Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Frendien luoja pyysi kyynelet silmissä anteeksi monimuotoisuuden puutetta sarjassa
10.06.2020 |
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006535499.html
” ”Anteeksi. Olisinpa tiennyt silloin, mitä tiedän nyt”, hän sanoi paneelista kirjoittaneen Buzzfeedin mukaan. Julkaisun mukaan Kaufmann oli silmin nähden liikuttunut aiheesta puhuessaan.”
Kommentit (598)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan käsittämätöntä tämä nykyinen meininki... eli se yksi tumma hahmo oli sitten liian vähän... Jos jotain pitäisi katua niin ennemmin niitä läskivitsejä sitten.
Oliko siellä tummaa hahmoa?
Kaikista kymmennistä ja kymmenistä sivuhahmoista yksi taisi olla musta. Ross tapaili jollain viimeisistä kausista tummaihoista professorinaista Charlieta.
Kieltämättä koko Frendien maailma oli hyvin valkoinen, ei niitä mustia näkynyt esimerkiksi kahvilassakaan istumassa.
Tämä.
Varsin outoa, koska New York on tietenkin täynnä kaikenlaisia eritaustaisia amerikkalaisia.
Kai siellä Chinatownissakin turisteja käy, mutta kai siellä enimmäkseen aasialaistaustaisia asuu, kun kerran on Chinatown. Eikä kyllä käynyt mielessä kyseenalaistaa Die Hard 3:ssa sitä, että Bruce Willisin näyttelemä John McClane löysi itsensä kaupunginosasta, jossa näytti asuvan ja kaduilla kulkevan vain mustaihoisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On sitä ennenkin ollut kirjarovioita. Silloin niitä pidettiin yleisesti järkyttävinä esimerkkeinä vainoamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitä hittoa? Frendit valmistui aikana, jolloin ei oltu vielä yliherkkiä ja -hienotunteisia ihan kaikesta. Mitä tuossa oikein pitäisi pyydellä anteeksi? Tuolla logiikalla moni muukin vanhemman jenkkisarjan tekijä saisi olla pyytelemässä anteeksi päähahmojen valkoisuutta ja vähemmistöä edustavien sivuhahmojen stereotyyppisyyttä.
No mutta kyseisen sarjan valkoisuus on todella outoa. Eivät he ole missään Pihtiputaalla, vaan Nykissä. Kaupungissa, joka on täynnä kaikenlaisia amerikkalaisia ja varmaan jonkin verran toki eurooppalaisia ja muita.
Mutta kun siellä oli! Niitä sivuhahmoja nimittäin! Siinä ei ole mitään outoa, että pienessä kaveriporukassa on vain valkoisia. Taustarooleissa oli kyllä muitakin. Ette voi nyt vain katsoa niitä kuutta päähahmoa ja sen perusteella päättää, että koko ohjelmassa ei nähty yhtäkään tummaihoista. Katsokaa sitä ohjelmaa ennen kuin menette väittämään näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo täyttä totta mitä artikkelissa kerrotaan. Miksi suomalaisten on niin vaikea käsittää, että maailman enemmistö ei ole valkoinen, joten ei ole nykypäivää, että se mitä TV:stä nähtäisi olisi pelkkää valkoista?
Tiedän että tämä on provo mutta koska moni ajattelee kuitenkin näin niin: ihmiset hakeutuvat omanlaistensa pariin, siinä ei ole mitään outoa että kaveriporukka (jota Frenditkin kuvaa) on lähinnä valkoisia heteroita. Siksi homotkin hengaavat usein muiden homojen kanssa. Kyse on ihan siitä että he jakavat saman elämänkokemuksen ja pystyvät samaistumaan toisiinsa, joka tukee heitä kaveriporukkana.
Tämä päti ehkä ennen ja sinun nuoruudessasi ja muutenkin sellaisen ihmisen mielessä, joka ei ole tottunut itsestään poikkeaviin ihmisiin. Mutta mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta on, sitä vähemmän värillä tai homoudella on väliä. Keskitytään siihen onko se homo huumorintajuinen vai tosikko? Entäs se musta, harrastaako se samoja juttuja kuin minä? Eli keskitytään ihmisen persoonaan. Homous tai ihonväri ei kerro oikeastaan mitään siitä, millainen persoona ihminen on. Olisi aika erikoista jos sinäkin kaveeraisit mieluummin valkoisen kanssa, jonka persoona on täysin erilainen kanssasi kuin homon, jonka kanssa persoonasi sopisi yhteen.
Nythän se vasta päteekin. Ei esim. 20 vuotta sitten ihmisen pääasiallinen tehtävä ollut olla minkään tietyn etnisyyden, ruokavalion, poliittisen tai seksuaalisen suuntauksen mannekiini. Silloin keskityttiin elämään elämää. Nyt tapellaan vain siitä kenen elämät matters ja millä nimellä pitäisi kutsua henkilöitä, jotka haluavat vaan syödä läskisoosia, elää rauhassa, käydä töissä ja elättää perheensä mellakoimatta, vaihtamatta sukupuolta tai pöyristymättä 30 vuotta vanhoista sketsisarjoista.
Maailma on ra-sis-tisempi ja lokeroituneempi kuin koskaan elinaikanani ja se on kyllä jonkun muun kuin tylsän peruspottunokan aiheuttamaa.
No, olen eri mieltä kuin sinä. Kommentoin tuolla aikaisemmin lapsista. Sen näkee nimenomaan heistä ja nuorista. Samaan kaveriporukkaan mahtuu kaikkia näitä ryhmiä joista keskustelemme, eikä kyseessä ole kiintiöhomo vaan Daniel. Jos välillä pitää vielä taistella vähemmistöjen puolesta niin ei se muuta ystävyyttä Danielin kanssa mihinkään. Tottahan se on, että tasa-arvoinen avioliittolakikin toteutui vasta hiljattain, joten työtä tasa-arvon eteen on vielä tehtävä.
Pari vuosikymmentä sitten Daniel eläisi kaapissaan ja jos uskaltaisi avautua homoudestaan hänet olisi varmaan kiusattu kuoliaaksi. Maailma on siis huimasti kehittynyt näissä asioissa. Sinä näet ehkä maailman toisin.
Vai on maailma kehittynyt homojen oikeuksissa? Suosittelen tutustumaan muuallekin kuin vasemmistolaiseen sosiaaliseen mediaan. Muun muassa uskonnollinen fundamentalismi on parissa vuosikymmenessä levinnyt nostanut päätään ja levinnyt uusille alueille. Tuo mainitsemasi "kiusattu kuoliaaksi" on nykyään todennäköisempää kuin koskaan aikaisemmin. Surullinen kehityssuunta.
Eikä ole todennäköisempää. Homojen todelliset oikeudet ovat lisääntyneet mm. homous ei enää ole rikollista monissa maissa ja heillä on yhdenvertainen oikeus mennä laillisesti naimisiin monissa maissa. Näillä muutoksilla on merkitystä, ei sillä, että joku kokee nykyisen ilmapiirin polarisoituneemmaksi. Näin se oli naisliikkeenkin kanssa, piti taistella ja aluksi vastarinta oli avointa. Kun oikeudet on saatu ja tasa-arvo lisääntynyt ei vastarintaliikekään ole niin vahvaa. Nyt taistelee homot ja ei-valkoiset ja hyvä niin.
Pyytäisivät nyt samalla anteeksi sitä, että sarjoissa ja elokuvissa ei ole vammaisia eikä neuronkirjolla olevia kuin jossain hupirooleissa hyvin harvoin.
Tästä lähtien jokaisessa elokuvassa ja sarjassa on oltava kaiken värisiä ihmisiä, kaikkia seksuaalisia suuntauksia, eri tavoin vammaisia ja neuron kirjolla olevia (sekä myös kaikkia jotka tästä listasta puuttuvat). Jokaisella on oltava iso, vakavasti otettava rooli, eikä ketään saa esittää koomisella tavalla.
Paitsi jos on läski, valkoihoinen hetero. Heitä saa pilkata ja syrjiä niin paljon kuin haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tää nykytouhu on nyt lähtenyt ihan lapasesta. Mä olen seurannut ihan ällistyneenä viime päivien tapahtumia ympäri maailman ja nyt vielä tämä Friendit ja Pikku-Britannia ym. kohu. Siis mitä v...ua? Minäkin kävin äkkiä kaveriporukkani läpi ja voi hitsi kaikki ollaan valkoisia heteroita. Tai no pari selkeästi bi-ihmistä on kyllä joukossa. Anteeksi, polvistun, hävettää... ja olen sentään helsinkiläinen joskus vihreitäkin äänestänyt nainen. Tai saako sanoa enää, että on nainen? Anteeksi taas, korvaan sen sanalla henkilö.
Jenkeissä protestoidaan rajua rakenteellista rasismia vastaan ja muualla maailmassa tuetaan
= "OmG oleN VaLKoiNeN SuOMaLaiNeN ValTAVÄesTöN edUsTaJa, tÄä oN siiS nIin LähTeNY käSISTä"
Meitä ei kiinnosta sinun mielipide aiheesta, koska selvästi et edes tunne kunnolla ketään, joka rasismista kärsii. ☺ Helppo se on sinulla voivotella kun et asiaa ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo täyttä totta mitä artikkelissa kerrotaan. Miksi suomalaisten on niin vaikea käsittää, että maailman enemmistö ei ole valkoinen, joten ei ole nykypäivää, että se mitä TV:stä nähtäisi olisi pelkkää valkoista?
Tiedän että tämä on provo mutta koska moni ajattelee kuitenkin näin niin: ihmiset hakeutuvat omanlaistensa pariin, siinä ei ole mitään outoa että kaveriporukka (jota Frenditkin kuvaa) on lähinnä valkoisia heteroita. Siksi homotkin hengaavat usein muiden homojen kanssa. Kyse on ihan siitä että he jakavat saman elämänkokemuksen ja pystyvät samaistumaan toisiinsa, joka tukee heitä kaveriporukkana.
Tämä päti ehkä ennen ja sinun nuoruudessasi ja muutenkin sellaisen ihmisen mielessä, joka ei ole tottunut itsestään poikkeaviin ihmisiin. Mutta mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta on, sitä vähemmän värillä tai homoudella on väliä. Keskitytään siihen onko se homo huumorintajuinen vai tosikko? Entäs se musta, harrastaako se samoja juttuja kuin minä? Eli keskitytään ihmisen persoonaan. Homous tai ihonväri ei kerro oikeastaan mitään siitä, millainen persoona ihminen on. Olisi aika erikoista jos sinäkin kaveeraisit mieluummin valkoisen kanssa, jonka persoona on täysin erilainen kanssasi kuin homon, jonka kanssa persoonasi sopisi yhteen.
Nythän se vasta päteekin. Ei esim. 20 vuotta sitten ihmisen pääasiallinen tehtävä ollut olla minkään tietyn etnisyyden, ruokavalion, poliittisen tai seksuaalisen suuntauksen mannekiini. Silloin keskityttiin elämään elämää. Nyt tapellaan vain siitä kenen elämät matters ja millä nimellä pitäisi kutsua henkilöitä, jotka haluavat vaan syödä läskisoosia, elää rauhassa, käydä töissä ja elättää perheensä mellakoimatta, vaihtamatta sukupuolta tai pöyristymättä 30 vuotta vanhoista sketsisarjoista.
Maailma on ra-sis-tisempi ja lokeroituneempi kuin koskaan elinaikanani ja se on kyllä jonkun muun kuin tylsän peruspottunokan aiheuttamaa.
No, olen eri mieltä kuin sinä. Kommentoin tuolla aikaisemmin lapsista. Sen näkee nimenomaan heistä ja nuorista. Samaan kaveriporukkaan mahtuu kaikkia näitä ryhmiä joista keskustelemme, eikä kyseessä ole kiintiöhomo vaan Daniel. Jos välillä pitää vielä taistella vähemmistöjen puolesta niin ei se muuta ystävyyttä Danielin kanssa mihinkään. Tottahan se on, että tasa-arvoinen avioliittolakikin toteutui vasta hiljattain, joten työtä tasa-arvon eteen on vielä tehtävä.
Pari vuosikymmentä sitten Daniel eläisi kaapissaan ja jos uskaltaisi avautua homoudestaan hänet olisi varmaan kiusattu kuoliaaksi. Maailma on siis huimasti kehittynyt näissä asioissa. Sinä näet ehkä maailman toisin.
Vai on maailma kehittynyt homojen oikeuksissa? Suosittelen tutustumaan muuallekin kuin vasemmistolaiseen sosiaaliseen mediaan. Muun muassa uskonnollinen fundamentalismi on parissa vuosikymmenessä levinnyt nostanut päätään ja levinnyt uusille alueille. Tuo mainitsemasi "kiusattu kuoliaaksi" on nykyään todennäköisempää kuin koskaan aikaisemmin. Surullinen kehityssuunta.
Eikä ole todennäköisempää. Homojen todelliset oikeudet ovat lisääntyneet mm. homous ei enää ole rikollista monissa maissa ja heillä on yhdenvertainen oikeus mennä laillisesti naimisiin monissa maissa. Näillä muutoksilla on merkitystä, ei sillä, että joku kokee nykyisen ilmapiirin polarisoituneemmaksi. Näin se oli naisliikkeenkin kanssa, piti taistella ja aluksi vastarinta oli avointa. Kun oikeudet on saatu ja tasa-arvo lisääntynyt ei vastarintaliikekään ole niin vahvaa. Nyt taistelee homot ja ei-valkoiset ja hyvä niin.
Homona pidän mielipidettäsi loukkaavana ja todellisuudesta vieraantuneena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitä hittoa? Frendit valmistui aikana, jolloin ei oltu vielä yliherkkiä ja -hienotunteisia ihan kaikesta. Mitä tuossa oikein pitäisi pyydellä anteeksi? Tuolla logiikalla moni muukin vanhemman jenkkisarjan tekijä saisi olla pyytelemässä anteeksi päähahmojen valkoisuutta ja vähemmistöä edustavien sivuhahmojen stereotyyppisyyttä.
No mutta kyseisen sarjan valkoisuus on todella outoa. Eivät he ole missään Pihtiputaalla, vaan Nykissä. Kaupungissa, joka on täynnä kaikenlaisia amerikkalaisia ja varmaan jonkin verran toki eurooppalaisia ja muita.
Kyseessä on sitcom, joka kertoo muutaman ihmisen elämästä ja sijoittuu enimmäkseen näiden muutaman kaveruksen omiin asuntoihin ja yhteen tiettyyn kahvilaan. Ei olisi todellakaan nykypäivänäkään mitenkään epärealistista, että esimerkiksi Brooklynin valkoisista nuorista aikuisista kertova sitcom olisi noin valkoinen. Brooklyn on perinteisesti hyvin kirjavaa aluetta, ja silti ne runoillat ja vegaanikahvilat siellä ovat lähes yksinomaan valkoisia.
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin hämmentävää tästä tekee se, että minun mielestäni 90-luvulla televisio oli aika luontevasti monimuotoista.
M.m. Bill Cosby ja Bel airin prinssi olivat maailmanlaajuisia hittisarjoja. En oikein keksi vastaavia nykypäivältä.
Johtuu ehkä siitä, ettei nyt mitään monimuotoisuutta, monikulttuurillisuutta ja suvaitsevaisuutta olla ajamassa, vaan globalisaatioetujen saamista sieltä, mistä niitä ei vielä ole saatu. Sitä vain ajetaan monimuotoisuuden, monikulttuurillisuuden ja suvaitsevaisuuden avulla. Näistä monikulttuurillisuus ja suvaitsevaisuus sanoina vääristelty niin, että kumpikin tarkoittaa jotakin positiivista, vaikka monikulttuurisuuteen liittyy monia ongelmia ja suvaitseminen on synonyymi sietämiselle, mikä on aina negatiiviseksi koetun kestämistä. Ei ole epätasa-arvoa, on vain toisia, jotka ovat muita tasa-arvoisempia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi se finninaamainen, änkyttävä, silmälasipäinen, ujo nörtti on AINA pienikokoinen valkoinen mies? Eikö se voisi monimuotoisuuden hengessä olla välillä musta?
Vierailija kirjoitti:
Pyytäisivät nyt samalla anteeksi sitä, että sarjoissa ja elokuvissa ei ole vammaisia eikä neuronkirjolla olevia kuin jossain hupirooleissa hyvin harvoin.
Tästä lähtien jokaisessa elokuvassa ja sarjassa on oltava kaiken värisiä ihmisiä, kaikkia seksuaalisia suuntauksia, eri tavoin vammaisia ja neuron kirjolla olevia (sekä myös kaikkia jotka tästä listasta puuttuvat). Jokaisella on oltava iso, vakavasti otettava rooli, eikä ketään saa esittää koomisella tavalla.
Paitsi jos on läski, valkoihoinen hetero. Heitä saa pilkata ja syrjiä niin paljon kuin haluaa.
Nykissä on paaaaaljon enemmän ei-valkoisia kuin vammaisia.
Asun periaattessa vaikeasta vammaisten palvelutalossa, mutta osa meistä on ihan terveitä, satuttiin vaan saamaan asunto täältä.
Nämä naapurini eivät deittaile aktiivisesti, istu kahvilassa päivä pitkät tai käy töissä. Eivät varmaan Frendien porukkaan sopisi.
PS. On olemassa kaikenlaisia hahmoja, joita pilkataan. Pitch Perfectissä näytti olevan läski nainen se naurun kohde, 30 Rockissa Kevin Hartin näyttelemä tumma mies on kyllä pelleistä pellein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletteko muuten huomanneet että kaikissa Netflixin sarjoissa on ainakin yksi homoseksuaalinen pari. Niissä miehet suutelee miehiä intohimoisesti, enemmän kuin naiset naisia. Ja on siellä myös se tummempikin edustaja ja monesti vielä joku aasialaista syntyperää.
Noiden lisäksi sarjoihin on tungettu pakollinen veganismin maininta, vaikka se ei sovi juoneen millään lailla. Sekä maininta jatkuvasti tapahtuvasta ilmastonmuutoksesta.
Vierailija kirjoitti:
Miksi se finninaamainen, änkyttävä, silmälasipäinen, ujo nörtti on AINA pienikokoinen valkoinen mies? Eikö se voisi monimuotoisuuden hengessä olla välillä musta?
No ööö?
Esim.:
Raj - Rillit Huurussa
Abed - Community
Sanji - Moderni perhe
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harmi kun Tolkien on jo haudassa niin ei voi kyynelsilmin pyydellä anteeksi sitä, että lähimpänä mustia Sormuksen saagassa olivat rumat mustat örkit.
Amazon on itse asiassa tekemässä tarinaan prequel-sarjaa, jossa on kirjava näyttelijäkunta. :P
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo täyttä totta mitä artikkelissa kerrotaan. Miksi suomalaisten on niin vaikea käsittää, että maailman enemmistö ei ole valkoinen, joten ei ole nykypäivää, että se mitä TV:stä nähtäisi olisi pelkkää valkoista?
Esimerkiksi valtaosa Iso-Britannian pinta-alasta on väestöltään 100% valkoista, koska melkein kaikki ei-valkoinen väestö on kaupungeissa. Jos joku tekisi aidon elokuvan elämästään maalaisyhteisössä, se olisi todennäköisesti näyttelijöiltään 100% valkoinen elokuva. Mutta Iso-Britanniassa ei saa valtiolta tukea eikä pääse m.m. BAFTA-ehdokkaaksi, jos tietty prosentti elokuvan tekijöistä ja näyttelijöistä ei kuulu vähemmistöihin.
Midsomerin murhat -sarjan luoja sai potkut, kun ei halunnut lisätä sarjaan tarpeeksi ei-valkoisia näyttelijöitä, koska hän halusi sarjan näyttävän aidolta englantilaiselta maaseudulta. Nykyään olette varmaan huomanneet, että joka jaksossa on useampi ei-valkoinen näyttelijä. Roolit on miehitettävä neutraalisti, eli on syrjivää etsiä pelkästään valkoista näyttelijää esittämään vaikkapa maalaiskylän paikallishistorioitsijaa tai kirkonkellojen soiton harrastajaa.
Olette varmaan huomanneet, että ei-valkoisia näyttelijöitä esittää nykyään jopa keskiaikaisia englantilaisia lordeja. Se ei ole pelkkää tekijöiden hyvesignalointia, vaan tekijät tarvitsevat rahoitusta eikä kukaan halua potkuja.
Samaan aikaan ongelma on, jos valkoihoinen esittää tai on joskus esittänyt esinerkiksi intiaania. Kohtalaiset kaksoisstandardit.
Kaksoisstandardi ja hyvesignalointi on 2/3 persun sanavarastosta.
Persu on 1/6 palstavihervasurin sanavarastosta.
14/88 kaikkien persujen yhteenlasketusta sanavarastosta käytetty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko muuten huomanneet että kaikissa Netflixin sarjoissa on ainakin yksi homoseksuaalinen pari. Niissä miehet suutelee miehiä intohimoisesti, enemmän kuin naiset naisia. Ja on siellä myös se tummempikin edustaja ja monesti vielä joku aasialaista syntyperää.
Noiden lisäksi sarjoihin on tungettu pakollinen veganismin maininta, vaikka se ei sovi juoneen millään lailla. Sekä maininta jatkuvasti tapahtuvasta ilmastonmuutoksesta.
No se on sitä nykyaikaa.
Ei kyllä esim. Ozarkissa ja Dead to messä mitään ilmastonmuutos tai veganismijuttuja, mutta toisessa lesboja toki.
Suomalaiset ovat todella pieni vähemmistö tässä maailmassa, ja suomen kieli on todella harvinainen vähemmistökieli.
Suomeen muualta muuttaneet edustavat enemmistöjä maapallolla.
Suomi, suomalaiset ja suomen kieli ja kulttuuri tarvitsevat erityissuojelua.
Vierailija kirjoitti:
Sukupuolisyrjintä on sisäänrakennetumpaa kuin rotusyrjintä.
Kumpikaan ei oikein, mutta rotusyrjinnän vastustamisella briljeeraaminen on suositumpaa kuin sukupuolisyrjinnän vastainen toiminta.
Ei jaksa näitä oman hännän nostajia.
Nosta lisää omaa häntääsi niin kuin teit jo.
Vierailija kirjoitti:
Miksi se finninaamainen, änkyttävä, silmälasipäinen, ujo nörtti on AINA pienikokoinen valkoinen mies? Eikö se voisi monimuotoisuuden hengessä olla välillä musta?
Perinteisestihän se on ollut myös itäaasialainen mies. Mutta se ei ymmärrettävästi ole kovin kiva stereotyyppi, joten siihen ei taida nykyään paljon törmätä.
Täällä on näköjään ammattiloukkaantujat märisseet taas toistasataa viestiä kuinka valkoista heteroa on sorrettu :D Älkää ihmeessä lopettako, tuota teidän kiukkuista puhinaa on joskus melkein hauska seurata.