Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Frendien luoja pyysi kyynelet silmissä anteeksi monimuotoisuuden puutetta sarjassa
10.06.2020 |
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006535499.html
” ”Anteeksi. Olisinpa tiennyt silloin, mitä tiedän nyt”, hän sanoi paneelista kirjoittaneen Buzzfeedin mukaan. Julkaisun mukaan Kaufmann oli silmin nähden liikuttunut aiheesta puhuessaan.”
Kommentit (598)
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa tähänkin ketjuun kirjoittavista on valkoisia. Kai te kaikki tajuatte, että tuon ideologian mukaan teillä ei ole oikeutta esiintyä missään ihonvärinne takia?
V*tun ra sis ti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo täyttä totta mitä artikkelissa kerrotaan. Miksi suomalaisten on niin vaikea käsittää, että maailman enemmistö ei ole valkoinen, joten ei ole nykypäivää, että se mitä TV:stä nähtäisi olisi pelkkää valkoista?
Tiedän että tämä on provo mutta koska moni ajattelee kuitenkin näin niin: ihmiset hakeutuvat omanlaistensa pariin, siinä ei ole mitään outoa että kaveriporukka (jota Frenditkin kuvaa) on lähinnä valkoisia heteroita. Siksi homotkin hengaavat usein muiden homojen kanssa. Kyse on ihan siitä että he jakavat saman elämänkokemuksen ja pystyvät samaistumaan toisiinsa, joka tukee heitä kaveriporukkana.
Tämä päti ehkä ennen ja sinun nuoruudessasi ja muutenkin sellaisen ihmisen mielessä, joka ei ole tottunut itsestään poikkeaviin ihmisiin. Mutta mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta on, sitä vähemmän värillä tai homoudella on väliä. Keskitytään siihen onko se homo huumorintajuinen vai tosikko? Entäs se musta, harrastaako se samoja juttuja kuin minä? Eli keskitytään ihmisen persoonaan. Homous tai ihonväri ei kerro oikeastaan mitään siitä, millainen persoona ihminen on. Olisi aika erikoista jos sinäkin kaveeraisit mieluummin valkoisen kanssa, jonka persoona on täysin erilainen kanssasi kuin homon, jonka kanssa persoonasi sopisi yhteen.
Nythän se vasta päteekin. Ei esim. 20 vuotta sitten ihmisen pääasiallinen tehtävä ollut olla minkään tietyn etnisyyden, ruokavalion, poliittisen tai seksuaalisen suuntauksen mannekiini. Silloin keskityttiin elämään elämää. Nyt tapellaan vain siitä kenen elämät matters ja millä nimellä pitäisi kutsua henkilöitä, jotka haluavat vaan syödä läskisoosia, elää rauhassa, käydä töissä ja elättää perheensä mellakoimatta, vaihtamatta sukupuolta tai pöyristymättä 30 vuotta vanhoista sketsisarjoista.
Maailma on ra-sis-tisempi ja lokeroituneempi kuin koskaan elinaikanani ja se on kyllä jonkun muun kuin tylsän peruspottunokan aiheuttamaa.
No, olen eri mieltä kuin sinä. Kommentoin tuolla aikaisemmin lapsista. Sen näkee nimenomaan heistä ja nuorista. Samaan kaveriporukkaan mahtuu kaikkia näitä ryhmiä joista keskustelemme, eikä kyseessä ole kiintiöhomo vaan Daniel. Jos välillä pitää vielä taistella vähemmistöjen puolesta niin ei se muuta ystävyyttä Danielin kanssa mihinkään. Tottahan se on, että tasa-arvoinen avioliittolakikin toteutui vasta hiljattain, joten työtä tasa-arvon eteen on vielä tehtävä.
Pari vuosikymmentä sitten Daniel eläisi kaapissaan ja jos uskaltaisi avautua homoudestaan hänet olisi varmaan kiusattu kuoliaaksi. Maailma on siis huimasti kehittynyt näissä asioissa. Sinä näet ehkä maailman toisin.
Etkö edes tajua tyhmyyttäsi? Ketjussa puhutaan 25 vuotta vanhasta tv-sarjasta jossa keskeisiin hahmoihin kuului lesboaviopari. Ei kukaan länsimaissa ollut kiusattu joskus 20-30 vuotta sitten minkään homouden takia, idiootti. Se oli aivan normaalia, hyväksyttyä ja avointa.
Taisi kolahtaa kun piti ryhtyä haukkumislinjalle? Kuitenkin edelleen väität, että valkoiselle heterolle on ominaisinta hengata toisen valkoisen heteron kanssa? Samanaikaisesti homous on maailman normaalein asia? Pientä ristiriitaa argumenteissasi.
Yleisyys ja hyväksyntä ei ole sama asia. Jos asutaan maassa, missä enemmistö on valkoisia heteroita ja valkoiset ihmiset asuvat historiallisesti asuinalueilla joissa on enimmäkseen valkoisia ihmisiä, niin ihan jo pelkän todennäköisyyslaskennan perusteella valkoinen hetero hengaa todennäköisimmin valkoisen heteron kanssa. Se ei tarkoita sitä, etteikö kyseinen valkoinen hetero hyväksyisi muunlaisia ihmisiä.
Frendien pointti vieläpä oli, että kyseinen kaveriporukka olivat lapsuudenkavereita keskenään, mikä pienentää potentiaalista kaveripoolia entisestään.
Vaikka miten selittelisit niin et saa 90-luvun Manhattanista vitivalkoista.
Ei sarjakaan ollut täysin vitivalkoinen. Sarjassa esitetty kaveriporukka oli, eikä se ole mitenkään outoa, se oli pointtini.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustia miehiä hollywood elokuvat täynnä, mutta vieläkään ei voi olla naista (ihan minkä väristä, ikäistä, kokoista tai näköistä) pääosassa ilman että on joku mies tungettu ainakin toiseen pääosaan. Ja netflix ainakin täynnä mustille suunnattuja elokuvia hömpästä toimintaan. Ja nelonenkin esittää noita. Ei mitään järjen häivää niissä mutta pääasia että pääosissa mustia ja sivuosissa aasialaisia ja ehkä joku valkoinenkin.
Eikö ole? Kun heti tulee mieleen Thelma ja Louise. Kukaan ei syyttänyt Thelmaa ja Louisea siitä, että elokuvassa on pääosassa kaksi naista. TV-sarjoja tulee mieleen sitten pilvin pimein. Sinkkuelämää, Tyttökullat, Kate ja Allie, Murhasta tuli totta, Cagney & Lacey jne. Olisi melko erikoista sekin, jos elokuvassa tai TV-sarjassa ei saisi olla vain miehet tai naiset pääosassa.
Mielenkiintoista kyllä, esimerkkisi ovat kaikki vanhoja. Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että 90-luvulla viihde oli monella tapaa edistyksellisempää kuin nykyään. Ei tietysti kaikki viihde, eikä kaikilta osin. Mutta silloin tuntui olevan enemmän aitoa kiinnostusta kertoa monenlaisia tarinoita, sen sijaan että väännettäisiin viihdettä samoista muoteista mutta pelkästään näyttelijöiltään kirjavampana.
Nykypäivänä on vielä sekin ongelma, että esimerkiksi naisille suunnattua romanttista viihdettä paheksutaan ja väheksytään urakalla, ja kirjailijat ja elokuvien tekijät usein ylpeilevät, että heidän kertomassaan tarinassa ei romantiikkaa ole, koska naishahmot ovat vahvoja naisia eivätkä tarvitse rakkautta. Mikä on ihan ok, ei kaikissa tarinoissa tarvitse mitään väkisinväännettyä rakkaustarinaa ollakaan. Mutta nykyään ollaan ikäänkuin päätetty naisyleisön puolesta, että sinähän haluat vain voimaannuttavia tarinoita vahvoista naissankareista, eikö niin. Samalla naisyleisön perinteisesti suosima romanttinen viihde (joka on muuten esim. kaikista eniten myyvä kirjallisuusgenre) ei ole koskaan ollut niin pilkattua kuin nykyään.
Silloin kun Frendejä tehtiin rasismia sairastavat ääliöt olivat vielä vallassa ja päättivät mitä näytetään. Nyt he ovat menettäneet asemansa ja siitäkös tulee pettynyt ja paha mieli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo täyttä totta mitä artikkelissa kerrotaan. Miksi suomalaisten on niin vaikea käsittää, että maailman enemmistö ei ole valkoinen, joten ei ole nykypäivää, että se mitä TV:stä nähtäisi olisi pelkkää valkoista?
Eihän se ole pelkkää valkoista, todellakaan. Miksi ei saisi olla lainkaan pelkästään valkoisia ohjelmia, varsinkin jos ne kertovat ajasta ja paikasta jossa on käytännössä vain valkoisia?
Eikä Friends ollut edes pelkästään valkoinen. Ross seurusteli pitkään aasialaisen naisen kanssa. Mutta ilmeisesti aasialaisetkaan eivät kelpaa.
Ja Ross taisi olla juutalainen. Eikö tämäkään kelpaa vai pitäisikö olla nimenomaan tummaihoinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin. 2020 luvun ahdasmielinen sukupolvi ei hyväksy edellisen sukupolven maailmaa. Voi joko pyytää anteeksi tippa linssissä tai tulla leimatuksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo täyttä totta mitä artikkelissa kerrotaan. Miksi suomalaisten on niin vaikea käsittää, että maailman enemmistö ei ole valkoinen, joten ei ole nykypäivää, että se mitä TV:stä nähtäisi olisi pelkkää valkoista?
Esimerkiksi valtaosa Iso-Britannian pinta-alasta on väestöltään 100% valkoista, koska melkein kaikki ei-valkoinen väestö on kaupungeissa. Jos joku tekisi aidon elokuvan elämästään maalaisyhteisössä, se olisi todennäköisesti näyttelijöiltään 100% valkoinen elokuva. Mutta Iso-Britanniassa ei saa valtiolta tukea eikä pääse m.m. BAFTA-ehdokkaaksi, jos tietty prosentti elokuvan tekijöistä ja näyttelijöistä ei kuulu vähemmistöihin.
Midsomerin murhat -sarjan luoja sai potkut, kun ei halunnut lisätä sarjaan tarpeeksi ei-valkoisia näyttelijöitä, koska hän halusi sarjan näyttävän aidolta englantilaiselta maaseudulta. Nykyään olette varmaan huomanneet, että joka jaksossa on useampi ei-valkoinen näyttelijä. Roolit on miehitettävä neutraalisti, eli on syrjivää etsiä pelkästään valkoista näyttelijää esittämään vaikkapa maalaiskylän paikallishistorioitsijaa tai kirkonkellojen soiton harrastajaa.
Olette varmaan huomanneet, että ei-valkoisia näyttelijöitä esittää nykyään jopa keskiaikaisia englantilaisia lordeja. Se ei ole pelkkää tekijöiden hyvesignalointia, vaan tekijät tarvitsevat rahoitusta eikä kukaan halua potkuja.
Hyvä, että valtio ohjailee kansaansa toimimaan syrjinnän vähentämisen puolesta. Se on ainoa tapa saada syrjintää vähennettyä. Kuten täälläkin huomaat, moni ei itse kykene tai halua edistää tasa-arvoa ja monimuotoisuutta yhteiskunnan jokaisella saralla. Moni väheksyy tätä teemaa koska se ei kosketa heitä itseään. Ihan tavallista toimintaa sinänsä, mutta siksi on ymmärretty, että ohjausta tarvitaan ulkoa.
Kyllä tuo teennäinen pakkosyötto aiheuttaa vain ärtymystä ja karkoittaa katsojat. Tarkoitus kenties hyvä, mutta toteutus, naiivissa lapsellisuudessaan, aliarvioi katsojien älykkyyttä. Tottakai se ärsyttää. Haluan katsoa hyvin tehtyjä ohjelmia. En katso typeristä typerintä propagandaam jossa jonkun idiootin syyttävä sormi osoittaa minua, että tässä sinulle oppia, sinä
kelvoton.
Tekstisi perusteella älykkyyttäsi on hyvin vaikea aliarvioida.
Voi, miten kamalan ilkeä heitto sulta, ilkimys. Nyt alkoi itkettämään. Byääh.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo täyttä totta mitä artikkelissa kerrotaan. Miksi suomalaisten on niin vaikea käsittää, että maailman enemmistö ei ole valkoinen, joten ei ole nykypäivää, että se mitä TV:stä nähtäisi olisi pelkkää valkoista?
Eihän se ole pelkkää valkoista, todellakaan. Miksi ei saisi olla lainkaan pelkästään valkoisia ohjelmia, varsinkin jos ne kertovat ajasta ja paikasta jossa on käytännössä vain valkoisia?
Eikä Friends ollut edes pelkästään valkoinen. Ross seurusteli pitkään aasialaisen naisen kanssa. Mutta ilmeisesti aasialaisetkaan eivät kelpaa.
Ja Ross taisi olla juutalainen. Eikö tämäkään kelpaa vai pitäisikö olla nimenomaan tummaihoinen?
Kyllähän Ross sitä kovasti yritti siinä solarium-jaksossa. Oli aikaansa edellä.
Vierailija kirjoitti:
Itse olin ysärillä lapsi/ teini ja tulee mieleen sarjat Beverly Hills 90210, Melrose Place ja Dawson's creek. Juu, ei ollut tummaihoisia näissäkään. Eipä minusta silti ra sis tia tullut, vaikka tällaisia ohjelmia katsoinkin.
Eikö ainakin Melrose Placessa ollut joku musta naishenkilö? En kyllä seurannut sitä sarjaa, joten en osaa tarkemmin sanoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seuraavaksi hän voisi pyytää anteeksi sarjan armotonta seksismiä.
Anorektiset naiset ja loputon "naiset sitä miehet sitä" tekee muuten nokkelasta sarjasta tympeän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka paljon esim Afrikassa mietitään valkoihoisia ja tasa-arvoa?
Etelä-Afrikassa mietitään paljon sitä, miten niistä päästään eroon.
Ei ihme et esim elon musk lähti usaa. Muskil älykkyys 200 ja etelä afrikan valtaväestöl 60-70 luokkaa..
Minkä värinen olet? Kirjoituksestasi päätellen älykkyysosamääräsi on tuota 60-70 luokkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo täyttä totta mitä artikkelissa kerrotaan. Miksi suomalaisten on niin vaikea käsittää, että maailman enemmistö ei ole valkoinen, joten ei ole nykypäivää, että se mitä TV:stä nähtäisi olisi pelkkää valkoista?
Eihän se ole pelkkää valkoista, todellakaan. Miksi ei saisi olla lainkaan pelkästään valkoisia ohjelmia, varsinkin jos ne kertovat ajasta ja paikasta jossa on käytännössä vain valkoisia?
Eikä Friends ollut edes pelkästään valkoinen. Ross seurusteli pitkään aasialaisen naisen kanssa. Mutta ilmeisesti aasialaisetkaan eivät kelpaa.
Ja Ross taisi olla juutalainen. Eikö tämäkään kelpaa vai pitäisikö olla nimenomaan tummaihoinen?
Ja Joeyn perhe oli italialainen ja Chandlerin isä oli transseksuaali. Minusta melko monenlaista on mahtunut sarjaan, jossa kerrotaan vain yhdestä kaveriporukasta.
Monessa sarjassa, jossa on useita eri vähemmistöjä edustettuina päähenkilö ja suurin sankari ja muka puhtoisin hahmo on kuitenkin yhä valkoinen heteromies. Näin on ollut mm. Lostissa, TWD:ssä.
Salatuissa elämissä on ollut aina vähemmistöjä edustettuina näkyvimpinä ehkä homoja, joita ei uskoisisi homoksi. Nytkin sarjassa on homo, jonka homous on pitkään ikään kuin unohdettu. Ei siis ole vuoteen edes suudellut ketään. Lisäksi sarjassa on teinilesbo, tummaihoinen,transseksuaali.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellisiä kommentteja. Eikö sarjan luojilla ole oikeus miettiä omia valintojaan? Sarjahan on jo tehty ja te saatte katsoa sitä kokovalkoista sakkia edelleenkin. Jos tämä tyyppi valitsisi näyttelijät tänä päivänä toisin ja kokee tärkeäksi puhua aiheesta, niin sehän on hänen omaa pohdintaansa?
Ei, kun tekeleen myyminen tuotantoyhtiölle on se pääpointti. Ennen tuota kutsuttiin h'''raamiseksi.
No mitä hittoa? Frendit valmistui aikana, jolloin ei oltu vielä yliherkkiä ja -hienotunteisia ihan kaikesta. Mitä tuossa oikein pitäisi pyydellä anteeksi? Tuolla logiikalla moni muukin vanhemman jenkkisarjan tekijä saisi olla pyytelemässä anteeksi päähahmojen valkoisuutta ja vähemmistöä edustavien sivuhahmojen stereotyyppisyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo täyttä totta mitä artikkelissa kerrotaan. Miksi suomalaisten on niin vaikea käsittää, että maailman enemmistö ei ole valkoinen, joten ei ole nykypäivää, että se mitä TV:stä nähtäisi olisi pelkkää valkoista?
TV-tuotantoyhtiöille on tärkeää valmistaa viihdeteollisuuden tuotteitaan tietylle kohderyhmälle koska noiden sarjojen tarkoitus ei koskaan ole ollutkaan muuta kuin myydä niiden mainostauoilla mainostettavia tuotteita sarjan kuvailemaan elämäntyyliin viehtyneille. Vielä 90 -luvun alkupuolella yritykset pääsivät määrittämään roolitusta ja sitä oliko mukana mustia, aasialaisia, latinoita, homoja jne. Frendien kaltaiset tuotteet ovat katoamassa koska viihteen tarjonta, levitys ja etenkin yleisöt ovat muuttuneet. Ei tuollainen päälleliimattu ja -naurettu kuplahömppä enää kiinnosta samalla tavalla kuin 40 vuotta sitten.
Suomalaisille suunnatuissa TV-mainoksissa näkee nykyään usein sutinaa suomalaisen näköisen – usein vaaleahiuksisen – naisen ja mustaihoisen tai Lähi-Idästä tulleen näköisen miehen välillä. Pelkästä tavaran myynnissä tuskin on kyse, vaan kyse on siitä, että Suomeen suuntautuu pääasiallisesti miehistä koostuvaa siirtolaisuutta Afrikasta ja Lähi-Idästä, joille pitää saada puoliso. Jos suomalaisen näköinen mies mainoksessa esiintyy, hänet kuvataan koomisena reppanana, jota nainen vähintäänkin holhoaa. Samalla kulttuurierot ja kulttuurien eroista johtuvat ongelmat suomalaisten naisten ja ulkomaalaisten miesten välillä ovat tabu aina väkivaltarikoksia myöden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olin ysärillä lapsi/ teini ja tulee mieleen sarjat Beverly Hills 90210, Melrose Place ja Dawson's creek. Juu, ei ollut tummaihoisia näissäkään. Eipä minusta silti ra sis tia tullut, vaikka tällaisia ohjelmia katsoinkin.
Eikö ainakin Melrose Placessa ollut joku musta naishenkilö? En kyllä seurannut sitä sarjaa, joten en osaa tarkemmin sanoa.
Piti oikein googlata. Ensimmäisellä kaudella on näköjään ollut joku tumma naishahmo, mutta myöhemmillä kausilla kaikki valkoisia. En tosin muista sarjasta paljon, mutta muistaakseni sivuhahmojakaan ei paljon tässä ohjelmassa ollut vaan oli sellainen Kauniit ja Rohkeat -tyylinen, jossa ainoastaan ne vakihahmot keskustelevat keskenään eikä juoneen tuoda uusia hahmoja.
Jotkut tekeytyy valkoisiksi silloin, kun sitä kautta voidaan ajaa valkoisille vihamielistä agendaa. Sitten eri kontekstissa tarpeen mukaan ei ollakaan enää valkoisia.
Hauska ketju. Monien kommentoijien mielensäpahoittaminen liittyy siihen että sarjan tekijä on arvioinut tekemisiään uudessa valossa ja huomannut selvän muutoksen aiempaan tilanteeseen. Täällä vollottavat eivät haluaisi näin tapahtuvan koska eivät itse kykene siihen ja tuntevat taas sen turvallisen alemmuuden tunteen hyötyvän ylitseen. Samat retardit vollottavat niistä Kummelisketsien pahoitteluista. Sellaista se on kun ei ole elämässään tehnyt yhtään mitään muuta kuin pahoittanut mieltään.
Oliko se muka Frendeissäkään vitivalkoinen? Eikö muka taustahahmoinakaan ollut yhtään tummaihoisia. Itse muistan, että ainakin Chandlerin työkaverit ja Smelly cat -studiotaustalaulajat olivat tummaihoisia. Samoin oli muistaakseni lääkäreitä ja sairaanhoitajia. Ja vaikeaa on myöskään uskoa, ettei kahvilakohtauksissa koskaan ollut yhtäkään tummaihoista mukana.
ohis