Lue keskustelun säännöt.
Herttoniemen pyöräonnettomuus
20.05.2020 |
Olen kulkenut kyseisestä risteyksestä satoja kertoja, aivan uskomattoman vaarallinen risteys liikennejärjestelyiltään. Monta kertaa olen meinannut jäädä kävelijänä tai pyöräilijänä väistämisvelvollisen auton alle. Sen lisäksi kyseisessä risteyksessä valot vaihtuvat kevyen liikenteen kannalta vaarallisesti, eli puolikkaalle tielle tulee vihreät mutta toinen puoli pysyy punaisena. On niitäkin tilanteita näkynyt, missä joku ei huomaa/välitä punaisesta ja menee osan risteyksestä päin punaisia riskillä. Ja juuri eilen pyöräillessä hidastin ennen risteystä vaikka olikin meille vihreät, sillä edessä oli työmaa ja työkone rouhi toista puolta kevyenliikenteenväylästä. Niin joku ampaisi pyöräletkasta ohitseni ja melkein törmäsi tuohon työkoneeseen. Oli toki kaatosade, niin ei ollut paras näkyvyys varmaan takaani. Silti ihmetelen.
Miten helsingissä voitaisiin parantaa keyven liikenteen turvallisuutta? Nyt on työmaitakin siellä sun täällä, liikennejärjestelyt yhtäkkiä muuttuneet, joissain kohdin pyöräilijät ohjataan autoliikenteen sekaan vaikkei se siinä ole oikeasti mm nopeuden kannalta turvallista.
Kommentit (358)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävelin onnettomuuspaikan vierestä.
Jarrutusjäljistä näyttäisi siltä että kuorma-auton nokka oli jo ohittanut liikennevaloin varustetun risteyksen ja pyöräilijä ajoi suoraan rekan peräkärryn alle.
Tässä ISn jutun valokuvassa se onnettomuuskihta on poliisiauton nokan vasemmalla puolella, palomiehen vieressä.
Silloinhan syyllinen olisi pyöräilijä selvästi.
Lisäksi kuorma-auto on risteyksessä jo aika pitkällä. Käytännössä poistunut jo risteyksestä.
Vaurioitunut pyörä näkyy tästä linkistä. Luulen että pyöräilijä ajoi kuorma-auton kyljeen, löi päänsä lavaan ja kaatui siitä katuun, lyöden päänsä asfalttiin.
Viestisi todistaa jälleen kerran, miten pohjattoman tyhmiä ihmisiä on.
Poliisi tiedotti erittäin selkeästi: Rekka kääntyi risteyksessä ja törmäsi pyöräilijään.
Sinä et siis ilmeisesti osaa edes lukea. Eli pyöräilijä oli pyörätien jatkeella kun rekka kääntyi hänen päälleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mihin joidenkin kevyenliikenteen käyttäjien itsesuojelu vaisto katoaa. Tietä ylittäessä ainakin itse en oleta että auto/Rekka väistää vaan ylitän tien kun olen varma, että en jää alle. Panokset kun osapuolilla on vähän eri, toisella on henki kyseessä ja toisella pahimmassa tapauksessa lyhyt vahingosta koitunut vankila reissu. Ihanne tilannehan olisi, että voi huoletta ylittää tien kun vastapuolella on väistämisvelvollisuus mutta itse pidän henkeni omissa käsissäni enkä tuntemattoman autoilijan. Haudassa se ei paljoa lämmitä että oli oikeassa.
Nämä asenteet kertoo juuri siitä ettei kukaan luota autoilijoihin ja voi mennä sovitustu tien yli, mutta tämä käännetään niiden pyöräilijöiden syyksi jotka yrittää ylittää tien sääntöjen mukaan.
Nimenomaan näin. Parasta on olla totuttamatta autokuskeja siihen, että kyllä se pyöräilijä heikompana osapuolena joustaa ja väistää kuitenkin, kun nää pilarit ja katveet ja väärin suunnatut peilit ja likaiset lasit ja kerrankin aurinkoistakin ja ennenkään en oo osunut kehenkään ja ehdinhän mä nyt tästä ja kallis autoverokin ja onhan mulla vihreä valo hei.
Sitten oikeasti, aika harvoin sieltä kukaan päälle tulee kuitenkaan. Aivan valtaosa autokuskeista nykyään osaa huomioida polkupyörätkin., vaikka valppaana pitääkin olla myös sen, jota pitäisi väistää.
Totta kai jokaisen tielläliikkujan pitää olla valppaana ja huomioida liikennettä. Ihmiset tekee virheitä (ja osa jopa tahallaan), joku saattaa saada vaikka sairauskohtauksen tai auto voi mennä rikki tai ainakin kuskilla polkimet sekaisin, unohtuu käyttää vilkkua tai sitten se etuvilkku räps vaan lakkaakin palamasta eikä enää vilkukaan.. Tai sitten vilkkuu ja vilkkuu ja on vilkkunut jo edellisestä risteyksestä asti ja oho, se auto ei tästä risteyksestä sitten kääntynytkään.
Kaikenlaista yllättävää sattuu ja tapahtuu ihan koko ajan ja näitä pitää jokaisen ennakoida parhaansa mukaan. Siksi ajaessa ei pidä somettaa tai keskittyä mihinkään muuhunkaan ylimääräiseen turhuuteen vaikka "kyllä mä osaan tehdä monta asiaa samaan aikaan". Joo osaat varmasti niin kauan kun mitään yllättävää ei tapahdu, mutta siihen se taito sitten loppuukin kun edessä ajaja jarruttaa äkkiä kun joku fillaristi päättääkin syöksähtää ajamalla suojatien yli suoralla tiellä tai vastaantulevalla somettajalla auto lipsahtaa vastaantulijan kaistalle..
Jotenkin hirvittää katsoa kuinka laput silmillä osa porukasta nykyään tuolla kulkee. Ei nähdä, ei kuulla mitään mitä ympärillä tapahtuu ja kaikki vastuu turvallisuudesta on sysätty muille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin äsken pojalle että älä ajele sitten tuolta risteyksestä ollenkaan.
Molemmilla oli siis vihreät valot silloin?
Tää on tosi paha suunnitteluvirhe.
Ja tosiaan, kuorma- autokuski ei näe alas suoraan sieltä kopista.Voe hyvä pässi! Melkein aina on vihreät valot molemmille! Kääntyvän pitäisi vaan väistää.
Onko jo selvinnyt oliko kumpi näistä ekana tuossa risteyksessä? Meinaan siis, että oliko rekka jo kääntynyt ja sitten syystä tai toisesta jäänytkin pykimään siihen suojatien päälle ja sitten fillaristi hurautti kylkeen, kun rekka ei liikkunutkaan normivauhtia alta pois eikä itsekään ehtinyt jarruttaa tai ainakaan pysähtyä ennen osumaa.
Kaupunkiliikenteessä kun tulee just näitä yht'äkkisiä stoppeja ties mistä syystä joita ei kukaan voi ennakoida vaan hereillä pitää olla ihan koko ajan.
Olet idiootti.
Sinullekin: Poliisin mukaan sanatarkasti "rekka kääntyi risteyksessä ja törmäsi pyöräilijään". Eli pyöräilijä oli pyörätien jatkeella vihreiden valojen palaessa, kun rekkakuski kääntyi hänen päälleen ja tappoi hänet.
Joo, kaupunkiliikeenteessä pitää olla varovainen - kuten vaikkapa niin, että rekkaa ajaessa noudattaa liikennesääntöjä eikä tapa ihmisiä ajamalla päälle.
Mutta poliisi tutkii tämän ja asia puidaan oikeudessa. Eli ei kenenkään läskin ja tyhmän av-mamman tarvitse kehitellä satuja pienessä päässään.
Kyllä saa olla tyhmä ihminen jos ennemmin vaikka ajaa fillarilla rekan alle, kuin joustaa pätkääkään omista (oikeista tai kuvitelluista) oikeuksistaan. Luuli varmaan saavansa oikeudessa "suuret korvaukset"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä saa olla tyhmä ihminen jos ennemmin vaikka ajaa fillarilla rekan alle, kuin joustaa pätkääkään omista (oikeista tai kuvitelluista) oikeuksistaan. Luuli varmaan saavansa oikeudessa "suuret korvaukset"?
Ja sinäkään et osaa lukea kun et kykene ymmärtämään poliisin tiedotusta tapahtuman kulusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin äsken pojalle että älä ajele sitten tuolta risteyksestä ollenkaan.
Molemmilla oli siis vihreät valot silloin?
Tää on tosi paha suunnitteluvirhe.
Ja tosiaan, kuorma- autokuski ei näe alas suoraan sieltä kopista.Voe hyvä pässi! Melkein aina on vihreät valot molemmille! Kääntyvän pitäisi vaan väistää.
Onko jo selvinnyt oliko kumpi näistä ekana tuossa risteyksessä? Meinaan siis, että oliko rekka jo kääntynyt ja sitten syystä tai toisesta jäänytkin pykimään siihen suojatien päälle ja sitten fillaristi hurautti kylkeen, kun rekka ei liikkunutkaan normivauhtia alta pois eikä itsekään ehtinyt jarruttaa tai ainakaan pysähtyä ennen osumaa.
Kaupunkiliikenteessä kun tulee just näitä yht'äkkisiä stoppeja ties mistä syystä joita ei kukaan voi ennakoida vaan hereillä pitää olla ihan koko ajan.
Kuten sinunkin pitäisi tietää, niin poliisi on tiedottanut erittäin selkeästi "REKKA AJOI PYÖRÄILIJÄN PÄÄLLE". Syyllisyys ja tapahtumat ovat hyvin selviä. Pyöräilijä toimi kuten pitää, rekkakuski rikkoi lakia ja ajoi pyöräilijän kuoliaaksi. Pyöräilijä ei törmännyt, vaan rekkakuski ajoi hänen päälleen.
Jos tietosi perustuu Iltasanomien juttuun, se ei ole luotettava. UUtinen nimittäin ilmestyi melko välittömästi onnettomuuden jälkeen, asiaa ei oltu takuulla ehditty tutkia kunnolla. En tietenkään tiedä, miten se oli, mutta eiköhän se selviä. Ja sekin vielä, ettei auto sitten ollutkaan rekka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onnettomuuden jälkeen poliisi päästi kuorma-autoilijan jatkamaan töitään, eli autoilijaan ei ilmeisesti kohdistu mitään suuria rikoksia tai vaateita.
Poliisi kertoo huomenna tutkimusten tuloksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mihin joidenkin kevyenliikenteen käyttäjien itsesuojelu vaisto katoaa. Tietä ylittäessä ainakin itse en oleta että auto/Rekka väistää vaan ylitän tien kun olen varma, että en jää alle. Panokset kun osapuolilla on vähän eri, toisella on henki kyseessä ja toisella pahimmassa tapauksessa lyhyt vahingosta koitunut vankila reissu. Ihanne tilannehan olisi, että voi huoletta ylittää tien kun vastapuolella on väistämisvelvollisuus mutta itse pidän henkeni omissa käsissäni enkä tuntemattoman autoilijan. Haudassa se ei paljoa lämmitä että oli oikeassa.
Nämä asenteet kertoo juuri siitä ettei kukaan luota autoilijoihin ja voi mennä sovitustu tien yli, mutta tämä käännetään niiden pyöräilijöiden syyksi jotka yrittää ylittää tien sääntöjen mukaan.
Nimenomaan näin. Parasta on olla totuttamatta autokuskeja siihen, että kyllä se pyöräilijä heikompana osapuolena joustaa ja väistää kuitenkin, kun nää pilarit ja katveet ja väärin suunnatut peilit ja likaiset lasit ja kerrankin aurinkoistakin ja ennenkään en oo osunut kehenkään ja ehdinhän mä nyt tästä ja kallis autoverokin ja onhan mulla vihreä valo hei.
Sitten oikeasti, aika harvoin sieltä kukaan päälle tulee kuitenkaan. Aivan valtaosa autokuskeista nykyään osaa huomioida polkupyörätkin., vaikka valppaana pitääkin olla myös sen, jota pitäisi väistää.
Totta kai jokaisen tielläliikkujan pitää olla valppaana ja huomioida liikennettä. Ihmiset tekee virheitä (ja osa jopa tahallaan), joku saattaa saada vaikka sairauskohtauksen tai auto voi mennä rikki tai ainakin kuskilla polkimet sekaisin, unohtuu käyttää vilkkua tai sitten se etuvilkku räps vaan lakkaakin palamasta eikä enää vilkukaan.. Tai sitten vilkkuu ja vilkkuu ja on vilkkunut jo edellisestä risteyksestä asti ja oho, se auto ei tästä risteyksestä sitten kääntynytkään.
Kaikenlaista yllättävää sattuu ja tapahtuu ihan koko ajan ja näitä pitää jokaisen ennakoida parhaansa mukaan. Siksi ajaessa ei pidä somettaa tai keskittyä mihinkään muuhunkaan ylimääräiseen turhuuteen vaikka "kyllä mä osaan tehdä monta asiaa samaan aikaan". Joo osaat varmasti niin kauan kun mitään yllättävää ei tapahdu, mutta siihen se taito sitten loppuukin kun edessä ajaja jarruttaa äkkiä kun joku fillaristi päättääkin syöksähtää ajamalla suojatien yli suoralla tiellä tai vastaantulevalla somettajalla auto lipsahtaa vastaantulijan kaistalle..
Jotenkin hirvittää katsoa kuinka laput silmillä osa porukasta nykyään tuolla kulkee. Ei nähdä, ei kuulla mitään mitä ympärillä tapahtuu ja kaikki vastuu turvallisuudesta on sysätty muille.
Kyllä, tuossa lähellä syksyllä tapahtuneen kuolonkolarinhan aiheutti esimerkiksi tällainen kaahaileva taparikollinen: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/84911d30-a588-4dec-84cd-7a28f42765
Mahdollisten muiden kulkijoiden onneksi ja hänelle kohtalokkaasti puu pysäytti menon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo risteys on tuttu vuosien ajalta, ja kyllä siinä täytyy jalankulkijana katsoa ettei autot aja päälle, koska jostain syystä siinä on ne valot päin helvettiä viritetty. En osaa kuvitella miksi kukaan kävelisi tai pyöräilisi siitä varomatta autoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin äsken pojalle että älä ajele sitten tuolta risteyksestä ollenkaan.
Molemmilla oli siis vihreät valot silloin?
Tää on tosi paha suunnitteluvirhe.
Ja tosiaan, kuorma- autokuski ei näe alas suoraan sieltä kopista.Voe hyvä pässi! Melkein aina on vihreät valot molemmille! Kääntyvän pitäisi vaan väistää.
Onko jo selvinnyt oliko kumpi näistä ekana tuossa risteyksessä? Meinaan siis, että oliko rekka jo kääntynyt ja sitten syystä tai toisesta jäänytkin pykimään siihen suojatien päälle ja sitten fillaristi hurautti kylkeen, kun rekka ei liikkunutkaan normivauhtia alta pois eikä itsekään ehtinyt jarruttaa tai ainakaan pysähtyä ennen osumaa.
Kaupunkiliikenteessä kun tulee just näitä yht'äkkisiä stoppeja ties mistä syystä joita ei kukaan voi ennakoida vaan hereillä pitää olla ihan koko ajan.
Olet idiootti.
Sinullekin: Poliisin mukaan sanatarkasti "rekka kääntyi risteyksessä ja törmäsi pyöräilijään". Eli pyöräilijä oli pyörätien jatkeella vihreiden valojen palaessa, kun rekkakuski kääntyi hänen päälleen ja tappoi hänet.
Joo, kaupunkiliikeenteessä pitää olla varovainen - kuten vaikkapa niin, että rekkaa ajaessa noudattaa liikennesääntöjä eikä tapa ihmisiä ajamalla päälle.
Katselehan lehdissä julkaistuja valokuvia ja mieti kirjoittamaasi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
miksi pyöräilijä on ajanut peräkärryä vasten? mennyt sokkona?
Törkeällä huolimattomuudella aiheutettu kuolema. Ehdotonta vankeutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onnettomuuden jälkeen poliisi päästi kuorma-autoilijan jatkamaan töitään, eli autoilijaan ei ilmeisesti kohdistu mitään suuria rikoksia tai vaateita.
Poliisi kertoo huomenna tutkimusten tuloksista.
Roskaa. Ne vaateet esitetään silloin kun syytteet nostetaan.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä saa olla tyhmä ihminen jos ennemmin vaikka ajaa fillarilla rekan alle, kuin joustaa pätkääkään omista (oikeista tai kuvitelluista) oikeuksistaan. Luuli varmaan saavansa oikeudessa "suuret korvaukset"?
Tää on niin tätä. Kuorma-auton kuski tekee ehkä inhimillisen virheen joten olkaa pyöräilijät tarkkana, mutta se keski-ikäinen naispyöräilijä cityfillarilla, joka polkee sääntöjen mukaan, on tehnyt onnettomuushetkellä mielessään riskinarvioinnin, että kannattaa korvauksien toivossa ajaa auton alle.
Ei pyöräilijä mene tahallaan auton alle, vaikka olisi liikennesääntöjen mukaan oikeassa. Oletko kokeillut? Kyllä siinä pyrkii väistöliikkeen tekemään, kun auto tunkee yllättäen päälle.
Vierailija kirjoitti:
Tuo risteys on tuttu vuosien ajalta, ja kyllä siinä täytyy jalankulkijana katsoa ettei autot aja päälle, koska jostain syystä siinä on ne valot päin helvettiä viritetty. En osaa kuvitella miksi kukaan kävelisi tai pyöräilisi siitä varomatta autoja.
Eivät nuo valot mitenkään päin helvettiä ole viritetty, koska tuo on erittäin yleinen käytäntö, että vihreä valo palaa samaan aikaan suoraan menevälle kevyelle liikenteelle ja kääntyvälle autoliikenteelle. Aina tuollaisessa paikassa kääntyvät autot ovat velvollisia väistämään kevyttä liikennettä.
Vierailija kirjoitti:
Törkeällä huolimattomuudella aiheutettu kuolema. Ehdotonta vankeutta?
Todennäköisesti. Firma joutuu myös todennäköisesti korvausvelvolliseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin äsken pojalle että älä ajele sitten tuolta risteyksestä ollenkaan.
Molemmilla oli siis vihreät valot silloin?
Tää on tosi paha suunnitteluvirhe.
Ja tosiaan, kuorma- autokuski ei näe alas suoraan sieltä kopista.Voe hyvä pässi! Melkein aina on vihreät valot molemmille! Kääntyvän pitäisi vaan väistää.
Onko jo selvinnyt oliko kumpi näistä ekana tuossa risteyksessä? Meinaan siis, että oliko rekka jo kääntynyt ja sitten syystä tai toisesta jäänytkin pykimään siihen suojatien päälle ja sitten fillaristi hurautti kylkeen, kun rekka ei liikkunutkaan normivauhtia alta pois eikä itsekään ehtinyt jarruttaa tai ainakaan pysähtyä ennen osumaa.
Kaupunkiliikenteessä kun tulee just näitä yht'äkkisiä stoppeja ties mistä syystä joita ei kukaan voi ennakoida vaan hereillä pitää olla ihan koko ajan.
Olet idiootti.
Sinullekin: Poliisin mukaan sanatarkasti "rekka kääntyi risteyksessä ja törmäsi pyöräilijään". Eli pyöräilijä oli pyörätien jatkeella vihreiden valojen palaessa, kun rekkakuski kääntyi hänen päälleen ja tappoi hänet.
Joo, kaupunkiliikeenteessä pitää olla varovainen - kuten vaikkapa niin, että rekkaa ajaessa noudattaa liikennesääntöjä eikä tapa ihmisiä ajamalla päälle.
Katselehan lehdissä julkaistuja valokuvia ja mieti kirjoittamaasi
Miksi poliisi tiedotteessaan sanoi kuorma-autoa rekaksi. Ehkäpä tuo sanamuoto oli yleisluonteinen ilmaisu onnettomuudelle. Laitatko vielä, sinä muiden mollaaja, linkin poliisin tiedotuksesta.
Eiköhn huomenna olla viisaampia.
Huoltakaa ne pyöränne. Jarrut kenties tärkeimpinä eli vaihtakaa palat heti kun palat kuluvat ja jarrutusmatka alkaa pidentyä. Ei ole kuin 5e panostus tai viekää huoltoon.
Mitä tulee pyörän nopeuksiin, niin 10-15km/h on niin hiljainen vauhti jossa pyörä pysähtyy parin metrin matkalla kuivalla asfaltilla. Tällä vauhdilla etenevä pyöräilijä on pitää itse huolta siitä jääkö henkiin vai ei vaaratilantessa ja ehtii reagoida vielä tilanteisiin.
Mutta nopeuden kasvaessa 20-25km/h tai yli ollaan pyöräilijän kannalta jo ns. tappovyöhykkeellä, jossa jarrutusmatkat pitenevät ja törmätessä hengenlähtö todennäköisempää ja tietyissä tilanteissa melkeinpä todennäköistä ilman kypärää. Näitä nopeuksia painelevat pyöräilijät jättävät jo henkensä toisten käsiin. Tämä siis kaupungialueella, jossa on muita liikkuja. Maanteillä/pyöräteillä asia erikseen.
Kyllä :D