Lue keskustelun säännöt.
Raamatun vedenpaisumuskertomus on käymässä yhä uskottavammaksi.
09.05.2020 |
Aikaisemmin suhtauduin vedenpaisumukseen osaltaan vertauskuvallisena tai korkeintaan paikallisena ilmiönä historiassa. Nyt alan vakuuttua enemmän kertomuksen kirjaimellisuudesta. Viime vuosina tiede on löytänyt maanalaiset valtameret, joihin myös vedenpaisumuskertomus viittaa puhuessaan syvyyden lähteistä. Maan kuoren alla on tosiaan vettä enemmän kuin valtamerissä. Toiseksi vedenpaisumuksen historiallisuudesta todistaa samankaltaiset kertomukset eri kulttuureista sekä valtaisat fossiiliaineistot eli ns. kambrikauden räjähdys.
Kommentit (319)
Noin muuten raamatun kertomukset on kuin honosti kopioitu ja pariin otteeseen väärennettyä sumerian historiankertomusta. Puhumattakaan että paljon on jätetty pois. 2/3 eli alku luomiskertomuksesta jäi pois jossa sumerialaiset kuvaa aurinkokunnan planeetat.
Kuulemma eräs vierailija kertoi heille tämän ja kuvaa planeetat ulkoa kohti aurinkoa järjestyksessä eikä toisinpäin eli heliosentrisessä mallissa kuten on tapana.
Niijoo ja pari vielä edelleen tuntematontakin planeettaa :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Noin muuten raamatun kertomukset on kuin honosti kopioitu ja pariin otteeseen väärennettyä sumerian historiankertomusta. Puhumattakaan että paljon on jätetty pois. 2/3 eli alku luomiskertomuksesta jäi pois jossa sumerialaiset kuvaa aurinkokunnan planeetat.
Kuulemma eräs vierailija kertoi heille tämän ja kuvaa planeetat ulkoa kohti aurinkoa järjestyksessä eikä toisinpäin eli heliosentrisessä mallissa kuten on tapana.Niijoo ja pari vielä edelleen tuntematontakin planeettaa :D
Abraham oli kotoisin sieltä sumerin-babylonian alueelta. MIkään ihme ei siis ole, että hän tunsi sikäläiset maailmansyntytarinat. Alettuaan uskoa Jahveen, hän epäilemättä tarkensi käsityksiään näistä tapahtumista uuden uskonsa mukaisesti. Kristittynä oletan, että Jumala itse ne hänelle kertoi. Kyse on totuuden etsimisestä, ei "huonosta kopioinnista". Heprealaiset (juutalaiset) siirsivät näitä tietoja eteen päin suullisena perimätietona, kunnes noin 1000 vuotta Abrahamin jälkeen ne kirjoitettiin hepreaksi muistiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan niistä maankuoressa olevista vesitaskuista ollu lehdissäkin (no itse luin Iltiksestä) juttua joskus 5-8 vuotta sitten.
On esitetty että ennen vedenpaisumusta oli trooppinen ilmasto, ja ilmakehää ympäröi vesihöyry, ja auringon säteet eivät tulleet sen läpi niin voimakkaina eivätkä polttaneet. Aabrahamin kerrotaan eläneen yli 900-vuotiaaksi senkin takia, että geenit eivät olleet rappeutuneet: Venäjällä oli joku tiedemies eristäny muinaisen mammutin luudintä, ja todennu että se on genetiikaltaan huippuluokkaa. Silloin oli dinosauruksia ym.
Vedenpaisumuksessa se vesihöyrykerros sitten rysähti alas ja maan vesitaskut aukes, koska ei 40 vuorokauden tavis-vesisade riittäis hukuttamaan vuorenhuippujakin.
Mutta on arveltu että se on ollut enemmänkin kuin sade. Se on ollut sen luokan mullistus että tulivuoret on purkautuneet, ja peittäny auringon. Ilmaan päässyt kivihiiltä tms. ja sen takia radiohiilimääritys antaa vääriä tuloksia: C-14-mittaus muuttuu epätarkaksi "sopivasti" 5500 vuoden kohdalla.
Hiiliajoitus eli ns hiilikello kertoo vanhimpien ajoitusten olevan iältään n. 6000 vuotta, koska mikään ei ole sen vanhempaa. Tämäkin vahvistaa Raamatun ilmoituksen, maailma on n. 6000 vuotta vanha. Luominen on totta.
Ääliö. C-14 ajoituksella päästään luotettavasti 55000 vuoden taakse ja joissain tilanteissa 80000 vuoteen asti. Uraaniajoituksilla päästäänkin jo miljardiin vuoteen ja ylikin.
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei pidä ihmisille puheita tai ilmesty meille ja ei näy lentokoneesta tarkasteltuna pilven päällä.
Eipä taida olla sellaista tyyppiä. Päiväkoti-ikäinenkin osaa tehdä tälläisen päätelmän ja hyvin nopeasti.
Eli ei sellaista kannata pelätä tai totella, jota ei todistetusti ole.
Ei ainakaan kannata tuhlata aikaansa sellaisen säännöstölle kuoleman pelossa.
- Jumala on henki, joten et Häntä näe, vaikka hän on vierelläsi.
- Raamattu on Jumalan puhe ihmiskunnalle.
- Kukaan ei ole todistanut, että Jumalaa ei ole. Se on ihan uskonkysymys.
- Jumalan säännöt ovat hyviä, niitä noudattaessa elämä ei tuhlaannu.
Vierailija kirjoitti:
Jätin mainitsematta sen Josefuksen tekstin, jonka olisit tuominnut väärennökseksi :) Mutta ajatellaan nyt mitä vaan Josefuksen ansioista historijoitsijana, niin kuitenkin hänen mainintansa Jeesuksesta kertovat, että juutalaiset pitivät häntä olemassa olleena henkilönä.
Niin. Hän ei kuitenkaan tehnyt mitä Raamatussa väitetään, ja on erittäin epätodennäköistä että 1-3 sukupolvea hänen kuolemansa jälkeen ylös kirjoitetut tekstit kovinkaan tarkkaan referoisi mitä hänen väitetään sanoneen.
Eli meillä on todisteet siitä, että joku mies ei tehnyt mitä Jeesus teki eikä sanonut mitä Jeesus sanoi. Sinun mielestäsi tämä todistaa Jeesuksen olemassaolosta. Minä en ymmärrä millä logiikalla se tekisi sen, kun nimenomaan se todistaa täysin päinvastaisesta. Raamatun Jeesus on siis taruolento. Mytologinen hahmo. Joku 2000 vuotta sitten mahdollisesti elänyt saarnamies ei liity siihen millään tapaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ainakin selvää, että ateistit ovat selkeästi vähemmistöä. Yhä useammat uskovat johonkin henkisempään todellisuuteen kuin aineen kaikkivoipaisuuteen umpioitunut ateisti
Todellisuutta ei määritellä huutoäänestyksellä joten on aivan yhdentekevää vaikka ateisteja ei olisi ensimmäistäkään. Maailmankaikkeus toimisi siltikin kuten tiede meille sen kertoo toimivan.
Nostat tieteen jonkun jumalan asemaan. Tiede on pelkkä ihmisälyjen summa. Ei siis mitään kovin vakuuttavaa.
En todellakaan halvenna tiedettä vertaamalla sitä satuolentoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan niistä maankuoressa olevista vesitaskuista ollu lehdissäkin (no itse luin Iltiksestä) juttua joskus 5-8 vuotta sitten.
On esitetty että ennen vedenpaisumusta oli trooppinen ilmasto, ja ilmakehää ympäröi vesihöyry, ja auringon säteet eivät tulleet sen läpi niin voimakkaina eivätkä polttaneet. Aabrahamin kerrotaan eläneen yli 900-vuotiaaksi senkin takia, että geenit eivät olleet rappeutuneet: Venäjällä oli joku tiedemies eristäny muinaisen mammutin luudintä, ja todennu että se on genetiikaltaan huippuluokkaa. Silloin oli dinosauruksia ym.
Vedenpaisumuksessa se vesihöyrykerros sitten rysähti alas ja maan vesitaskut aukes, koska ei 40 vuorokauden tavis-vesisade riittäis hukuttamaan vuorenhuippujakin.
Mutta on arveltu että se on ollut enemmänkin kuin sade. Se on ollut sen luokan mullistus että tulivuoret on purkautuneet, ja peittäny auringon. Ilmaan päässyt kivihiiltä tms. ja sen takia radiohiilimääritys antaa vääriä tuloksia: C-14-mittaus muuttuu epätarkaksi "sopivasti" 5500 vuoden kohdalla.
Hiiliajoitus eli ns hiilikello kertoo vanhimpien ajoitusten olevan iältään n. 6000 vuotta, koska mikään ei ole sen vanhempaa. Tämäkin vahvistaa Raamatun ilmoituksen, maailma on n. 6000 vuotta vanha. Luominen on totta.
Ääliö. C-14 ajoituksella päästään luotettavasti 55000 vuoden taakse ja joissain tilanteissa 80000 vuoteen asti. Uraaniajoituksilla päästäänkin jo miljardiin vuoteen ja ylikin.
Kovasti tuntuu menevän sinulla tunnepuolelle nämä keskustelut, kun ääliöksi haukut vähän väliä. No se on selvä että epävarmuus omasta maailmakatsomuksesta nostaa helposti tunteita pintaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No huhhuh. Jos on yhtään ollut hereillä oppitunneilla ihan peruskoulussa, tietää että tulvat, vuorovedet, tsunamit, säänmuutokset, ilmaston muutokset ja eläinlajien sukupuutot sekä muut vitsaukset ovat ihan tavallisia ilmiöitä tällä planeetalla. Niihin ei tarvita mitään yliluonnollista eivätkä ne ole todiste mistään.
Varmasti Raamatun kirjoittamisen aikaan ihmiset ovat olleet vielä enemmän luonnonilmiöiden armoilla ja niissä on nähty yliluonnollisia merkityksiä, kun ei ole ollut täyttä ymmärrystä miksi luonto käyttäytyy miten käyttäytyy.
Vierailija kirjoitti:
No huhhuh. Jos on yhtään ollut hereillä oppitunneilla ihan peruskoulussa, tietää että tulvat, vuorovedet, tsunamit, säänmuutokset, ilmaston muutokset ja eläinlajien sukupuutot sekä muut vitsaukset ovat ihan tavallisia ilmiöitä tällä planeetalla. Niihin ei tarvita mitään yliluonnollista eivätkä ne ole todiste mistään.
Varmasti Raamatun kirjoittamisen aikaan ihmiset ovat olleet vielä enemmän luonnonilmiöiden armoilla ja niissä on nähty yliluonnollisia merkityksiä, kun ei ole ollut täyttä ymmärrystä miksi luonto käyttäytyy miten käyttäytyy.
Puhut nyt aivan eri asiasta. Luonnonilmiöt ovat tietenkin luonnollisia ilmiöitä. Vedenpaisumuskin näyttäytyi luonnollisena ilmiönä, mutta kaiken taustalla on maailman Luoja, joka on luonnonilmiöt luonut. Jos Jumala päättää ettei tule sadetta, niin sekin näkyisi meille luonnollisesti kuivuutena ja jollain luonnollisena selityksenä. Yksi esimerkki löytyy raamatusta, miten luonnonilmiötkin ovat alamaisia Jumalan Sanalle, kun Jeesus tyynnytti myrskyn Genessaretin järvellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No huhhuh. Jos on yhtään ollut hereillä oppitunneilla ihan peruskoulussa, tietää että tulvat, vuorovedet, tsunamit, säänmuutokset, ilmaston muutokset ja eläinlajien sukupuutot sekä muut vitsaukset ovat ihan tavallisia ilmiöitä tällä planeetalla. Niihin ei tarvita mitään yliluonnollista eivätkä ne ole todiste mistään.
Varmasti Raamatun kirjoittamisen aikaan ihmiset ovat olleet vielä enemmän luonnonilmiöiden armoilla ja niissä on nähty yliluonnollisia merkityksiä, kun ei ole ollut täyttä ymmärrystä miksi luonto käyttäytyy miten käyttäytyy.
Ihmiset ovat nykyään ihan yhtä lailla luonnonilmiöiden armoilla vai voitko muuta väittää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ainakin selvää, että ateistit ovat selkeästi vähemmistöä. Yhä useammat uskovat johonkin henkisempään todellisuuteen kuin aineen kaikkivoipaisuuteen umpioitunut ateisti
Todellisuutta ei määritellä huutoäänestyksellä joten on aivan yhdentekevää vaikka ateisteja ei olisi ensimmäistäkään. Maailmankaikkeus toimisi siltikin kuten tiede meille sen kertoo toimivan.
Nostat tieteen jonkun jumalan asemaan. Tiede on pelkkä ihmisälyjen summa. Ei siis mitään kovin vakuuttavaa.
En todellakaan halvenna tiedettä vertaamalla sitä satuolentoihin.
Omaa jumalaansa ei sovikaan halventaa XD . Ihmisen jumala on se, jota hän pitää tiedon ja viisauden lähteenä ja johon hän elämässään turvautuu ja panee toivonsa. Sulla näköjään "tiede"-niminen jumala.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On mahdotonta että jostain tulisi maapallolle lisää vetä, joka sitten katoaisi täältä. Eli höpöjuttuja ja havainnot selittyy toisin. Vuorethan eivät ole aina olleet korkeita, joten joskus ne ovat voineet olla merenpohjaa, ennen kuin mannerlaatat ovat puskeneet toisiaan vasten ja on alkanut muodostua vuori.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätin mainitsematta sen Josefuksen tekstin, jonka olisit tuominnut väärennökseksi :) Mutta ajatellaan nyt mitä vaan Josefuksen ansioista historijoitsijana, niin kuitenkin hänen mainintansa Jeesuksesta kertovat, että juutalaiset pitivät häntä olemassa olleena henkilönä.
Niin. Hän ei kuitenkaan tehnyt mitä Raamatussa väitetään, ja on erittäin epätodennäköistä että 1-3 sukupolvea hänen kuolemansa jälkeen ylös kirjoitetut tekstit kovinkaan tarkkaan referoisi mitä hänen väitetään sanoneen.
Eli meillä on todisteet siitä, että joku mies ei tehnyt mitä Jeesus teki eikä sanonut mitä Jeesus sanoi. Sinun mielestäsi tämä todistaa Jeesuksen olemassaolosta. Minä en ymmärrä millä logiikalla se tekisi sen, kun nimenomaan se todistaa täysin päinvastaisesta. Raamatun Jeesus on siis taruolento. Mytologinen hahmo. Joku 2000 vuotta sitten mahdollisesti elänyt saarnamies ei liity siihen millään tapaa.
No daa, olemme tässä täysin eri mieltä. Kristinusko on historiallinen uskonto, syntynyt historiallisten tapahtumien tulkinnasta, ihan samoin kuin juutalaisuuskin. Jos väität, että kristinusko syntyi tyhjästä sepittelystä, niin sinulla on todistusvelvollisuus siitä, että mikä oli moisen uskontosepitelmän pointti? Eikös uskontojen pitäisi olla keinoja rikastua ja hallita - siis ateistiselta kannalta katsottuna. No mitään tällaista kristinusko ei pystynyt vielä kolmeen sataan vuoteen kenellekään tarjoamaan. Ja jos kristinusko oli vaan villiä kopiointia muista uskonnoista, niin mikä teki siitä niin vaarallisen, että yhteiskunta hyväksyi ne kaikki muut uskonnot, mutta kristinuskoa ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No huhhuh. Jos on yhtään ollut hereillä oppitunneilla ihan peruskoulussa, tietää että tulvat, vuorovedet, tsunamit, säänmuutokset, ilmaston muutokset ja eläinlajien sukupuutot sekä muut vitsaukset ovat ihan tavallisia ilmiöitä tällä planeetalla. Niihin ei tarvita mitään yliluonnollista eivätkä ne ole todiste mistään.
Varmasti Raamatun kirjoittamisen aikaan ihmiset ovat olleet vielä enemmän luonnonilmiöiden armoilla ja niissä on nähty yliluonnollisia merkityksiä, kun ei ole ollut täyttä ymmärrystä miksi luonto käyttäytyy miten käyttäytyy.Ihmiset ovat nykyään ihan yhtä lailla luonnonilmiöiden armoilla vai voitko muuta väittää?
Nykyään ymmärretään että ne ovat luonnonilmiöitä ja mistä ne johtuu.
Kun tietoa oli vähemmän ja uskontoa enemmän, niin luonnon mullistusten kuviteltiin oleva suuttuneiden jumalten tekemisiä ja muuta yhtä absurdia. Jumalan vihaltahan ei voi suojautua, jos jumala haluaa niin se järjestää tulvan vaikka vuoren rinteeseen :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos uskottavalla tarkoitat ihan saatanan typerää satua, niin kyllä.
Ei se vaikuta sadulta vaan historialliselta tosiasialta. Esim. Jeesus on todistetusti historiallinen henkilö, johon ajanlaskummekin liittyy. Jeesus itse viittasi evankeliumeissa vedenpaisumukseen sekä luomiseen historiallisina tapahtumina.
Itseasiassa ei ole. Uusimpien tutkimusten mukaan ei löydy raamatussa kuvattua Jeesus hahmoa...
Vierailija kirjoitti:
On mahdotonta että jostain tulisi maapallolle lisää vetä, joka sitten katoaisi täältä. Eli höpöjuttuja ja havainnot selittyy toisin. Vuorethan eivät ole aina olleet korkeita, joten joskus ne ovat voineet olla merenpohjaa, ennen kuin mannerlaatat ovat puskeneet toisiaan vasten ja on alkanut muodostua vuori.
Googleta aiheesta niin löydät tietoa maankuoren sisäisestä valtamerestä. LIsäksi vettä on valtamerten syvänteissä riittävästi peittämään koko muinainen maailma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No huhhuh. Jos on yhtään ollut hereillä oppitunneilla ihan peruskoulussa, tietää että tulvat, vuorovedet, tsunamit, säänmuutokset, ilmaston muutokset ja eläinlajien sukupuutot sekä muut vitsaukset ovat ihan tavallisia ilmiöitä tällä planeetalla. Niihin ei tarvita mitään yliluonnollista eivätkä ne ole todiste mistään.
Varmasti Raamatun kirjoittamisen aikaan ihmiset ovat olleet vielä enemmän luonnonilmiöiden armoilla ja niissä on nähty yliluonnollisia merkityksiä, kun ei ole ollut täyttä ymmärrystä miksi luonto käyttäytyy miten käyttäytyy.Ihmiset ovat nykyään ihan yhtä lailla luonnonilmiöiden armoilla vai voitko muuta väittää?
Nykyään ymmärretään että ne ovat luonnonilmiöitä ja mistä ne johtuu.
Kun tietoa oli vähemmän ja uskontoa enemmän, niin luonnon mullistusten kuviteltiin oleva suuttuneiden jumalten tekemisiä ja muuta yhtä absurdia. Jumalan vihaltahan ei voi suojautua, jos jumala haluaa niin se järjestää tulvan vaikka vuoren rinteeseen :D
Tuo on sinun oma päätelmäsi. Luonnonilmiöitä ymmärrettiin jo Jeesuksen päivinä, koska Jeesus itse viittasi aiheeseen toteamalla "säätä te osaatte arvoida, mutta osaatteko arvioida aikaa jossa elätte".
Jaa...Googletetaan...
Ei mitään havaintoa maankuoren sisäisistä valtameristä.
Ei mitään....
Nooooo...pakko sanoa:
Olet valehtelija
Toinen valhe.
Gravitaatio pitää huolen siitä, että sinäkin istut penkilläsi, etkä lentele mihin sattuu.
Sama asia valtameren syvänteissä. Siellä olevass vedessä
Vedenpaisumus oli 12000v sitten kun jäät suli kerralla kunnolla ja mm atlantis hukkui (voi katsoa runiot mauritaniasta)
https://www.google.com/maps/search/eye+of+sahara/@21.2524897,-11.789262…
Koko 127 stadiaa ja muoto, kolme rengasta jne täsmää kuten että sinne pääsi kreikasta menemällä atlaksen kautta.