Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomalainen mytologia/muinaisusko/aika ennen kristinusko kirjallisuudessa?
10.05.2020 |
Osaako joku suositella kirjoja, jotka jollain tapaa kattavat em. aiheita?
Kommentit (78)
Jään seuraamaan lankaa, itsekin lukisin mielelläni aiheesta asiatekstiä tai fiktiota. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoisen kuuloinen, kiitos! Laitan listalle.
Ap
Aiheesta on jäänyt valitettavan vähän tietoa, kun kirjoitustaidon tullessa kristillisyys väritti jo vanhoja uskomuksia. Jonkin verran toki, esimeriksi syntysanat on mielenkiintoinen loitsu, uskottiin että jos tiesi asian (esimeriksi taudin) syntyperän, pystyi asiaa hallitsemaan.
Tässä yksi kirja ilmaiseksi luettavissa: http://www.taivaannaula.org/esivanhempien_puu.pdf
Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran julkaisut. Niillä on muistaakseni kirjasto ja kirjakauppa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkoitatko tietokirjatyyppisiä esityksiä vai kaunokirjallisuutta?
Jos tietokirjoja sitten etsi Juha Pentikäisen ja Anna-Leena Siikalan teoksia. Tai Uno Harvan Suomalaisten muinaisusko. Martti Haavion Suomalainen mytologia.
Jos kaunokirjallisuutta tulee mieleen Kaari Utrion Pirkkalan pyhät pihlajat. Ja vanha kunnon Kalevala on täynnä muinaisuskoa, sehän kertoo shamaaneista.
Ylen arkistossa on mielenkiintoinen sivusto, jossa äänitallenteita ja videoita:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/02/09/suomalaisessa-kansanuskossa-vi…
https://www.adlibris.com/fi/kirja/suomen-kansan-muinaisia-loitsurunoja-…
Vaatii hieman jo taustatietoa ymmärtääkseen loitsurunojen sanoja (luonto, haltija, noita, kiputyttö ym.), mutta nuo ovat omalla tavallaan aika kauniita ja niitä on joka lähtöön. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeasti anasta ENNEN kristinuskoa ei tiedetä juuri mitään. Sekin vähän, mitä tiedetään on todennäköisesti ymmärretty ihan väärin. Noiden kansatieteilijöiden (Harva, Siikala, ja plagiaatti-Pentikäinen) tiedot eivät koske aikaa ENNEN kristinusoa, vaan sitä, mitä kristinuskon aikaisista, kristittyjen antiikin roomalaisten mallien mukaan kirjoittamista ”pakanallisten,enojen+ kuvauksista muka voi päätellä todellisesta kristinuskoa ehkä mahdollisesti joskus edeltäneestä ajatusmaailmasta. Siinäkään ei ole kunnolla otettu huomioon, että suurin osa noista 1500- ja 2600-lukujen varhaisista ”pakanauskon” kuvauksista oli ihan fuktiivisiä.
Eli oikeasti se on jälkeenpäin luotujen kuvitelmien perusteella vielä myohemmin luotua kuvitelmaa.
uskomattoman, *täällä vaietun historian.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
M43 kirjoitti:
uskomattoman, *täällä vaietun historian.
Se ei ole mitenkään vaiettua, vaan yksinkertaisesti se ei ole historiaa.
Kuten jo ylempänä on sanottu, kaikki tuollainen pitää ottaa lähtökohtaisesti fiktiona, koska tuosta ajasta ei oikeasti tiedetä juuri mitään.
M43 kirjoitti:
Valitettavasti ne (ja myös esimerkiksi Ottarin saaga, Orkneyn saarien jaarlien saagat ynnä muut) ovat Suomessa kiellettyjä vihapuheena, koska ne osoittavat vírhevasemmìston väitteet suomalaisten historiasta ja esimerkiksi saamelaisista pötypuheeksi.
Eihän täällä saa puhua esimerkiksi viiden vuoden takaisista DNA-tutkimuksista Vänernin lounaispuolelta löydetyistä useamman tuhannen vuoden vanhoista suokalmistoista, koska ne ovat geneettisesti lähimpänä nykysuomalaisia. Keski-Ruotsin "metsäsuomalaiset" kun on pelkkää vihapuhetta sekin, eikä sovi tummaihoisen mutta sinisilmäisen Ruotsin historiaan.
Arkeologiset tutkimukset ja DNA-tutkimukset on lopetettu (ja kielletty esim. saamelaisilta) samoista syistä. Vain kielitieteellinen teoria, jonka mukaan suomalaiset ovat kotoisin Volgan mutkasta, on täällä sallittu. (Muualla maailmassa sille tosin nauretaan ihan avoimesti, ja suomalaisia "kielitieteilijöitä" pidetään lähinnä ideologisella polttoaineella toimivina pubiruusuina.)
Jos taas osaat englantia, netin hakukoneilla löydät helposti uskomattoman vaietun historian. Moni tietysti painottaa omia tulkintojaan, joten kannattaa tutustua alkuperäiseen materiaaliin useamman eri käännöksen/tulkinnan pohjalta, jotta saat mahdollisimman kattavan kuvan Suomen esihistoriasta, ja Euroopan alueella asuneesta metsästäjä-kalastajaväestöstä ennen maanviljelyksen tuloa.
Eli englanninkielisiltä nettisivustoilta löytyy "todellinen historiamme"?
Mikä on tämä sivusto tai teksti jota suosittelet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
M43 kirjoitti:
uskomattoman, *täällä vaietun historian.
Se ei ole mitenkään vaiettua, vaan yksinkertaisesti se ei ole historiaa.
Kuten jo ylempänä on sanottu, kaikki tuollainen pitää ottaa lähtökohtaisesti fiktiona, koska tuosta ajasta ei oikeasti tiedetä juuri mitään.
Kyllä tiedetään. Meillä on useampikin tieteenala jotka tutkivat menneisyyttä eri tavoin. Arkeologia, DNA-tutkimukset, kielitiede, kansatiede, antropologia, jne...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M43 kirjoitti:
uskomattoman, *täällä vaietun historian.
Se ei ole mitenkään vaiettua, vaan yksinkertaisesti se ei ole historiaa.
Kuten jo ylempänä on sanottu, kaikki tuollainen pitää ottaa lähtökohtaisesti fiktiona, koska tuosta ajasta ei oikeasti tiedetä juuri mitään.
Kyllä tiedetään. Meillä on useampikin tieteenala jotka tutkivat menneisyyttä eri tavoin. Arkeologia, DNA-tutkimukset, kielitiede, kansatiede, antropologia, jne...
Kun kirjoitettuja aikalaislähteitä ei ole, on kyse vain arvailusta.
Höpsistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M43 kirjoitti:
uskomattoman, *täällä vaietun historian.
Se ei ole mitenkään vaiettua, vaan yksinkertaisesti se ei ole historiaa.
Kuten jo ylempänä on sanottu, kaikki tuollainen pitää ottaa lähtökohtaisesti fiktiona, koska tuosta ajasta ei oikeasti tiedetä juuri mitään.
Kyllä tiedetään. Meillä on useampikin tieteenala jotka tutkivat menneisyyttä eri tavoin. Arkeologia, DNA-tutkimukset, kielitiede, kansatiede, antropologia, jne...
Kun kirjoitettuja aikalaislähteitä ei ole, on kyse vain arvailusta.
Entäs kalliomaalaukset? Nehän ovat aikalaislähteitä.
Kyllähän Bjarmiasta on paljon sekä kirjallista että arkeologista tietoa. Täällä taas yrittävät päteä jotkut, jotka selvästikään eivät ole lukeneet Suomen historista sitten 80-luvun.
Esmes täällä voivat kiinnostuneet tutustua asiaan: http://www.kaltio.fi/vanhat/index43ec.html
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän Bjarmiasta on paljon sekä kirjallista että arkeologista tietoa. Täällä taas yrittävät päteä jotkut, jotka selvästikään eivät ole lukeneet Suomen historista sitten 80-luvun.
Aivan. Ja jotka eivät tiedä mitään DNA-tutkimuskesta, kielitieteestä, arkeologiasta, yms...
Kansallisaartemme Kalevala (joka toki edellyttää sen, että muinaiseen kansanuskoon on perehtynyt hyvin, mikäli haluaa saada täydellisen lukukokemuksen).
Suosittelen myös kaikkea edellämainittua.
Kristittyjen taas on täysin turhaa itkeä täällä.
Uskonne on tehnyt korvaamatonta tuhoa meidänkin kotimaamme uskonto- ja kulttuurihistorialle.
Vierailija kirjoitti:
Eli englanninkielisiltä nettisivustoilta löytyy "todellinen historiamme"?
Mikä on tämä sivusto tai teksti jota suosittelet?
Ei tietenkään. Mutta jos haluat tietää mitä esimerkiksi 800 - 1000 -luvun norjalaiset ajattelivat lähiympäristöstään ja sen historiasta, tai vaikkapa pohjoisen Euroopan alueelta löydettyjen suokalmioiden DNA-testeistä, sinun on osattava englantia, koska suomeksi näistä ei ole sopivaa puhua.
Aloita vaikka täältä: https://www.aaas.org/news/science-stone-age-skeletons-suggest-europes-f…
Aikalaisista itse suosittelisin norjalaisten (ja siten myös Orkney-saarten) jaarlien saagoja. Pohjois-Suomen osalta Ottarin saaga on mielenkiintoisin. "Kven" ja mitä sillä on tarkoitettu noin tuhat vuotta sitten ja aiemmin, voi olla hyvinkin mielenkiintoista. Esimerkiksi Erik Punaisen (ja hänen poikansa, Leif Eriksonin, joka löysi Viinimaan) kertomuksista saa mielenkiintoisen kuvan sen ajan yhteiskunnasta ja kansainvälisistä yhteyksistä, tavalla joka ei mitenkään sovi siihen maailmankuvaan jonka suomenkielisistä historiankirjoista (ja esimerkiksi suomenkielisestä Wikipediasta) saa.
Sitä aiemmaksi mentäessä pitää tukeutua enemmän DNA-testeihin ja arkeologiaan. Suomen valtiolla ei poliittisista syistä ole enää yhden yhtäkään arkeologia töissä, joten suomenkielisen tutkimuksen osalta pitää tyytyä joko harrastelijoiden tai ideologisesti rahoitettujen "tutkimusten" raportteihin -- tai kokonaan ulkomaisiin tutkimuksiin. (Yllättäen moni suomalainen tutkija on tehnyt yhteistyötä ulkomaisten tutkijoiden kanssa, ilmeisesti sillä ehdolla ettei tutkimusta ainakaan virallisesti käännetä suomeksi.)
Vaarana on rajoittuminen liian suppealle alueelle. Esimerkiksi keskiaikaisista miekoista tiedämme jo, että suomalaiset miekat olivat huomattavasti keskieurooppalaisia aikalaisiaan parempia. Syynä tähän ei kuitenkaan ole mikään myyttinen suomalaissuperseppä, vaan se, että Suomessa hyödynnettiin järvimalmia (limonite) ja koivun suurta lämpösisältöä. Yksinkertaistaen, täällä oli paremmat materiaalit. Omana lukioaikanani kansallismuseossa suomalaiset miekat olivat vielä piilossa kellarissa, mutta nykyään niitä on joskus jopa esitelty. Kun koronatilanne hellittää, käypä kyselemässä sieltä.
Alue: Aihe vapaa
Kristinuskoa*. Perhana.