Lue keskustelun säännöt.
Frendien luoja pyysi kyynelet silmissä anteeksi monimuotoisuuden puutetta sarjassa
10.06.2020 |
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006535499.html
” ”Anteeksi. Olisinpa tiennyt silloin, mitä tiedän nyt”, hän sanoi paneelista kirjoittaneen Buzzfeedin mukaan. Julkaisun mukaan Kaufmann oli silmin nähden liikuttunut aiheesta puhuessaan.”
Kommentit (598)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei voi olla vain sellaisia tavallisten ihmisten normaaleja sarjoja jossa on valkoisia heteroita kuin 80 luvulla?
Siitä vaan sellaista sarjaa tekemään! 😊
Jos mietin hyviä ystäviäni, niin kahdeksasta puolella on toinen vanhempi muualta kuin Suomesta. Yliopistolla lähes kaikki tutut muualta kotoisin. Aviomieskään ei ole suomalainen, eksä vain puoliksi.
Sellaista se on nykyään, varsinkin Helsingissä.
Nykissä taas diversiteettiä on ollut aina ja paaaljon, joten validi pointti sarjan tekijällä.
Sinä olet valinnut tuttusi. Oletko havainnut, että sinulla on ns. "tyyppi"?
Minä olen tehnyt yli kaksikymmentä vuotta töitä yrityskoulutuksen parissa, sadoissa yrityksissä pääkaupunkiseudulla. Joka ikinen työssä tapaamani ihminen on ollut valkoihoinen. Olin pari vuotta sitten ammattikorkeakoulussa täydennyskoulutuksessa, jossa kolmestasadasta osallistujasta jokainen oli valkoinen. Olin aikoinani töissä firmassa, jossa kymmenen hengen toimistojoukon ja kuudenkymmenen freelancerin joukossa oli kolmisenkymmentä ulkomaalaista, mutta joka ikinen oli silti valkoinen. Ei edes aasialaisia ollut joukossa.
Suomi, edes pääkaupunkiseutu, ei ole niin monikulttuurinen kuin annetaan ymmärtää. On tietenkin paikkoja, joissa on hyvin paljon eri maista juurensa juontaneita ihmisiä, mutta muualla eletään pääsääntöisesti ihan yhtä valkoista elämää kuin ennenkin.
No en kyllä ole valinnut, älä selitä potaskaaaa. 😂
Näihin aasialais- ja venäläistaustaisiin ystäviini tutustuin 7-10-vuotiaana.
Ala-asteella myös yksi toinen hyvä ystäväni oli jostain Azerbaizanista, enää emme tosin tunne.
Luuletko, että olen lapsena valikoinut? 😅 😂
Helsingissä /pk-seudulla ei voi minun nykyistä tutkintoani suomeksi suorittaa, ja en halunnut esim. Vaasaan, joten englannin kielinen ohjelma ja ulkkariopiskelutoverit ei myöskään ollut valinta. Ne suomalaiset siellä melkein puhuvat äidinkielenään ruotsia jota en osaa, joten ulkkareiden kanssa helpompaa.
Eksän äiti oli Virosta, mutta suomalaisempaa miestä saa hakea.
Eikö Helsingissä 20 pros ole ulkkaritaustaisia?
Lapsuuden alue oli monipuolista, nykyinen vaikuttaa hyvin valkoiselta. Tästä johtunee kaveripiirini..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse olin ysärillä lapsi/ teini ja tulee mieleen sarjat Beverly Hills 90210, Melrose Place ja Dawson's creek. Juu, ei ollut tummaihoisia näissäkään. Eipä minusta silti ra sis tia tullut, vaikka tällaisia ohjelmia katsoinkin.
Itse katsoin Coshy Show:ta ja Fresh Prince of Bel Air. Taidan sitten olla pyhimys. Tosin Cosby paljastui pedofiiliksi ja raiskaajaksi.
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin hämmentävää tästä tekee se, että minun mielestäni 90-luvulla televisio oli aika luontevasti monimuotoista.
M.m. Bill Cosby ja Bel airin prinssi olivat maailmanlaajuisia hittisarjoja. En oikein keksi vastaavia nykypäivältä.
Juuri näin, ja vaikkapa Rossin lesbo ex-vaimo ja Chandlerin transisä olivat mukana ihan luonnollisena osana sarjaa. Se ei ollut mikään päälleliimattu pakollinen "juttu". Toki heille naurettiin, mutta niin naurettiin sarjassa muillekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo täyttä totta mitä artikkelissa kerrotaan. Miksi suomalaisten on niin vaikea käsittää, että maailman enemmistö ei ole valkoinen, joten ei ole nykypäivää, että se mitä TV:stä nähtäisi olisi pelkkää valkoista?
Eihän se ole pelkkää valkoista, todellakaan. Miksi ei saisi olla lainkaan pelkästään valkoisia ohjelmia, varsinkin jos ne kertovat ajasta ja paikasta jossa on käytännössä vain valkoisia?
Eikä Friends ollut edes pelkästään valkoinen. Ross seurusteli pitkään aasialaisen naisen kanssa. Mutta ilmeisesti aasialaisetkaan eivät kelpaa.
Ja Ross taisi olla juutalainen. Eikö tämäkään kelpaa vai pitäisikö olla nimenomaan tummaihoinen?
Ross ja Monica kummatkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo täyttä totta mitä artikkelissa kerrotaan. Miksi suomalaisten on niin vaikea käsittää, että maailman enemmistö ei ole valkoinen, joten ei ole nykypäivää, että se mitä TV:stä nähtäisi olisi pelkkää valkoista?
Esimerkiksi valtaosa Iso-Britannian pinta-alasta on väestöltään 100% valkoista, koska melkein kaikki ei-valkoinen väestö on kaupungeissa. Jos joku tekisi aidon elokuvan elämästään maalaisyhteisössä, se olisi todennäköisesti näyttelijöiltään 100% valkoinen elokuva. Mutta Iso-Britanniassa ei saa valtiolta tukea eikä pääse m.m. BAFTA-ehdokkaaksi, jos tietty prosentti elokuvan tekijöistä ja näyttelijöistä ei kuulu vähemmistöihin.
Midsomerin murhat -sarjan luoja sai potkut, kun ei halunnut lisätä sarjaan tarpeeksi ei-valkoisia näyttelijöitä, koska hän halusi sarjan näyttävän aidolta englantilaiselta maaseudulta. Nykyään olette varmaan huomanneet, että joka jaksossa on useampi ei-valkoinen näyttelijä. Roolit on miehitettävä neutraalisti, eli on syrjivää etsiä pelkästään valkoista näyttelijää esittämään vaikkapa maalaiskylän paikallishistorioitsijaa tai kirkonkellojen soiton harrastajaa.
Olette varmaan huomanneet, että ei-valkoisia näyttelijöitä esittää nykyään jopa keskiaikaisia englantilaisia lordeja. Se ei ole pelkkää tekijöiden hyvesignalointia, vaan tekijät tarvitsevat rahoitusta eikä kukaan halua potkuja.
Samaan aikaan ongelma on, jos valkoihoinen esittää tai on joskus esittänyt esinerkiksi intiaania. Kohtalaiset kaksoisstandardit.
Kaksoisstandardi ja hyvesignalointi on 2/3 persun sanavarastosta.
En ole persu, mutta kyllä nuo sanat kuuluvat aika monen muunkin ihmisen sanavarastoon. Hyvesignalointi on hyvä sana kuvaamaan performatiivisia oikeamielisyyden osoituksia siitä huolimatta, kenen sanavarastoon se kuuluu. En myöskään lakkaa feministinä puhumasta tämän maailman kaksoisstandardeista siksi, että joku persu on herran vuonna 2020 kyseistä sanaa AV-palstalla käyttänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ylellä pyörii sarja nimeltä Espanjalainen prinsessa, joka kertoo Katariina Aragonialaisesta, Henry VIII vaimosta. Siihen kirjoitettiin musta hahmo Katariinan hovineidoksi, että saadaan kiintiö täyteen. Näin sitä historiaakin aletaan uudelleenkirjoittamaan ☹
Ja sitten jotkut väittävät sarjan perusteella, että oli Henrik VIII: n hovissa 1500- luvulla mustaihoisiakin.
Miten erilainen sarja Frendit olisi ollut, jos kuuden hengen porukassa olisi ollut vaikka kaksi mustaa ja yksi aasialainen? Sarja ei olisi ollut mielikuvituksellinen tarina tiiviisti yhdessä hengailevista kavereista ja näiden sutinoista, koska sen olisi pitänyt tuoda mukaan 90-luvun mustien ja aasialaisten yhteisöjen ja yksilöiden erityiset ongelmat. Sarjasta olisi tullut valveutunut valistusohjelma, jossa heterogeenisen kaveriporukan ainakin näennäisen yhtenäisten ongelmien sijasta olisi ruodittu etnisten ryhmien erimielisyyksiä, siis valtavan paljon suurempaa aihetta. Sitten ei enää olisi ollut kyse kevyestä viihteestä, jonka ainoa tarkoitus on tehdä tekijöilleen rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei voi olla vain sellaisia tavallisten ihmisten normaaleja sarjoja jossa on valkoisia heteroita kuin 80 luvulla?
Siitä vaan sellaista sarjaa tekemään! 😊
Jos mietin hyviä ystäviäni, niin kahdeksasta puolella on toinen vanhempi muualta kuin Suomesta. Yliopistolla lähes kaikki tutut muualta kotoisin. Aviomieskään ei ole suomalainen, eksä vain puoliksi.
Sellaista se on nykyään, varsinkin Helsingissä.
Nykissä taas diversiteettiä on ollut aina ja paaaljon, joten validi pointti sarjan tekijällä.
Sinä olet valinnut tuttusi. Oletko havainnut, että sinulla on ns. "tyyppi"?
Minä olen tehnyt yli kaksikymmentä vuotta töitä yrityskoulutuksen parissa, sadoissa yrityksissä pääkaupunkiseudulla. Joka ikinen työssä tapaamani ihminen on ollut valkoihoinen. Olin pari vuotta sitten ammattikorkeakoulussa täydennyskoulutuksessa, jossa kolmestasadasta osallistujasta jokainen oli valkoinen. Olin aikoinani töissä firmassa, jossa kymmenen hengen toimistojoukon ja kuudenkymmenen freelancerin joukossa oli kolmisenkymmentä ulkomaalaista, mutta joka ikinen oli silti valkoinen. Ei edes aasialaisia ollut joukossa.
Suomi, edes pääkaupunkiseutu, ei ole niin monikulttuurinen kuin annetaan ymmärtää. On tietenkin paikkoja, joissa on hyvin paljon eri maista juurensa juontaneita ihmisiä, mutta muualla eletään pääsääntöisesti ihan yhtä valkoista elämää kuin ennenkin.
Ei monikulttuurisuus tarkoita monia eri ihonvärejä vaan monia eri kulttuureja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi se finninaamainen, änkyttävä, silmälasipäinen, ujo nörtti on AINA pienikokoinen valkoinen mies? Eikö se voisi monimuotoisuuden hengessä olla välillä musta?
No ööö?
Esim.:
Raj - Rillit Huurussa
Abed - Community
Sanji - Moderni perhe
Rajin tiedän, eikä nuo muutkaan nimestä päätellen ole mustia (afrikaani).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset ovat todella pieni vähemmistö tässä maailmassa, ja suomen kieli on todella harvinainen vähemmistökieli.
Suomeen muualta muuttaneet edustavat enemmistöjä maapallolla.
Suomi, suomalaiset ja suomen kieli ja kulttuuri tarvitsevat erityissuojelua.
Tuo on ihan täyttä PASKAA!
Suomalaiset EIVÄT OLE mikään pieni vähemmistö. Maailmassa on PALJON pienempiä kansoja kuin suomalaiset. Suomen kieli EI OLE harvinainen. Yli puolet maailman kielistä on harvinaisempia kuin suomi.
Suomeen muualta muuttaneet edustavat vähemmistöhjä.
Suomi, suomalaiset ja suomenkieli ja kulttuuri EIVÄT tarvitse erityissuojelua.
Frendeissä pitäisi olla afrikkalainen, kiinalainen, bushman, eskimo, lappalainen ja eurooppalainen. Ja sen eurooppalaisen pitää olla suomalainen. Muuten pahastun! Paitsi nyt jäi monta pois :( :( :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Frendeissä pitäisi olla afrikkalainen, kiinalainen, bushman, eskimo, lappalainen ja eurooppalainen. Ja sen eurooppalaisen pitää olla suomalainen. Muuten pahastun! Paitsi nyt jäi monta pois :( :( :(
Anteeksi, intiaani. Ampukaa minut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitä hittoa? Frendit valmistui aikana, jolloin ei oltu vielä yliherkkiä ja -hienotunteisia ihan kaikesta. Mitä tuossa oikein pitäisi pyydellä anteeksi? Tuolla logiikalla moni muukin vanhemman jenkkisarjan tekijä saisi olla pyytelemässä anteeksi päähahmojen valkoisuutta ja vähemmistöä edustavien sivuhahmojen stereotyyppisyyttä.
No mutta kyseisen sarjan valkoisuus on todella outoa. Eivät he ole missään Pihtiputaalla, vaan Nykissä. Kaupungissa, joka on täynnä kaikenlaisia amerikkalaisia ja varmaan jonkin verran toki eurooppalaisia ja muita.
Kai tiedät, että Yhdysvaltojen väestöstä vain 12% on mustia? Eli jotta tuo sarja olisi ollut väestöllisesti edustava, niin näyttelijöistä 12% olisi voinut olla mustia. Eli noin 1 kymmenestä. Mikä toteutuikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan käsittämätöntä tämä nykyinen meininki... eli se yksi tumma hahmo oli sitten liian vähän... Jos jotain pitäisi katua niin ennemmin niitä läskivitsejä sitten.
Oliko siellä tummaa hahmoa?
Kaikista kymmennistä ja kymmenistä sivuhahmoista yksi taisi olla musta. Ross tapaili jollain viimeisistä kausista tummaihoista professorinaista Charlieta.
Kieltämättä koko Frendien maailma oli hyvin valkoinen, ei niitä mustia näkynyt esimerkiksi kahvilassakaan istumassa.
USA:n väestöstä 12% on mustia. Eli noin yksi kymmenestä. Sarja oli väestöllisesti edustava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoittaako hän että sarja olisi ollut silloin parempi? Tehköön vähe mmistöön kuuluvien rooleista hyviä, luontevia ja hauskoja ja ennenkaikkea inhimillisiä eikä vain sitä puhtoista, hyvää ja täysin mielenkiinnotonta kiintiönaamaa porukan jatkoksi. Jatkuva huonon omatunnon poteminen saisi jo loppua, ei kukaan sellaista kaipaa, asiallista ja yhdenmukaista kohtelua kyllä.
Moni sarja ja leffa on nykyään täysin sietämätöntä katsottavaa keinotekoisen poliittisen korrektiuden vuoksi. Jopa historiallisia tosiasioita vääristellään, jotta saadaan pakolliset lbtqowc-hahmot ja kaikkien mahdollisten etnisyyksien edustajat mukaan.
Sehän varmaan noiden valittajien yksi harmi on. Friends on edelleenkin niin suosittu, että pyörii lähes jatkuvasti uusintoina eri puolilla maailmaa. Mitä ei tietenkään tekisi, jos sitä ei edelleen katsottaisi. Ja samaan aikaan noita uusia korrekteja, huumorittomia tekeleitä ei edes noteerata.
Ja sehän se kaikkein pahin on. Kun normaalia olisi todeta, jos jostain ei pidä (kuten arvostelijat Friendsistä), että joo se oli silloin ja nyt tehdään parempi. Ja sitten se tehtäisiin, olisi huippumenestys ja kaikki unohtaisivat sen vanhan tekeleen. Mutta nyt nuo valittajat eivät vain kykene tuohon. Onhan se nyt hemmetin säälittävää, että on pakkomielle valittaa jostain 25 vuotta vanhasta komediasarjasta!
Selittää osaltaan senkin, miksi suomalaisessakin televisiossa pyörii uusinnan uusintana lähinnä 2000-luvun puolella tehtyjä sarjoja ja elokuvia. Eikä ongelma ole se, etteikö sitä ennen olisi tehty elokuvia ja TV-sarjoja, joissa ei olisi esiintynyt kaikkien ihonvärien ihmisiä erilaisissa koostumuksissa – ongelmana se, että esiintyi, mutta ilman propagandaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei voi olla vain sellaisia tavallisten ihmisten normaaleja sarjoja jossa on valkoisia heteroita kuin 80 luvulla?
Siitä vaan sellaista sarjaa tekemään! 😊
Jos mietin hyviä ystäviäni, niin kahdeksasta puolella on toinen vanhempi muualta kuin Suomesta. Yliopistolla lähes kaikki tutut muualta kotoisin. Aviomieskään ei ole suomalainen, eksä vain puoliksi.
Sellaista se on nykyään, varsinkin Helsingissä.
Nykissä taas diversiteettiä on ollut aina ja paaaljon, joten validi pointti sarjan tekijällä.
Ulkomaalaisuus ei tarkoita ei-valkoisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somalit ovat osa meidän yhteiskuntaa. Kuinka moni olisi innoissaan pelkistä somaleita koostuvasta "salatuista elämistä"?
Jos se olisi hyvä sarja, niin varmaan sitä katsoisi kuka tahansa siinä missä 80-luvun suomalaiset katselivat Cosby Showtakin.
Tai en tiedä onko nykypäivänä kaikki kärjistynyt omituisesti. Cosby Showsta muistan kyllä, että sitä oikeasti katseli vitivalkoisessa tuttavapiirissäni kaikki, niin koulukaverini kuin vanhempani kuin isovanhempanikin. Se oli todella kiva ja inhimillinen sarja (vaikkei sarjan tekijä sitten ollutkaan), eikä kukaan katsellut sitä mitenkään "öhö öhö kato mustia ihmisiä" vaan se oli perhesarja siinä missä muutkin.
Sama mielikuvat minullakin on jäänyt.
Muistan Cosby shown niin, että siinä oli pääroolissa täydellinen perhe, jossa tehtiin asiat oikein ja huolehdittiin muistakin ihmisistä.
Ei siinä ohjelman katsojalle kenenkään ihonväri ollut mikään "juttu". Miksi sen nykyään pitää olla niin iso asia vaikka ihmiset ovat muka suvaitsevaisempia ja tasa-arvoisempia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei voi olla vain sellaisia tavallisten ihmisten normaaleja sarjoja jossa on valkoisia heteroita kuin 80 luvulla?
Siitä vaan sellaista sarjaa tekemään! 😊
Jos mietin hyviä ystäviäni, niin kahdeksasta puolella on toinen vanhempi muualta kuin Suomesta. Yliopistolla lähes kaikki tutut muualta kotoisin. Aviomieskään ei ole suomalainen, eksä vain puoliksi.
Sellaista se on nykyään, varsinkin Helsingissä.
Nykissä taas diversiteettiä on ollut aina ja paaaljon, joten validi pointti sarjan tekijällä.
Sinä olet valinnut tuttusi. Oletko havainnut, että sinulla on ns. "tyyppi"?
Minä olen tehnyt yli kaksikymmentä vuotta töitä yrityskoulutuksen parissa, sadoissa yrityksissä pääkaupunkiseudulla. Joka ikinen työssä tapaamani ihminen on ollut valkoihoinen. Olin pari vuotta sitten ammattikorkeakoulussa täydennyskoulutuksessa, jossa kolmestasadasta osallistujasta jokainen oli valkoinen. Olin aikoinani töissä firmassa, jossa kymmenen hengen toimistojoukon ja kuudenkymmenen freelancerin joukossa oli kolmisenkymmentä ulkomaalaista, mutta joka ikinen oli silti valkoinen. Ei edes aasialaisia ollut joukossa.
Suomi, edes pääkaupunkiseutu, ei ole niin monikulttuurinen kuin annetaan ymmärtää. On tietenkin paikkoja, joissa on hyvin paljon eri maista juurensa juontaneita ihmisiä, mutta muualla eletään pääsääntöisesti ihan yhtä valkoista elämää kuin ennenkin.
Ei monikulttuurisuus tarkoita monia eri ihonvärejä vaan monia eri kulttuureja.
Valkoisia suomalaisia olivat kaikki, paitsi nuo yhden työpaikkani ulkomaalaiset. He toki tulivat eri kulttuureista, mutta eivät ulkopuolisen silmin eronneet muista millään tavalla. Ja kaikki olivat länsimaalaisia.
No mikä ongelma sitten voi olla se, mitä televisiossa näytettiin 25 vuotta sitten? Tehkää ne omat menestyssarjanne.