Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sairaanhoitajat - alkaakaa insinööreiksi, amk-inssillä keskipalkka siististä ja helposta istumatyöstä 4500e/kk
29.05.2020 |
Olen tosissani. Tässä maassa naisvalataiset alat eivät ikinä saa sitä mikä kohtuudella kuuluisi. Ei arvostusta eikä etenkään rahakorvausta. Insinöörin työ ei ole vaativaa. Parit laskukaavat pitää opetella, sen jälkeen on helppo pärjätä takapenkin laiskureita vastaan sisäänpääsyssä oli kyse todistusvalinnasta tai pääsykokeesta. Työelämässä ei senkään vertaa haastetta - muistakaa että kisaajina ne luokan pojat, jotka päihititte älyllä, ahkeruudella ja nokkeluudella 6-0 koko koulun ajan.
Kommentit (196)
Ei s**tana yhtään naisia lisää teknisille aloille, tai nämäkin muuttuu kohta matalapalkka-aloiksi.
t. Inssi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli kyllä hauska läppä. Uskooko joku oikeasti näihin provoihin? Tuo 4,5 tonnia on jo kokeneen asiantuntijan tai lähiesimiehen palkka useimmissa yrityksissä eli pitää olla jo näyttöjä osaamisesta. Nämä palstalla esiintyvät 8 tonnia kuussa heittämällä tienaavat provoajat ovat hauska tapaus.
Joo, ainahan niitä tähdenlentoja tai suojatyöpaikkoja on joissa tienaa tosi hyvin tehtävien vaativuuteen verrattuna, mutta niiden löytäminen vastaa lottovoittoa eivätkä ne välttämättä ole ikuisia.
Mutta erona sairaanhoitajaan, että siihen omaan palkkaan voi vaikuttaa ja uran edetessä se voi nousta korkeaksikin. Oma mieheni ei ole edes DI vaan kandin verran opintoja suorittanut ikiteekkari. Mutta on pärjännyt työelämässä vaikka ei ole lähtenyt managerihommiin vaan työskennellyt asiantuntija mielenkiintoisissa tehtävissä. Hänelle maksetaan 10k€/kk nyt 52-vuotiaana ja viime vuosina tuohon päälle on tullut vielä 2-3 sairaanhoitajan vuosipalkkaa osakepalkkioina. Eikä ole kuluttavaa fyysistä vuorotyötä. Teki kyllä tosi pitkään töitä jollain päälle viiden tonnin palkalla, mutta sekin on kai enemmän mitä sairaanhoitaja voi saada vaikka tekisi pelkkää yötä ja ylitöitä päälle.
Kuntapuolen inssinä ei kyllä käytännössä palkkaan voi vaikuttaa mitenkään ja yleminen on käytännössä aika mahdotonta. Toki yksityiselle voi vaihtaa, mutta kyllä kai se sairaanhoitajakin voi pätevöityä lisää yliopistossa ja hakea osastonhoitajan tai vastaavien pikkupomojen hommia.
M37
Totta. Kunnalla ainoa tapa saada palkankorotus on vaihtaa työnantajaa eli kuntaa. Työmatka-aikaa siitä tulee, kun kunnissa ei harrasteta etätöitä. Esimiestehtävästä saa parempaa palkkaa, mutta niitä avautuu vain eläköitymällä, joten sekin vaatii työpaikan vaihtoa usein. Lisäksi monet kunnat mieluiten palkkaavat uutta väkeäkin ulkopuolelta, eivät ylennä omaa väkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näissä ammatti vertailuissa aina helposti mielletään kuinka helppoa muilla on kun ei nähdä sitä koko työkuvaa mitä se sisältää. Ajatellaan vaan, että nuo ne istuu vaan toimistossa tekemättä mitään.
Tuskin kukaan kuvittelee että helpolla voi tienata edes 5000€/kk, saati enemmän. Mutta itse ajattelisin että jaksamiseen auttaa paljon sekin, ettei tarvitse tehdä vuorotyötä ja usein työtä voi tehdä myös hyvin joustavasti. Monissa paikoissa voi tehdä kokonaan etänä ilman työajan seurantaa, kunhan hommat tulee hoidettua. Toki on suorituspaineita tehdä tulosta, mutta toisaalta ei ole sellaista että vuorolistan mukaan pitää mennä työpaikalle ja vaihtoehtoja ei ole.
Sairaanhoitajan työ on sidottu siihen työpaikkaan ja kauniina päivänä ei voi lähteä veneilemään jos työvuorolista sanoo että töissä pitäisi olla.
MISSÄ KUPLASSA SARI SAIRAANHOITAJA ELÄÄ JOS KUVITTELEE, ETTÄ MUUT TYÖLÄISET PURJEHTII SILLOIN KUN HUVITTAA? TIENAAT ENEMMÄN KUIN 52% PALKANSAAJISTA. MUILLA ON KAIKILLA VENEET JA VAPAA TYÖAIKA? EI HELVETTI KUINKA PIHALLA OLETTE REAALIMAAILMASTA
Huutajat häipykää muualle typeryyksinenne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
10v kokemus ja palkka 3400e. Ei ole kyllä tae, että saa 4500e/kk
Ei tietenkään, mutta luulisi sun inssinä osaavan laskea, että jos sä saat 3400e/kk ja keskiansio on 4500e/kk niin jonkun tai joidenkin on saatava todella paljon enemmänkin.
Epäilen kyllä onko Amk-inssien keskipalkka 4500e. Onko luvussa myös DI-pohjalla olevia?
Ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paino sanalla mies. Äitini oli DI ja tulot asiantuntijana jäivät melko vaatimattomiksi, vaikka töitä tehtiin reippaasti nuoresta asti miesvaltaisella alalla.
Tiedän kyllä DI-naisia jotka tienaavat päälle 100000€ vuodessa. Mutta en yhtäkään sairaanhoitajaa. Parhaiten tienannut tietämäni DI-nainen tienasi parhaina vuosinaan 300000€ vuodessa. Ei noille palkoille ihan nuorena pääse, mutta sairaanhoitaja ei pääse edes vanhana.
Jos ja Jorma Ollila on miehenä tienannut hyvin. Poikkeus säännöstä on kuitenkin silti aina poikkeus. Aika moni nainen jää tekniikan alalla kauas miesten palkkatasosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli kyllä hauska läppä. Uskooko joku oikeasti näihin provoihin? Tuo 4,5 tonnia on jo kokeneen asiantuntijan tai lähiesimiehen palkka useimmissa yrityksissä eli pitää olla jo näyttöjä osaamisesta. Nämä palstalla esiintyvät 8 tonnia kuussa heittämällä tienaavat provoajat ovat hauska tapaus.
Joo, ainahan niitä tähdenlentoja tai suojatyöpaikkoja on joissa tienaa tosi hyvin tehtävien vaativuuteen verrattuna, mutta niiden löytäminen vastaa lottovoittoa eivätkä ne välttämättä ole ikuisia.
Mutta erona sairaanhoitajaan, että siihen omaan palkkaan voi vaikuttaa ja uran edetessä se voi nousta korkeaksikin. Oma mieheni ei ole edes DI vaan kandin verran opintoja suorittanut ikiteekkari. Mutta on pärjännyt työelämässä vaikka ei ole lähtenyt managerihommiin vaan työskennellyt asiantuntija mielenkiintoisissa tehtävissä. Hänelle maksetaan 10k€/kk nyt 52-vuotiaana ja viime vuosina tuohon päälle on tullut vielä 2-3 sairaanhoitajan vuosipalkkaa osakepalkkioina. Eikä ole kuluttavaa fyysistä vuorotyötä. Teki kyllä tosi pitkään töitä jollain päälle viiden tonnin palkalla, mutta sekin on kai enemmän mitä sairaanhoitaja voi saada vaikka tekisi pelkkää yötä ja ylitöitä päälle.
Paino sanalla mies. Äitini oli DI ja tulot asiantuntijana jäivät melko vaatimattomiksi, vaikka töitä tehtiin reippaasti nuoresta asti miesvaltaisella alalla.
Ihmettelin nuorena miten äiti suhtautui työelämään niin kyynisesti. Tekniikan alan koulutuksen saaneena naisena ymmärrän nyt paljon paremmin mistä se on johtunut. Vaikea välttää kyynistymästä, jos työelämässä kohtaa paljon epätasa-arvoista kohtelua.
Tosi on. Työelämässä kympin tytön pomona on se kasin poika. Usein rekrytoijilla on vain se mielikuva että mies pitää naisille jöötä. Oikeasti esimiehenä menestyy myös naisena, jopa jos ne ominaisuudet on pitkälti siellä sovittelun, neuvottelun ja empatian puolella. Ne ovat valttia neuvottelupöydässä, kun pitää saada projektit etenemään.
Vierailija kirjoitti:
MISSÄ KUPLASSA SARI SAIRAANHOITAJA ELÄÄ JOS KUVITTELEE, ETTÄ MUUT TYÖLÄISET PURJEHTII SILLOIN KUN HUVITTAA? TIENAAT ENEMMÄN KUIN 52% PALKANSAAJISTA. MUILLA ON KAIKILLA VENEET JA VAPAA TYÖAIKA? EI HELVETTI KUINKA PIHALLA OLETTE REAALIMAAILMASTA
En ole mikään sairaanhoitaja. Kerroin vain että sen hyvän palkan lisäksi on muitakin tekijöitä, jotka auttavat työssä jaksamisessa siinä asiantuntijan työssä. Ja kun vierestä näen että näillä lähipiirin IT-alalla työskentelevillä on joustavat työajat ja itsellä paskaduunilaisena ei ole, niin huomaan sen kuormituksen mikä tulee siitä että töihin on mentävä työvuorolistan mukaan. Mies voi milloin tahansa kesken työpäivän pitää veneilytauon tai mennä saareen tekemään etätöitä. Minä pääsen mökille ja veneelle silloin kun työvuorolista suo. Sairaanhoitajalla on tämä sama, että elämä on alistettu sille työvuorolistalle eikä töitä voi tehdä silloin kun itselle sopii.
Minä voisin helposti tiputtaa pienestä palkastani 500€ pois jos saisin sillä etätyöt ja joustavat työajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä assari, 3000 e palkkaa 11 vuotta alan kokemusta. Sitä.otetaan mitä saadaan, ei voi muuta. Oon pyytänyt palkkaa ja vastuuta, tippuu roposina. Insinööri amk.
Yleensä reippaampaan tasokorotukseen vaaditaan työpaikan vaihto. Kannattaa nostaa kytkintä jos tuntuu että nykyisessä työpaikassa et saa kykyjäsi käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Nämä on näitä turhautuneita hoitajia, jotka ovat kateellisia ja vihoittelevat, kun joutuvat tekemään jopa puolet työajasta töitä kahdeksan kuuakutta vuodessa.
Onko joku hoitaja vienyt miehesi, vai miksi olet noin katkera?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paino sanalla mies. Äitini oli DI ja tulot asiantuntijana jäivät melko vaatimattomiksi, vaikka töitä tehtiin reippaasti nuoresta asti miesvaltaisella alalla.
Tiedän kyllä DI-naisia jotka tienaavat päälle 100000€ vuodessa. Mutta en yhtäkään sairaanhoitajaa. Parhaiten tienannut tietämäni DI-nainen tienasi parhaina vuosinaan 300000€ vuodessa. Ei noille palkoille ihan nuorena pääse, mutta sairaanhoitaja ei pääse edes vanhana.
Jos ja Jorma Ollila on miehenä tienannut hyvin. Poikkeus säännöstä on kuitenkin silti aina poikkeus. Aika moni nainen jää tekniikan alalla kauas miesten palkkatasosta.
Silti paremmin kuin raskailla naisvaltaisilla aloilla jossa kilpaillaan vuorotöistä. Jos saat silti saman palkan säännöllisellä päivätyöllä ja saat lomailla heinäkuut ja joulut, tiedän kumpi mua perheellisenä kiinnostaa. Ja iän myötä on mahdollista yrittää edetä vaihtamalla työnantajaa. Lisäksi hoitajat on usein kunnilla, joissa kaikilla aloilla huonommat palkat. Insinöörinä voi hakeutua myös yksityiselle.
Vierailija kirjoitti:
Se myös vähän riippuu missä työskentelet... Juu, onhan noita, jotka eivät tiedä oikeasta kiireestä yhtään mitään ja vihellellen menee päivät ja palkkapäivänä kilahtaa se 4000€ tilille. Sitten on myös niitä, jotka oikeasti hukkuvat töihin ja projekteihin ja on jatkuva stressi päällä.
Ei tässä mitään stressiä ole, suuressa insinööritoimistossa. Virhe tai kaksi ja puoli maakuntaa nousee savuna ilmaan ja laskeutuu 300km säteellä + tuulen vaikutus.
Helppoa hommaa juu.
Toki liksaa saa, mutta 20 vuotta tässä onkin kokemusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suoritan juuri DI-tutkintoa ja herran jumala, että on rankkaa... Olen aivan loppu ja en tiedä olisiko edes parin tonnin palkka lisää tämän arvoista... On kyllä kunnioitus kasvanut miehiä kohtaan....
Kannattaa tsempata, kiität vielä itseäsi myöhemmin!
Mulla tytär opiskelee Aallossa tietotekniikkaa toista vuotta ja tää korona-aika on jotenkin tuonut esiin sen, miten hyvässä asemassa asiantuntijat on työelämässä. Itse olen lomautettuna paskaduunista jota ei voi tehdä etänä ja josta maksetaan 10€/h. Tytär koodailee opintojen ohessa 14€/h (joo, ei oo kummonen palkka, mutta mielenkiintoinen ja joustava työ) siellä kotonaan omaan tahtiin ja ulkoiluttaa koiraa töiden lomassa.
Vävy ei malttanut kauheasti opiskella, oli kuukauden HY:llä ennen kuin pääsi töihin. Hänkin aloitti 2000€/kk mutta 1,5 vuodessa sai nostettua palkan jo 3400 euroon mikä on melko ok tuollaiselle 20-vuotiaalle.
Muilla tekniikan aloilla pitää varmaan olla enemmän opintoja alla ennen kuin pääsee alan hommiin, mutta IT-ala on sellainen että jos on lukiossa oppinut koodaamaan, voi jo heti lukion jälkeen päästä noihin pienipalkkaisiin hommiin. Töissä oppii sitten lisää ja tietty parempi jos opiskeleekin. Mutta ihan tuo työssäoppiminenkin näyttää riittävän siihen että pääsee sairaanhoitajan palkoille siistissä sisätyössä.
Minä vähän syytän kyllä tyttärien äitiäkin tästä, että päästävät fiksut tyttärensä sairaanhoitajaksi! Kyllä naisten pitäisi vähän katsoa niiden lastensa perään, etteivät lähde huonopalkkaisiin hommiin, jos kykyjä olisi vähän haastavampaankin työhön. Meilläkin tyttö haihatteli yläasteiässä jostain kirjailijan tai taiteilijan urasta, mutta kuunteli järkipuhetta kun valistin että kannattaa hyödyntää se matemaattinen lahjakkuus niin voi päästä hyville palkoille ja mielenkiintoisiin hommiin. Onneksi tykästyi tuohon koodaukseen eikä tullut köyhää taiteilijaa hänestä.
Ei pelkästään äidit, vaan molemmat vanhemmat. Tämähän on Suomessa paljon kärjistyneempää kuin maailmassa yleensä - sekä Eurooppa ja muut kehittyneet länsimaat että kehittyvät maat mukaanlukien. Suomessa alat ovat jyrkemmin sukupuolittuneita. Naiset hakeutuvat hoiva-aloille enemmän kuihn yleensä maailmassa ja miehet teknistaloudellisille aloille. Kuielii siitä, että tasa-arvossa Suomessa on sovinismin mentäviä aukkoja. Naisten kiinnostusta teknistaloudellisiin aloihin näivetetään kasvatuksessa ja kulttuurisesti muutoinkin. Samoin miesten hakeutumista hoiva-aloille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän firmassa insinöörin aloituspalkka on 2300-2500€. Ja se ei siitä mitenkään automaattisesti/helposti nouse. Töitä on järjettömät määrät ja stressikäyrä tapissa. Palkkaa nostetaan näemmä lähinnä paikkaa vaihtamalla. Heti jos vähänkin taantumaa pukkaa niin lomautusuhka on päällä. Niin että vaihtakaa ihmeessä alaa. Tervetuloa!
Jos keskiansio on 4500e/kk ja teidän firmassa aloituspalkka 2300-2500e/kk niinsilloin siellä yli 4500e/kk on jossain muualla paljon porukkaa myös. Jos tätä et inssinä matemaattisesti tajua niin sori vaan, ei ihme että palkkasi on siellä 2500e/kk ja lomautusuhkien kanssa joudut painimaan. Matemaattiset kykysi kun eivät selvästikään taida riittää.
Ensinnäkin kaikkia insinöörejä ei voi niputtaa samaan koriin. Insinööriliiton tilastojen mukaan insinööri-, arkkitehti- ja suunnittelutoimistossa työskentelevän insinöörin keskiarvopalkka on 3 695 euroa kuukaudessa. Ainakin rakennuspuolella työmaalla palkat ovat korkeammat kuin suunnittelussa. Toisekseen keskipalkassa ovat mukana myös ne kaikki vanhat jäärät. Nuoremmat eivät tule koskaan pääsemään samoille palkoille vaan palkkakehitys on meillä huomattavasti hitaampaa.
Itse olen saanut palkkani nostettua, mutta suurin osa oman ikäisistä työkavereista tienaa alle 3000€.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä assari, 3000 e palkkaa 11 vuotta alan kokemusta. Sitä.otetaan mitä saadaan, ei voi muuta. Oon pyytänyt palkkaa ja vastuuta, tippuu roposina. Insinööri amk.
Yleensä reippaampaan tasokorotukseen vaaditaan työpaikan vaihto. Kannattaa nostaa kytkintä jos tuntuu että nykyisessä työpaikassa et saa kykyjäsi käyttöön.
Palkan korotusta kannattaa kysyä aina kun tuntee sen ansainneensa. Jos vastaus on ei ja vielä toisellakin kerralla ei, niin sitten kannattaa jo alkaa katsomaan uutta haastavampaa työpaikkaa paremmalla palkalla. Työasioissa yleensä vaihtamalla paranee. Paitsi ei tietenkän hoitoalalla, koska siellä on julkisella puolella käytännössä monopoli ja palkkakartelli.
Omille lapsille olen painottanut että ei kannata hankkia ammattia, jossa työt on käytännössä julkisella puolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MISSÄ KUPLASSA SARI SAIRAANHOITAJA ELÄÄ JOS KUVITTELEE, ETTÄ MUUT TYÖLÄISET PURJEHTII SILLOIN KUN HUVITTAA? TIENAAT ENEMMÄN KUIN 52% PALKANSAAJISTA. MUILLA ON KAIKILLA VENEET JA VAPAA TYÖAIKA? EI HELVETTI KUINKA PIHALLA OLETTE REAALIMAAILMASTA
En ole mikään sairaanhoitaja. Kerroin vain että sen hyvän palkan lisäksi on muitakin tekijöitä, jotka auttavat työssä jaksamisessa siinä asiantuntijan työssä. Ja kun vierestä näen että näillä lähipiirin IT-alalla työskentelevillä on joustavat työajat ja itsellä paskaduunilaisena ei ole, niin huomaan sen kuormituksen mikä tulee siitä että töihin on mentävä työvuorolistan mukaan. Mies voi milloin tahansa kesken työpäivän pitää veneilytauon tai mennä saareen tekemään etätöitä. Minä pääsen mökille ja veneelle silloin kun työvuorolista suo. Sairaanhoitajalla on tämä sama, että elämä on alistettu sille työvuorolistalle eikä töitä voi tehdä silloin kun itselle sopii.
Minä voisin helposti tiputtaa pienestä palkastani 500€ pois jos saisin sillä etätyöt ja joustavat työajat.
Joustava työaika löytyy. Tarkoittaa mm. sitä että on matkustusvalmiudessa kun tehtaan ylösajo alkaa, tekee tarvittaessa 20h päiviä (lainsäädännön puitteissa, tietysti) ja kuka tahansa voi soittaa 23:00 illalla, asiakas, pomo, kollega, päivystäjä joka kaipaa tukea ongelmaan.
Ai ajattelet sen tarkoittavan mukavia päiviä laiturinnokassa?
Selkä on aika paskana tästä istumatyöstä joten en nyt ihan sillä kehuisi...
Vierailija kirjoitti:
Johtuisiko siitä, että niihin palkkapyyntöihin toistuvasti vastataan naisille ei ja miehille kyllä? Olen pyytänyt itse monta kertaa enemmän palkkaa sekä työssä ollessa että työtä hakiessa. Tyhjin käsin olen aina jäänyt, mutta mieskollegat kertovat vastaavien neuvottelujen sujuneen hyvin ja palkkaa tulleen lisää useita satasia. Huom., omalla kohdalla kyse on julkisesta sektorista.
Oman tyttären kohdalla on kyse vähän siitäkin, että häntä ei palkka kauheasti kiinnosta. Raha ei häntä motivoi. Yliopiston työpaikan kohdalla oli kyllä ihan käsittämätön kuvio, että työpaikkailmoituksessa pyydettiin kertomaan palkkatoive. Haastattelussa palkasta ei ollut mitään puhetta eikä siinäkään kohtaa kun työpaikkaa tarjottiin. Sanoin kyllä tyttärelleni, että kannattaisi kysyä, mutta hän jotenkin vain oletti että saa pyytämänsä kun ei siitä puhuttu. Väittäisin ettei yksikään poika jättäisi tällaista kysymättä! Sitten kun soppari tuli allekirjoitettavaksi, kävi ilmi että palkka oli jotain ihan muuta kuin mitä tyttö oli toivonut, suoraan repäisty yliopiston palkkataulukosta kaikkein alin palkka. Tytölle tuntui kuitenkin olevan tärkeämpää että voi tehdä töitä joustavasti opintojen ohella ja myös kotona. Seuraavassa työpaikassa sai vähän paremman palkan, mutta ei siinäkään kauheasti neuvotteluvaraa ollut.
Näitähän on tutkittu, että vastavalmistuneet naiset pyytävät pienempää palkkaa kuin vastavalmistuneet miehet. Joku siinä vaan on, että naiset (keskimäärin) arvioivat itsensä alakanttiin ja miehet (keskimäärin) yläkanttiin. Näistä pitäisi olla melkein joku koulutus naisille, kuinka tunnistat osaamisesi ja vaadit (ja saat) sen mukaista palkkaa. Tietenkin heille maksetaan vähemmän jos he suostuvat siihen, kai siinä on työnantajallakin kokemusta että naiset ei vaadi niin paljon. Tässä olisi kasvun paikka molemmilla osapuolilla.
Alue: Aihe vapaa
Jos keskiansio on 4500e/kk ja teidän firmassa aloituspalkka 2300-2500e/kk niinsilloin siellä yli 4500e/kk on jossain muualla paljon porukkaa myös. Jos tätä et inssinä matemaattisesti tajua niin sori vaan, ei ihme että palkkasi on siellä 2500e/kk ja lomautusuhkien kanssa joudut painimaan. Matemaattiset kykysi kun eivät selvästikään taida riittää.