästi, missä mennään ja mitä tapahtuu ja mitä tapahtui ennenkuin tapahtui.
Tämä suojelisi opettajia. Ja yhtä lailla suojelisi oppilaita häiriintyneiden opettajien kiusaamiselta. Sillä niitäkin on.
Ei pitäisi olla nykytekniikalla mikään vaikea asia järjestää.
Takuuvarmasti saataisiin näin koulurauha pitkälti taattua!
[/quote]
Ei kouluissa kuvaaminen ole nytkään kiellettyä. Voit ihan ulkopuolisena marssia mihin tahansa koululuokkaan ja alkaa kuvata. Ovat julkisia tiloja.
[/quote]
Et muuten voi. Koulut Ei ole yleisiä tiloja.
Kouluun ei voi marsia noin vaan, kyllä se rehtorin luvan vaatii ja syyn. Vaikka olisi kuinka julkista ei se ole julkinen tila kaikille. Mikäs tämä videokameravaade nyt oikeasti on?
Kyllähän ennenkin on oppilaan voinut laittaa jälki-istuntoon ja ei se ole vaatinut videotodistetta. Tämäkin erottamisjuttu on selvitettävissä ilman videoita poliisin kuulusteluissa. Enemmän epäselvyyttä näyttää olevan työjuridiikassa ja laintulkinnassa kuin itse asian vaiheistamisessa.
Miten niin viimeisestä tapauksesta on video. Älä naurata. Ei tässä puhuta jonkun kännykällä otetusta pienestä tilannepätkästä vaan koko koulualueen jatkuvasta videovalvonnasta, jolloin saadaan selville, mikä on edeltänyt tätllaista tilannetta ja myös, mitkä aimmat tapahtumat ovat saattaneet johtaa tilanteen eskaloitumiseen.
Oletko tyhmä vai miksi et ymmärrä "kuvaamisen" ja kuvaamisen eroa?
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 23:03"]
Mitä se auttaisi? Tästä viimeisestä tapauksesta on video, eikä silti saada selvää, onko toimittu väärin vai oikein. Amerikan presidentin murhastakin on video, eikä silti ole kaikkien mielestä oikea tekijä kiinni.
[/quote]