Koe itse poliitikon tuska – Ylen velkaleikkurilla voit päättää miten taloudesta tiristetään 7 miljardia: Valitsetko verot vai leikkaukset?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos leikkaamisten ja verotusten sijasta kannustettaisiin tuottavien yritysten perustamiseen ja niissä asiaankuuluvalla palkalla työskentelyyn? Mahdoton ajatus?

Mitä tarkoitat kannustamisella? Taputusta ja hurraa-huutoja? Vai lisää rahanmenoa?

Tää tarkoittaa selkokielellä, että yritysverot alas, mielellään täysin nollaan ekoina vuosina, työnantajamaksut alas, sekä työntekijän oikeudet ja palkat alas. Samoin osinkoverot pitää olla nollassa, koska sillä saadaan investointeja ja tän oikeistosadun mukaan jotenkin se vauraus sieltä sitten lirisee niille naurettavilla liksoilla oleville duunareille. :D Näinhän se on mennyt ennenkin, tai sitten ei. Kyllä on hyvin tiedossa millaista oli duunarin elo ennen ay-liikettä. 

Vierailija kirjoitti:

Kaikista muista voi leikata mutta ei kehitysavusta, niihin rahoihin ei saa koskea.

Itse en koskisi myöskään Italiaan lahjoitettaviin rahoihin enkä transtunnusuudistuksen vaatimiin miljardeihin.

Vierailija kirjoitti:

Leikkauskohteet:

Kehitysapu

Mamutuet

Puoluetuet

Poliittiset sihteerit

Kansanedustajien taksimatkat

Ahvenanmaa

Maakuntauudistus

Yle

Kun noista on ensin leikattu, voidaan palata asiaan.

Kohteesi ovat pelkkää kosmetiikkaa. Populistisia säästöjä syntyy, muttei mitään merkittävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse olen yrittäjä, enkä ymmärrä noita yritystukia. En ole koskaan saanut yhtään mitään tukea enkä edes tiedä, mitä tukia edes saisin. Minua ei koske mitkään alarajahuojennukset eivätkä alennetut verokannat. Ainoastaan normaalit kulujen verovähennykset tulevat minun edukseni, mutta eivät ne kai mitään yritystukea ole, vaan sehän on vaan netottamista. 

Eikö olekin jännä. Mediat vaahtoavat kyllä maataloustuista. Yritystukia maksetaan kuitenkin nelinkertainen määrä maataloustukiin verrattuna. Silti tavallinen yrittäjä ei näe niistä euroakaan. Ja media on niistä varsin vaitonainen. Mihin ne oikein menevät?

Yritystukea jaetaan mm. takuuhintaisena energiana, markkinahintaa edullisempina lainoina, päästöoikeuksina ja verohelpotuksina. Ei niinkään suorana rahana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tossa oli vähän kapeat vaihtoehdot. Esim lapsilisät. Ei niistä pidä leikata muilta kuin rikkailta, jotka laittavat ne vaan lapsensa sijoitustilille, mutta tässäpä yle antoi vaihtoehdoksi leikata kaikilta.

Hyvätuloiset maksavat kaikkien lapsilisät jo nyt. Nehän tulevat valtion progressiivisista veroista. Niistä on turha olla kateellinen.

Hyvätuloiset repii varsin suuren osan veroistaan takas itteleen kaikenlaisian tukina. On kotitalousvähennystä on lapsilisää, käytetään valtion tukemia palveluita kuten oopperaa, käytetään infraa enemmän kuin köyhät, koska on mahdollisuus liikkua enemmän, ostetaan ties mitä tuettuja sähköautoja ja muutenkin tää systeemi on viritetty niin, ettei rikkaimmat oikeesti hirveesti niistä rahoistaan luovu.

Kaikesta joutavasta voi leikata muttei jokapäiväisestä leivästä, koulutuksesta, tai terveydestä ja turvallisuudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikkauskohteet:

Kehitysapu

Mamutuet

Puoluetuet

Poliittiset sihteerit

Kansanedustajien taksimatkat

Ahvenanmaa

Maakuntauudistus

Yle

Kun noista on ensin leikattu, voidaan palata asiaan.

Kohteesi ovat pelkkää kosmetiikkaa. Populistisia säästöjä syntyy, muttei mitään merkittävää.

Ensimmäinen erä on 1 miljardi ja toinen 4,2 miljardia. On mielestäni enemmän kuin kosmetiikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tossa oli vähän kapeat vaihtoehdot. Esim lapsilisät. Ei niistä pidä leikata muilta kuin rikkailta, jotka laittavat ne vaan lapsensa sijoitustilille, mutta tässäpä yle antoi vaihtoehdoksi leikata kaikilta.

Hyvätuloiset maksavat kaikkien lapsilisät jo nyt. Nehän tulevat valtion progressiivisista veroista. Niistä on turha olla kateellinen.

Hyvätuloiset repii varsin suuren osan veroistaan takas itteleen kaikenlaisian tukina. On kotitalousvähennystä on lapsilisää, käytetään valtion tukemia palveluita kuten oopperaa, käytetään infraa enemmän kuin köyhät, koska on mahdollisuus liikkua enemmän, ostetaan ties mitä tuettuja sähköautoja ja muutenkin tää systeemi on viritetty niin, ettei rikkaimmat oikeesti hirveesti niistä rahoistaan luovu.

Suomen kymmenestä tulodesiilistä seitsemän alempaa on tulonsiirtojen nettosaajia, kolme ylintä nettomaksajia.

Julkisen sektorin työpaikkoja on ihan liikaa. Työntekijöillä on aikaa lusmuilla työaikana, shoppailla, surfailla, hoitaa yksityisasioita. Ja työasiat hoidetaan aina isolla porukalla, vaikka on vain yhden hengen työ. Kiire on vain silmänlumetta. Monelta alalta joutaisi puolet pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tossa oli vähän kapeat vaihtoehdot. Esim lapsilisät. Ei niistä pidä leikata muilta kuin rikkailta, jotka laittavat ne vaan lapsensa sijoitustilille, mutta tässäpä yle antoi vaihtoehdoksi leikata kaikilta.

Hyvätuloiset maksavat kaikkien lapsilisät jo nyt. Nehän tulevat valtion progressiivisista veroista. Niistä on turha olla kateellinen.

Hyvätuloiset repii varsin suuren osan veroistaan takas itteleen kaikenlaisian tukina. On kotitalousvähennystä on lapsilisää, käytetään valtion tukemia palveluita kuten oopperaa, käytetään infraa enemmän kuin köyhät, koska on mahdollisuus liikkua enemmän, ostetaan ties mitä tuettuja sähköautoja ja muutenkin tää systeemi on viritetty niin, ettei rikkaimmat oikeesti hirveesti niistä rahoistaan luovu.

Suomen kymmenestä tulodesiilistä seitsemän alempaa on tulonsiirtojen nettosaajia, kolme ylintä nettomaksajia.

Näin ei olisi, jos esimerkiksi lääkärille maksettaisiin palkkaa vain 2-3 kertaa enemmän kuin lähihoitajalle, ja toimitusjohtajalle 5 kertaa enemmän.

Säästit 7 855 miljoonaa euroa

Järeimmät keinosi

1. Eläkkeet, 2 000 miljoonaa euroa

2. Palkat, 1 200 miljoonaa euroa

3. Kulutus, 910 miljoonaa euroa

Vierailija kirjoitti:

Missä oli kansanedustajien etujen leikkaaminen, ajellaan takseilla tuhansien eurojen edestä? Missä myös sopeutumisrahan poisto? Saavat tukea myös toisen asunnon maksamiseen vaikka palkkaa tulee enemmän kuin "Manulle". Missä erilaisten turhien koulutusten poisto? 

Tulisi aika pitkä testi, jos kaikki yksityiskohtaiset menot listattaisiin siihen.

Mutta mihinkähän isompaan kokonaisuuteen nuo mainitsemasi asiat sisältyisi (minkä otsikon alle ne tulisivat), tietääkö kukaan? Testissä on "Valtionosuudet", mutta tarkoittaako se vain kuntien omia menoja, jotka eivät liity eduskuntaan tms. kaikkia koskevaan?

Tuo Ylen laskuri on huonosti toteutettu ja epälooginen. Siinä on mm. sellainen perusvirhe, että kuvitellaan veroprosentin nostamisen johtavan suurempaan verotuottoon, vaikka näin ei todellisuudessa välttämättä ole. Suomessa monet verot ovat jo niin korkeita, että veronkorotus itseasiassa vähentää verotuloja, koska ihmiset lakkaavat kuluttamasta ryöstöverotettuja tuotteita, vähentävät työntekoa tai etsivät muita laillisia keinoja kiertää epäoikeudenmukaiseksi koettua verotusta. Itse esim. downshiftailen töissä, koska jokaisesta tienaamastani lisäeurosta yli puolet menee verottajalle. Minulla ei ole kannustetta tehdä nykyistä enemmän töitä ja silloin se työ jää kokonaan tekemättä, näin on varmasti monilla muillakin erityisasiantuntija-aloilla.

Paras tapa välttää kurjia menoleikkauksia ja veronkorotuksia on lisätä yhteiskunnan tuottavuutta. Sitä voidaan tehdä monella tavalla, mutta ei veronkorotuksilla. Pitää kannustaa ihmisiä tekemään työtä ja erityisesti perustamaan yrityksiä. Yrityksistä osa alkaa menestyä ja luoda työpaikkoja niillekin, jotka eivät pysty ryhtymään yrittäjiksi. Omat keinoni olisivat:

- ALV-kantojen lasku Saksan tasolle, lisää kotimaista kysyntää, synnyttää työpaikkoja Suomeen ja vie pois ulkomaisten verkkokauppojen kilpailuetuja

- PK-yrityksiin sovellettavan työlainsäädännön helpottaminen siten, että PK-yritykset eivät ole yleissitovuuden piirissä ja irtisanomisoikeutta helpotetaan. Tämä lisää työpaikkojen määrää PK-sektorilla.

- asumistuen asteittainen alasajo

- julkishallinnon trimmaus siten, että luovutaan kokonaan joistakin toiminnoista ja järkeistetään muuta hallintoa. Poistettavien listalla esim. kaikki alle 25.000 asukkaan kunnat ja näissä oleva päällekkäinen hallinto. Sote rakennetaan 5 erikoissairaanhoidon ERVA-alueen varaan. Luovutaan kaikista uudistuksista, jotka lisäävät kustannuksia, mm. suunnitellusta oppivelvollisuuden pidentämisestä. Kaivetaan Sipilän norminpurkutalkoot naftaliinista ja jatketaan sitä rivakasti.

- Säädetään perustuslakiin perusoikeuksien rinnalle kaikkia ihmisiä koskevat perusvelvollisuudet, joita olisivat esim. velvollisuus kouluttautua ja tehdä työtä oman elantonsa eteen (toki omien resurssien puitteissa)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tossa oli vähän kapeat vaihtoehdot. Esim lapsilisät. Ei niistä pidä leikata muilta kuin rikkailta, jotka laittavat ne vaan lapsensa sijoitustilille, mutta tässäpä yle antoi vaihtoehdoksi leikata kaikilta.

Hyvätuloiset maksavat kaikkien lapsilisät jo nyt. Nehän tulevat valtion progressiivisista veroista. Niistä on turha olla kateellinen.

Hyvätuloiset repii varsin suuren osan veroistaan takas itteleen kaikenlaisian tukina. On kotitalousvähennystä on lapsilisää, käytetään valtion tukemia palveluita kuten oopperaa, käytetään infraa enemmän kuin köyhät, koska on mahdollisuus liikkua enemmän, ostetaan ties mitä tuettuja sähköautoja ja muutenkin tää systeemi on viritetty niin, ettei rikkaimmat oikeesti hirveesti niistä rahoistaan luovu.

Suomen kymmenestä tulodesiilistä seitsemän alempaa on tulonsiirtojen nettosaajia, kolme ylintä nettomaksajia.

Näin ei olisi, jos esimerkiksi lääkärille maksettaisiin palkkaa vain 2-3 kertaa enemmän kuin lähihoitajalle, ja toimitusjohtajalle 5 kertaa enemmän.

Sitten pitää keksiä jokin toinen keino sitouttaa lääkärit ja toimarit työpaikalle, heillä kun tuppaa olemaan kysyntää. 

Onpa ylimalkainen laskuri, josta puuttuu monia merkittäviä leikkauskohteita. Sote-menot ovat julkishallinnon suurin kustannuserä. Yksi mittava säästö on luopua kepun maakuntahimmelistä ja perustaa 5-6 sote-aluetta. Nuo voisivat samalla korvata maakunnat, eli rakenne olisi valtio, 5-6 sotea ja alle 100 kuntaa.

Tässä muita listalta puuttuvia (joita on paljon enemmänkin):

- kuntien määrä siis alle sadan, nyt ensi alkuun

- subjektiivinen päivähoito-oikeus pois

- asumistukien mittava karsiminen

- toimeentulotuelle yläraja, kenellekään ei enää makseta asuntoa kaupungin kalliimmille seuduille

- työttömät töihin ja samoin muka-masentuneet sekä muut eläkkeellä olevat tekohullut

- eroon eurosta ja euro-vastuista

- pöhöttyneen julkishallinnon karsiminen ankaralla kädellä

- puoluetukien, puolueiden lehtitukien leikkaaminen

- eduskunnan ja hallituksen avustajien määrän raju leikkaus, yksi avustaja jokaista puolueen alkavaa viittä edustajaa kohden

Entäpä jos menojen karsimisen sijaan keskityttäisiin tulojen nostamiseen. 

Investoitaisiin jotta Suomi olisi houkutteleva sijainti vientiyrityksille. Panostettaisiin omiin potentiaalisiin kasvuyrityksiin. Vähennettäisiin yrittämisen byrokratiaa.

Suomi on tiukkaan verotettu, ja ei kovin vauras maa. Ei meillä ole kauheasti mistä leikata. Jos tuloja verotetaan ankarammin, se on aika lailla vaan pois kuluttamisesta jne.

Tarvittaisiin paremmin voivaa ja leveämpää keskiluokkaa, jolloin systeemi kestäisi myös köyhien kannattelemisen paremmin. Superrikkaitakaan ei tarvita mihinkään, vain isoilla massoilla on merkitystä ja suomalaisten varallisuuden kasvamisella.

Vierailija kirjoitti:

Tossa oli vähän kapeat vaihtoehdot. Esim lapsilisät. Ei niistä pidä leikata muilta kuin rikkailta, jotka laittavat ne vaan lapsensa sijoitustilille, mutta tässäpä yle antoi vaihtoehdoksi leikata kaikilta. Palkkaveroa piti nostaa tasaisesti kaikilta, eikä ollut mahdollisuutta osoittaa vain suurituloisemmille. Polttoaineverotus nyt on omasta mielestäni muutenkin päin mäntyä suunniteltu ja siinä pitäisi ottaa huomioon asuinpaikka jolloin niitä välttämättömiksi määriteltyjä kilometrejä saisi edullisemmalla veroasteella ja sitten siitä veroaste nousisi käytön mukaan. Nykyteknologialla aivan mahdollista jyvittää nää verot etälukuna suoraan autosta, voisi jopa halutessaan laittaa kuljettajakohtaisiksi. Esim. Helsingin keskustassa asuvalle olisi kalliimpaa ajaa Lappiin ja takaisin, kuin suhata sama kilometrimäärä jos asuu jossain syrjäkylillä, josta apteekkiinkin on sata kilometriä.

Lapsilisät pitäisi maksaa käänteisenä.

1. lapsi 120e

2. lapsi 110e

3. lapsi 100

4. ja siitä eteenpäin ei tukea.

Houkuttelisi ehkä vähän laajemmin edes sen yhden lapsen tekoon, eikä niin että yksi pariskunta tehtailee 10 lasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse olen yrittäjä, enkä ymmärrä noita yritystukia. En ole koskaan saanut yhtään mitään tukea enkä edes tiedä, mitä tukia edes saisin. Minua ei koske mitkään alarajahuojennukset eivätkä alennetut verokannat. Ainoastaan normaalit kulujen verovähennykset tulevat minun edukseni, mutta eivät ne kai mitään yritystukea ole, vaan sehän on vaan netottamista. 

Eikö olekin jännä. Mediat vaahtoavat kyllä maataloustuista. Yritystukia maksetaan kuitenkin nelinkertainen määrä maataloustukiin verrattuna. Silti tavallinen yrittäjä ei näe niistä euroakaan. Ja media on niistä varsin vaitonainen. Mihin ne oikein menevät?

Yritystukea jaetaan mm. takuuhintaisena energiana, markkinahintaa edullisempina lainoina, päästöoikeuksina ja verohelpotuksina. Ei niinkään suorana rahana.

Niin ja nämä koskevat käytännössä suuria yrityksiä. Ei minulle ainakaan ole mitään päästöoikeuksia ja verohelpotuksia tullut. 

tuo ensimmäisen kommentin yrittäjä

Säästit 7 000 miljoonaa euroa

Järeimmät keinosi

1. Eläkkeet, 2 000 miljoonaa euroa

2. Palkat, 1 200 miljoonaa euroa

3. Kulutus, 910 miljoonaa euroa

Vierailija kirjoitti:

Tuo Ylen laskuri on huonosti toteutettu ja epälooginen. Siinä on mm. sellainen perusvirhe, että kuvitellaan veroprosentin nostamisen johtavan suurempaan verotuottoon, vaikka näin ei todellisuudessa välttämättä ole. Suomessa monet verot ovat jo niin korkeita, että veronkorotus itseasiassa vähentää verotuloja, koska ihmiset lakkaavat kuluttamasta ryöstöverotettuja tuotteita, vähentävät työntekoa tai etsivät muita laillisia keinoja kiertää epäoikeudenmukaiseksi koettua verotusta. Itse esim. downshiftailen töissä, koska jokaisesta tienaamastani lisäeurosta yli puolet menee verottajalle. Minulla ei ole kannustetta tehdä nykyistä enemmän töitä ja silloin se työ jää kokonaan tekemättä, näin on varmasti monilla muillakin erityisasiantuntija-aloilla.

Paras tapa välttää kurjia menoleikkauksia ja veronkorotuksia on lisätä yhteiskunnan tuottavuutta. Sitä voidaan tehdä monella tavalla, mutta ei veronkorotuksilla. Pitää kannustaa ihmisiä tekemään työtä ja erityisesti perustamaan yrityksiä. Yrityksistä osa alkaa menestyä ja luoda työpaikkoja niillekin, jotka eivät pysty ryhtymään yrittäjiksi. Omat keinoni olisivat:

- ALV-kantojen lasku Saksan tasolle, lisää kotimaista kysyntää, synnyttää työpaikkoja Suomeen ja vie pois ulkomaisten verkkokauppojen kilpailuetuja

- PK-yrityksiin sovellettavan työlainsäädännön helpottaminen siten, että PK-yritykset eivät ole yleissitovuuden piirissä ja irtisanomisoikeutta helpotetaan. Tämä lisää työpaikkojen määrää PK-sektorilla.

- asumistuen asteittainen alasajo

- julkishallinnon trimmaus siten, että luovutaan kokonaan joistakin toiminnoista ja järkeistetään muuta hallintoa. Poistettavien listalla esim. kaikki alle 25.000 asukkaan kunnat ja näissä oleva päällekkäinen hallinto. Sote rakennetaan 5 erikoissairaanhoidon ERVA-alueen varaan. Luovutaan kaikista uudistuksista, jotka lisäävät kustannuksia, mm. suunnitellusta oppivelvollisuuden pidentämisestä. Kaivetaan Sipilän norminpurkutalkoot naftaliinista ja jatketaan sitä rivakasti.

- Säädetään perustuslakiin perusoikeuksien rinnalle kaikkia ihmisiä koskevat perusvelvollisuudet, joita olisivat esim. velvollisuus kouluttautua ja tehdä työtä oman elantonsa eteen (toki omien resurssien puitteissa)

Muuten melko hyvä setti, paitsi irtisanomisoikeuden helpottaminen ja asumistuen asteittainen alasajo, paitsi jos se tehdään ASOn kautta niin, että julkisrahoitteiset vuokrakohteet muutetaan asteittain ASO-asunnoiksi ja siihen mennessä maksetut vuokrat huomioidaan.

Irtisanominen on jo nyt niin helppoa, etten näe mitä hyötyä olisi entisestään sitä helpottaa. Pienet yritykset eivät ole edes yt-lain soveltamisalan piirissä ja työntekijöiden palkkaamisestakin on tehty riskittömämpää kuin ennen (koeaika pidennetty 6 kuukauteen, pitkäaikaistyöttömän palkkaaminen määräajaksi ei vaadi erityistä määräaikaisuuden perustetta jne.) Ongelmahan pk-yrityksissä on se, etteivät he osaa hyödyntää olemassaoleviakaan työoikeudellisia lakeja, kun eivät niitä tunne. Uusien lakien säätäminen ei siten auta näitä yrityksiä lainkaan, se on vain päättäjien mentaalista itsensä tsemppaamista, että ollaan tehty taas jotain Suomen hyväksi.