Lue keskustelun säännöt.
Raamatun vedenpaisumuskertomus on käymässä yhä uskottavammaksi.
09.05.2020 |
Aikaisemmin suhtauduin vedenpaisumukseen osaltaan vertauskuvallisena tai korkeintaan paikallisena ilmiönä historiassa. Nyt alan vakuuttua enemmän kertomuksen kirjaimellisuudesta. Viime vuosina tiede on löytänyt maanalaiset valtameret, joihin myös vedenpaisumuskertomus viittaa puhuessaan syvyyden lähteistä. Maan kuoren alla on tosiaan vettä enemmän kuin valtamerissä. Toiseksi vedenpaisumuksen historiallisuudesta todistaa samankaltaiset kertomukset eri kulttuureista sekä valtaisat fossiiliaineistot eli ns. kambrikauden räjähdys.
Kommentit (319)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingin Yliopiston geologian opiskelijana voin vastata.
MITÄÄN maanalaisia valtameriä EI ole.
Piste
Olet väärässä ja tietämätön. Tässä ketjussa on jo aiheesta laitettu maanalaisista meristä.
No eikä ole. On laitettu linkkejä mineraaleihin sidostusta vedestä, jolla ei ole mitään tekemistä ”maanalaisten merien” kanssa.
Entä sitten. Tulivuorenpurkauksissa mineraaleihin sitoutunut vesi on kovassa kuumuudessa purkautunut maan päälle vedenpaisumuksessa.
No ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätin mainitsematta sen Josefuksen tekstin, jonka olisit tuominnut väärennökseksi :) Mutta ajatellaan nyt mitä vaan Josefuksen ansioista historijoitsijana, niin kuitenkin hänen mainintansa Jeesuksesta kertovat, että juutalaiset pitivät häntä olemassa olleena henkilönä.
Niin. Hän ei kuitenkaan tehnyt mitä Raamatussa väitetään, ja on erittäin epätodennäköistä että 1-3 sukupolvea hänen kuolemansa jälkeen ylös kirjoitetut tekstit kovinkaan tarkkaan referoisi mitä hänen väitetään sanoneen.
Eli meillä on todisteet siitä, että joku mies ei tehnyt mitä Jeesus teki eikä sanonut mitä Jeesus sanoi. Sinun mielestäsi tämä todistaa Jeesuksen olemassaolosta. Minä en ymmärrä millä logiikalla se tekisi sen, kun nimenomaan se todistaa täysin päinvastaisesta. Raamatun Jeesus on siis taruolento. Mytologinen hahmo. Joku 2000 vuotta sitten mahdollisesti elänyt saarnamies ei liity siihen millään tapaa.
No daa, olemme tässä täysin eri mieltä. Kristinusko on historiallinen uskonto, syntynyt historiallisten tapahtumien tulkinnasta, ihan samoin kuin juutalaisuuskin. Jos väität, että kristinusko syntyi tyhjästä sepittelystä, niin sinulla on todistusvelvollisuus siitä, että mikä oli moisen uskontosepitelmän pointti? Eikös uskontojen pitäisi olla keinoja rikastua ja hallita - siis ateistiselta kannalta katsottuna. No mitään tällaista kristinusko ei pystynyt vielä kolmeen sataan vuoteen kenellekään tarjoamaan. Ja jos kristinusko oli vaan villiä kopiointia muista uskonnoista, niin mikä teki siitä niin vaarallisen, että yhteiskunta hyväksyi ne kaikki muut uskonnot, mutta kristinuskoa ei?
Oletko opiskellut yleistä teologiaa? Edes perusteita? Suosittelen. Ja suosittelen Sollamon teosta, jota olen täällä aiemminkin suositellut, se ei taida enää nykyisin kuulua perusopintoihin mutta ei ole vielä mitenkään vanhentunut. En nyt jaksa taas etsiä linkkiä mutta teoksen on toimittanut Sollamo ja nimi on jotain sellaista kuin paimentolaisten uskonnosta kirkkokunnaksi tms. Jos et millään löydä niin kerro niin yritän sitten jälleen kerran.
eri
Olen teologi. Kaikkea mitä opetetaan ei tarvi uskoa. Ei vaikka sainkin Sollamolta pyyhkeitä mielipiteistäni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ainakin selvää, että ateistit ovat selkeästi vähemmistöä. Yhä useammat uskovat johonkin henkisempään todellisuuteen kuin aineen kaikkivoipaisuuteen umpioitunut ateisti
Todellisuutta ei määritellä huutoäänestyksellä joten on aivan yhdentekevää vaikka ateisteja ei olisi ensimmäistäkään. Maailmankaikkeus toimisi siltikin kuten tiede meille sen kertoo toimivan.
Nostat tieteen jonkun jumalan asemaan. Tiede on pelkkä ihmisälyjen summa. Ei siis mitään kovin vakuuttavaa.
En todellakaan halvenna tiedettä vertaamalla sitä satuolentoihin.
Omaa jumalaansa ei sovikaan halventaa XD . Ihmisen jumala on se, jota hän pitää tiedon ja viisauden lähteenä ja johon hän elämässään turvautuu ja panee toivonsa. Sulla näköjään "tiede"-niminen jumala.
Se että sinä et taikauskoissasi ja vähäisessä ymmärryksessäsi pysty elämään ilman jumalia ei tarkota että kukaan ei pysty. Minulla ei ole mitään jumalia, eikä jumala tarkoita tuollaista minkään tunnetun määritelmän mukaan.
Martti Lutherin mukaan tarkoittaa 😁
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ainakin selvää, että ateistit ovat selkeästi vähemmistöä. Yhä useammat uskovat johonkin henkisempään todellisuuteen kuin aineen kaikkivoipaisuuteen umpioitunut ateisti
Todellisuutta ei määritellä huutoäänestyksellä joten on aivan yhdentekevää vaikka ateisteja ei olisi ensimmäistäkään. Maailmankaikkeus toimisi siltikin kuten tiede meille sen kertoo toimivan.
Nostat tieteen jonkun jumalan asemaan. Tiede on pelkkä ihmisälyjen summa. Ei siis mitään kovin vakuuttavaa.
En todellakaan halvenna tiedettä vertaamalla sitä satuolentoihin.
Omaa jumalaansa ei sovikaan halventaa XD . Ihmisen jumala on se, jota hän pitää tiedon ja viisauden lähteenä ja johon hän elämässään turvautuu ja panee toivonsa. Sulla näköjään "tiede"-niminen jumala.
Se että sinä et taikauskoissasi ja vähäisessä ymmärryksessäsi pysty elämään ilman jumalia ei tarkota että kukaan ei pysty. Minulla ei ole mitään jumalia, eikä jumala tarkoita tuollaista minkään tunnetun määritelmän mukaan.
Martti Lutherin mukaan tarkoittaa 😁
Siinä tapauksessa hän on väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs eläimmiä arkissa oli, siis mitä on mainittu?
Arkissa oli koko eläinkunta. Jumalan käskystä eläimet kulkeutuivat arkkiin kustakin perusryhmästä uros että naaras. Kaikkia ala-lajeja ei tarvinut tuoda arkkiin vaan ainoastaan perusryhmät, joista myöhemmin lajiutuivat sitten ala-lajit.
Aha. Evoluutio ei ole mahdollista koska miljoonatkaan vuodet eivät riitä mutta koko maailman eliöstön lajiutuminen muutamasta kantalajista muutamassa vuodessa on ihan fine?
Voi Kristus miten typeriä ihmisiä te olette.
Lajiutumista tapahtuu muutamissa sukupolvissa. Ei siihen miljoonia vuosia tarvita. Ihmiskunnan koko oli Jeesuksen päivinä n. 300 miljoonaa ja nyt yli 7 miljardia. Siitä voit jo päätellä suuntaviivoja, että miljoonien vuosien sijasta tulisi puhua tuhansista vuosista.
Mistäs elukasta kenguru on sitten tullut tai koala?
Ja miten ne sitten pääsi Australiaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mesopotamiassa on aikanaan ollut iso tulva, josta vedenpaisumustarinat ovat saaneet alkunsa. Ei todellakaan mitään koko planeetan peittävää yllättävää vedenmäärän lisääntymistä.
Miten ajattelit selittää sen, että mm Pohjois-amerikan vuoristoista löytyy merenelävien fossiileja?
"Jumala on ne sinne piilottanut koetellakseen ihmisten uskoa" sanoi jehovantodistaja minulle kerran. Voitko tuota millään järkiperustein argumentoida?
Enpä uskonut fossiileja löytäessäni, että olivat ihan jumalan piilottamia.
Mielikuva siitä, kun Jumala raahaa mukanaan valtavaa säkkiä fossiileja ja dinosaurusten luita ja pysähtyy välillä hautaamaan niitä. Taas saa nauraa kyyneleet silmissä.
Opitskele vaikka mannerliikunta- geologiaa..poju
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei jaksa lukea mitä olette jaaritelleet, mutta joko mennään uimaan?
Ei nää VOI olla näin tyhmiä??
Mitä ne luki kouluissa??
Meinaako ne saada jotakin duunia noilla, kun työhon ottaja kysyy krediittejä??
Joo , me ollaan varmoja ,et maailma on 6000v vanha ja kaikki nykyinen arkeologia on feikki.
So..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No huhhuh. Jos on yhtään ollut hereillä oppitunneilla ihan peruskoulussa, tietää että tulvat, vuorovedet, tsunamit, säänmuutokset, ilmaston muutokset ja eläinlajien sukupuutot sekä muut vitsaukset ovat ihan tavallisia ilmiöitä tällä planeetalla. Niihin ei tarvita mitään yliluonnollista eivätkä ne ole todiste mistään.
Varmasti Raamatun kirjoittamisen aikaan ihmiset ovat olleet vielä enemmän luonnonilmiöiden armoilla ja niissä on nähty yliluonnollisia merkityksiä, kun ei ole ollut täyttä ymmärrystä miksi luonto käyttäytyy miten käyttäytyy.Ihmiset ovat nykyään ihan yhtä lailla luonnonilmiöiden armoilla vai voitko muuta väittää?
Nykyään ymmärretään että ne ovat luonnonilmiöitä ja mistä ne johtuu.
Kun tietoa oli vähemmän ja uskontoa enemmän, niin luonnon mullistusten kuviteltiin oleva suuttuneiden jumalten tekemisiä ja muuta yhtä absurdia. Jumalan vihaltahan ei voi suojautua, jos jumala haluaa niin se järjestää tulvan vaikka vuoren rinteeseen :D
Logiikkasi ontuu, koska tokihan Jumalan vihalta on paljon helpompi suojautua kuin sokeilta luonnonilmiöiltä. Sen kun tottelee sitä Jumalaa. Tai jos ei ole totellut niin katuu säkissä ja tuhkassa ja anoo armoa.
Jumalat ilmaisee kovin kehnosti tahtoaan ja se on aina ihmisen tulkintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs eläimmiä arkissa oli, siis mitä on mainittu?
Arkissa oli koko eläinkunta. Jumalan käskystä eläimet kulkeutuivat arkkiin kustakin perusryhmästä uros että naaras. Kaikkia ala-lajeja ei tarvinut tuoda arkkiin vaan ainoastaan perusryhmät, joista myöhemmin lajiutuivat sitten ala-lajit.
Aha. Evoluutio ei ole mahdollista koska miljoonatkaan vuodet eivät riitä mutta koko maailman eliöstön lajiutuminen muutamasta kantalajista muutamassa vuodessa on ihan fine?
Voi Kristus miten typeriä ihmisiä te olette.
Lajiutumista tapahtuu muutamissa sukupolvissa. Ei siihen miljoonia vuosia tarvita. Ihmiskunnan koko oli Jeesuksen päivinä n. 300 miljoonaa ja nyt yli 7 miljardia. Siitä voit jo päätellä suuntaviivoja, että miljoonien vuosien sijasta tulisi puhua tuhansista vuosista.
Mistäs elukasta kenguru on sitten tullut tai koala?
Ja miten ne sitten pääsi Australiaan?
Entäs pingviini, silläkin oli aika pitkä matka kotio
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs eläimmiä arkissa oli, siis mitä on mainittu?
Arkissa oli koko eläinkunta. Jumalan käskystä eläimet kulkeutuivat arkkiin kustakin perusryhmästä uros että naaras. Kaikkia ala-lajeja ei tarvinut tuoda arkkiin vaan ainoastaan perusryhmät, joista myöhemmin lajiutuivat sitten ala-lajit.
Aha. Evoluutio ei ole mahdollista koska miljoonatkaan vuodet eivät riitä mutta koko maailman eliöstön lajiutuminen muutamasta kantalajista muutamassa vuodessa on ihan fine?
Voi Kristus miten typeriä ihmisiä te olette.
Lajiutumista tapahtuu muutamissa sukupolvissa. Ei siihen miljoonia vuosia tarvita. Ihmiskunnan koko oli Jeesuksen päivinä n. 300 miljoonaa ja nyt yli 7 miljardia. Siitä voit jo päätellä suuntaviivoja, että miljoonien vuosien sijasta tulisi puhua tuhansista vuosista.
Mistäs elukasta kenguru on sitten tullut tai koala?
Ja miten ne sitten pääsi Australiaan?
https://en.wikipedia.org/wiki/Plate_tectonics
Saatana että te uskovaiset olette tyhmiä ja ennenkaikkea tietämättömiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs eläimmiä arkissa oli, siis mitä on mainittu?
Arkissa oli koko eläinkunta. Jumalan käskystä eläimet kulkeutuivat arkkiin kustakin perusryhmästä uros että naaras. Kaikkia ala-lajeja ei tarvinut tuoda arkkiin vaan ainoastaan perusryhmät, joista myöhemmin lajiutuivat sitten ala-lajit.
Aha. Evoluutio ei ole mahdollista koska miljoonatkaan vuodet eivät riitä mutta koko maailman eliöstön lajiutuminen muutamasta kantalajista muutamassa vuodessa on ihan fine?
Voi Kristus miten typeriä ihmisiä te olette.
Lajiutumista tapahtuu muutamissa sukupolvissa. Ei siihen miljoonia vuosia tarvita. Ihmiskunnan koko oli Jeesuksen päivinä n. 300 miljoonaa ja nyt yli 7 miljardia. Siitä voit jo päätellä suuntaviivoja, että miljoonien vuosien sijasta tulisi puhua tuhansista vuosista.
Mistäs elukasta kenguru on sitten tullut tai koala?
Ja miten ne sitten pääsi Australiaan?https://en.wikipedia.org/wiki/Plate_tectonics
Saatana että te uskovaiset olette tyhmiä ja ennenkaikkea tietämättömiä.
Hetkinen, tuohan on tapahtunut paljon ennen Nooa veneretkeä. Eikös joku kertonut täällä ett Nooa veneili noin 8000 vuotta sitten
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se on ainakin selvää, että ateistit ovat selkeästi vähemmistöä. Yhä useammat uskovat johonkin henkisempään todellisuuteen kuin aineen kaikkivoipaisuuteen umpioitunut ateisti
Valehtelet. Uskonnottomuus kasvaa kaiken aikaa, yhä harvempi uskoo jumaluuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Ei nää VOI olla näin tyhmiä??
Mitä ne luki kouluissa??
Meinaako ne saada jotakin duunia noilla, kun työhon ottaja kysyy krediittejä??
Joo , me ollaan varmoja ,et maailma on 6000v vanha ja kaikki nykyinen arkeologia on feikki.
So..
Joo meillä uskovaisilla on tieto ja varmuus. Se on vähän sama ku seisois avaralla ja paikalla ja näkee maisemat laajasti kun taas ateistit kuljette pimeällä polulla, missä joutuu niinku hapuilemalla miettimään, miten asiat ovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs eläimmiä arkissa oli, siis mitä on mainittu?
Arkissa oli koko eläinkunta. Jumalan käskystä eläimet kulkeutuivat arkkiin kustakin perusryhmästä uros että naaras. Kaikkia ala-lajeja ei tarvinut tuoda arkkiin vaan ainoastaan perusryhmät, joista myöhemmin lajiutuivat sitten ala-lajit.
Aha. Evoluutio ei ole mahdollista koska miljoonatkaan vuodet eivät riitä mutta koko maailman eliöstön lajiutuminen muutamasta kantalajista muutamassa vuodessa on ihan fine?
Voi Kristus miten typeriä ihmisiä te olette.
Lajiutumista tapahtuu muutamissa sukupolvissa. Ei siihen miljoonia vuosia tarvita. Ihmiskunnan koko oli Jeesuksen päivinä n. 300 miljoonaa ja nyt yli 7 miljardia. Siitä voit jo päätellä suuntaviivoja, että miljoonien vuosien sijasta tulisi puhua tuhansista vuosista.
Mistäs elukasta kenguru on sitten tullut tai koala?
Ja miten ne sitten pääsi Australiaan?https://en.wikipedia.org/wiki/Plate_tectonics
Saatana että te uskovaiset olette tyhmiä ja ennenkaikkea tietämättömiä.
Hetkinen, tuohan on tapahtunut paljon ennen Nooa veneretkeä. Eikös joku kertonut täällä ett Nooa veneili noin 8000 vuotta sitten
Laattatektoniikkaa on tapahtunut jo miljardeja vuosia kun maapallon pinta alkoi jäähtymään ja vesi muodostumaan. Raamattu on sen ajan kirjanoppineiden kirjoittama ja laatima propagandateos, jossa lähes kaikki on kopioitu muista tarustoista. Ja aikuiset ihmiset tämmöseen lööperiin uskoo. Ihan mielisairasta ja lapsellista porukkaa. Elämä on planeetaaristen sattumusten oikku.
Emme ole yhtään mitään näiden jättiläisten rinnalla. Miksi siis Jumala "loi" ne?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei nää VOI olla näin tyhmiä??
Mitä ne luki kouluissa??
Meinaako ne saada jotakin duunia noilla, kun työhon ottaja kysyy krediittejä??
Joo , me ollaan varmoja ,et maailma on 6000v vanha ja kaikki nykyinen arkeologia on feikki.
So..
Joo meillä uskovaisilla on tieto ja varmuus. Se on vähän sama ku seisois avaralla ja paikalla ja näkee maisemat laajasti kun taas ateistit kuljette pimeällä polulla, missä joutuu niinku hapuilemalla miettimään, miten asiat ovat.
Teillä ei ole mitään tietoa tai varmuutta vaan lapsellinen fantasia, josta pidätte kiinni vaikka se veisi teiltä hengen. Se on sairasta ja typerää.
Miksi jumala rakastaa kaikkia, mutta antaa pikkulasten ja eläinten kuolla nälkään ja julmuuksiin? Sairas olento se on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ainakin selvää, että ateistit ovat selkeästi vähemmistöä. Yhä useammat uskovat johonkin henkisempään todellisuuteen kuin aineen kaikkivoipaisuuteen umpioitunut ateisti
Todellisuutta ei määritellä huutoäänestyksellä joten on aivan yhdentekevää vaikka ateisteja ei olisi ensimmäistäkään. Maailmankaikkeus toimisi siltikin kuten tiede meille sen kertoo toimivan.
Nostat tieteen jonkun jumalan asemaan. Tiede on pelkkä ihmisälyjen summa. Ei siis mitään kovin vakuuttavaa.
En todellakaan halvenna tiedettä vertaamalla sitä satuolentoihin.
Omaa jumalaansa ei sovikaan halventaa XD . Ihmisen jumala on se, jota hän pitää tiedon ja viisauden lähteenä ja johon hän elämässään turvautuu ja panee toivonsa. Sulla näköjään "tiede"-niminen jumala.
Se että sinä et taikauskoissasi ja vähäisessä ymmärryksessäsi pysty elämään ilman jumalia ei tarkota että kukaan ei pysty. Minulla ei ole mitään jumalia, eikä jumala tarkoita tuollaista minkään tunnetun määritelmän mukaan.
Martti Lutherin mukaan tarkoittaa 😁
Siinä tapauksessa hän on väärässä.
Asiat on niin kuin ne määritellään. Minusta ihan pätevä määritelmä.
Entä sitten. Tulivuorenpurkauksissa mineraaleihin sitoutunut vesi on kovassa kuumuudessa purkautunut maan päälle vedenpaisumuksessa. Lisäksi löytyy maan alta suuria vesitaskuja.