Lue keskustelun säännöt.
HUSin Lasse Lehtonen ihmettelee hallituksen linjan taustalla olevia raportteja
05.05.2020 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/26a0a4c6-eb0b-4c5f-af17-f56f230d2…
"Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen ihmettelee hallituksen linjausten pohjalla olevan raportin ajattelutapaa ja perusteluja.
Lehtosesta raportissa esitettävät päätelmät epidemiasta ovat näytöltään heikkoja.
– Näytön asteeltaan se, mitä Hetemäen raportissa esitetään epidemiasta, on hyvin heikkoa eli lääketieteellisesti D-luokan näyttöä. Siellä ei ollut referenssejä eikä tutkimustuloksia, Lehtonen kummastelee.
Raportissa todetaan, ettei epidemian täydellinen tukahduttaminen pysyvästi ole Suomelle realistinen vaihtoehto. Tätä perustellaan rokotteen puuttumisella ja pandemian globaalilla luonteella.
Lehtonen huomauttaa, ettei tästä tehdä ollenkaan vertailua ulkomaisiin onnistumisiin."
"Miten eroaa kolerasta?
Lehtosesta esitetyn strategian olettamukset ovat kevyellä pohjalla. Lehtosesta epäselväksi jäi se, mikä on tavoiteltava määrä tartuntoja.
– Ei suoraan sanota, että epidemian halutaan sammuvan. Kuinka suuren osan väestöstä annetaan sitten korona sairastaa ja kuinka monen kuolla? Minkä takia korona eroaa muista yleisvaarallisista tartuntataudeista, kuten lavantaudista, kolerasta ja paiserutosta, minkä takia niiden ei annettaisi riehua?
Lehtonen huomauttaa, että raportissa koronasta tehdään lainsäädännöllisesti erilainen kuin muista yleisvaarallisiksi luokitelluista tartuntataudeista.
– Kaikkia muita yleisvaarallisia tauteja yhteiskuntaa on velvoitettu estämään. Emme me täällä koleraa sairasta, vaikka koleraa maailmalla liikkuu. Kyllä vähän hämmästelen tätä ajattelutapaa."
Kommentit (57)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lehtonen on hyvä asiantuntija.
Moni sekoittaa jostain syystä LEHTOSEN tuohon maanantaina A-studiossa olleeseen Tuomiseen, joka ei ole niin hyvä asiantuntija.
Kyllä Tuominenkin Järviseen verrattuna ajoittain puhuu ihan järkeviäkin :), ehdotti mm. että lentokentältä ohjattaisiin matkustajat suoraan karanteeniin.
Siinä se ongelma onkin.
Tuominen puhuu ajotain järkeviä.
Lehtonen puhuu koko ajan järkeviä.
Ja Järvinen ei puhu järkeviä ikinä.
Totta.
Olisikin voinut kirjoittaa:
Tuominen puhuu ajotain järkeviä.
Lehtonen puhuu koko ajan järkeviä.
Järvinen puhuu ei koskaan järkeviä.
Ja tuohon Järviseen hallitus luottaa :/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Media saa aina kaivettua näitä pehmeäpäisiä proffia lässyttämään mitä sattuu :D
Hallituksella varmaan olisikin aikaa tettää tässä nyt joku kattava viisi vuotta kestävä tutkimus, jonka perusteella päätetään että aloitetaanko koulu ennen kesälomia vai ei.
Eli hallituksen päätökset eivät siis pohjaakaan heidän kovasti mainostamaansa tutkittuun tietoon, vaan ihan puhtaasti perstuntumaan ja siihen, mitä setämiehet milloinkin heille kuiskuttelevat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni raportin tekijät ovat talousihmisiä, jotka ovat konsultoineet terveydenhuoltohenkilöstä. Silloin ei liene yllätys, että raportissa mennään talouskärki edellä.
Ainoa yllätys on se, että meillä on nimenomaan vassarihallitus jolle raha on ihmisiä/terveyttä tärkeämpää.
Nämähän on kylmempiä kuin kokoomuslaiset.
Mua vähän nyt harmittaa tämä tällainen väite, että kokoomuslaiset ovat kylmiä. Näin väittämällä sähän juuri haluat sanoa, että vihervassarit on niitä lämpöisiä ja empaattisia ihmisiä? Tuli sit äänestettyä jotain näistä vai?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lehtonen on hyvä asiantuntija.
Moni sekoittaa jostain syystä LEHTOSEN tuohon maanantaina A-studiossa olleeseen Tuomiseen, joka ei ole niin hyvä asiantuntija.
Kyllä Tuominenkin Järviseen verrattuna ajoittain puhuu ihan järkeviäkin :), ehdotti mm. että lentokentältä ohjattaisiin matkustajat suoraan karanteeniin.
Siinä se ongelma onkin.
Tuominen puhuu ajotain järkeviä.
Lehtonen puhuu koko ajan järkeviä.
Ja Järvinen ei puhu järkeviä ikinä.
Totta.
Olisikin voinut kirjoittaa:
Tuominen puhuu ajotain järkeviä.
Lehtonen puhuu koko ajan järkeviä.
Järvinen puhuu ei koskaan järkeviä.
Ja tuohon Järviseen hallitus luottaa :/
Valitettavasti
Miksi selvitys kasvomaskeista tehdään vasta nyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selvitys kasvomaskeista tehdään vasta nyt siksi, koska niitä aletaan suosittelemaan käyttöön kaikille.
Kun tartunnat alkavat tämän kuun loppupuolella ja kesäkuussa nousta, maskit ovat todella tarpeen.
Ja selvitys tarkoittaa mm. sitä, että kuinka paljon niitä pitää tilata, ja kuinka nopeasti ne tilatut tavarat saadaan Suomeen ja ihmisten käyttöön.
Just siksi THL ei ole suositellut maskeja tavallisille ihmisille, kun niitä ei ole.
Ne riittävät nippa nappa sairaalakäyttöön ja kotihoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Miksi selvitys kasvomaskeista tehdään vasta nyt?
Marinilta ei saanut a-studiossa oikin vastausta että miksi vasta NYT.
Hmmmm....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lehtoseen olen itsekin koko ajan luottanut. Vaikuttaa todellakin lahjomattomalta ja humaanilta ja samalla hyvin rationaaliselta asiantuntijalta. Kunpa olisikin ollut Järvisen paikalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasse Lehtonen on niitä harvoja ns asiatuntijoita, joihin luotan tässä kriisissä edes jonkin verran. EIlinen esiintyminen a-studiossa oli hyvä.
Tämä herra ei ollut maanantaina A-studiossa. Siellä oli HUS toimitusjohtaja Juha Tuominen.
Pysykää ihmiset nyt edes totuudessa.
Kiitos korjauksesta, hävettää ja nolottaa, sekoitin nimet.
Noihin kahteen luotan edes hieman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Selvitys kasvomaskeista tehdään vasta nyt siksi, koska niitä aletaan suosittelemaan käyttöön kaikille.
Kun tartunnat alkavat tämän kuun loppupuolella ja kesäkuussa nousta, maskit ovat todella tarpeen.
Ja selvitys tarkoittaa mm. sitä, että kuinka paljon niitä pitää tilata, ja kuinka nopeasti ne tilatut tavarat saadaan Suomeen ja ihmisten käyttöön.
Just siksi THL ei ole suositellut maskeja tavallisille ihmisille, kun niitä ei ole.
Ne riittävät nippa nappa sairaalakäyttöön ja kotihoitoon.
Olisivat tilanneet kunnon maskeja. En kehtaisi naamaani näyttää tuollaisen sotkun jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Miksi selvitys kasvomaskeista tehdään vasta nyt?
HYVÄ kysymys! Pari kuukautta olisi ollu aikaa miettiä tämä maskiasia kuntoon. Tarkistaa ne varmuusvarastot, tilata uusia sekä terveydenhuollon tarpeisiin että kansalaisia varten, jos tarvetta SATTUISI tulemaan. Miten voi olla mahdollista, että hyvinkin köyhissä maissa jaetaan kansalaisille tarpeellisia maskeja, mutta Suomessa vasta tehdään selvitystä, onko niistä oikeasti hyötyä vai haittaa ja osataanko niitä käyttää oikein?
Tänään A-studiossa taas jatketaan pohtimista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi selvitys kasvomaskeista tehdään vasta nyt?
Marinilta ei saanut a-studiossa oikin vastausta että miksi vasta NYT.
Hmmmm....
Siinä kohtaa pääministerimme kyllä vähän kakisteli...
Vierailija kirjoitti:
THL:ssä kuvitellaan, että Suomessa on ollut puoli miljoonaa infektiota, vaikka vasta-aineita on löydetty yhdeltä 500 tutkitusta.
Lähinnä tuntuu, että THL:ssä eletään kekkoslovakian ja valtion tiedotusmonopolin aikaa. Ei ymmärretä, että ihmiset osaavat lukea internetistä, ettei yksikään oikea tutkimus osoita koronan kuolleisuudeksi 0,1-0,2% kuten THL edelleen väittää. Tuon luvun antavat vain tarkoitushakuiset matemaattiset mallinnukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkitaan... Kuunneellaan.... Asiantuntijoita.....
...keskustellaan, arvioidaan, suojellaan?, pyydetään lausunto, suositellaan, ei suositella, uusi normaali (käsitettä on itse asiassa käytetty lähes aina kriisiaikaan, UUSI NORMAALI on väsynyt klisee. Ja siksi voi ihmetellä, miksi hallitus on päättänyt ryhtyä sitä näin innokkaasti hokemaan) sekä hallittu ja asteittainen.
Tässäpä näitä hokemia uudestaan ja uudestaan. Kyse on mielikuvista. Ei muusta.
HALLITUSTI
Ja sitten sähelletään järjetön kaaos kuten nyt tää koulukatatrofu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi selvitys kasvomaskeista tehdään vasta nyt?
HYVÄ kysymys! Pari kuukautta olisi ollu aikaa miettiä tämä maskiasia kuntoon. Tarkistaa ne varmuusvarastot, tilata uusia sekä terveydenhuollon tarpeisiin että kansalaisia varten, jos tarvetta SATTUISI tulemaan. Miten voi olla mahdollista, että hyvinkin köyhissä maissa jaetaan kansalaisille tarpeellisia maskeja, mutta Suomessa vasta tehdään selvitystä, onko niistä oikeasti hyötyä vai haittaa ja osataanko niitä käyttää oikein?
Tänään A-studiossa taas jatketaan pohtimista.
Taitaa totuus olla se, että Uudenmaan eristys ja muut rajoitukset tehtiin vain siksi että hallitus sai pelattua itselleen takaisin sen kaksi kuukautta, jonka ne tuhlasi siihen vähättelyyn ja käsienpesun ylistykseen tammi-maalikuun aikana.
Mitään hyötyähän näistä ei pitkässä juoksussa ollut, koska kaikki ja kaikkien vaivannäkö tehtiin tyhjäksi tällä että alettiinkin hakemaan laumasuojaa tukahduttamisen sijaan. Nyt ei hallitus puhu enää mitään sosiaalisesta etäisyydestä, turvaväleistä eikä siitä ettei kenenkään pidä olla tartuttaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni raportin tekijät ovat talousihmisiä, jotka ovat konsultoineet terveydenhuoltohenkilöstä. Silloin ei liene yllätys, että raportissa mennään talouskärki edellä.
Ainoa yllätys on se, että meillä on nimenomaan vassarihallitus jolle raha on ihmisiä/terveyttä tärkeämpää.
Nämähän on kylmempiä kuin kokoomuslaiset.
Mua vähän nyt harmittaa tämä tällainen väite, että kokoomuslaiset ovat kylmiä. Näin väittämällä sähän juuri haluat sanoa, että vihervassarit on niitä lämpöisiä ja empaattisia ihmisiä? Tuli sit äänestettyä jotain näistä vai?
Äänestin kristillisiä kuten aina. Pointti ole se, että nämä vassaripuolueet väittää olevansa ihmisen puolella kylmää kapitalismia vastaan, mutta sitten tosipaikan tullen porvaritkin vaikuttaa äiti Teresoilta tämän hallitusviisikon rinnalla.
Etenkin Sanna Marin hyytävä olemus ja kylmän välinpitämätön asenne ihmisten terveyttä ja turvallisuutta kohtaan on pelottava. Se vino hymy on suorastaan jäätävä.
Tähän saakka olen ollut aika tyytyväinen meidän hallituksen toimiin, tai siis eiliseen saakka, mutta se eilinen tiedotustilaisuus, esiintymiset eri uutislähetyksissä ja a-studiossa, oli aika huolestuttavaa kuultavaa. Se hillitön yhdessä sovittu liturgia, UUSI NORMAALI etunenässä, oli aika kylmäävää kuultavaa. Epävarmuutta selvästi havaittavissa. Mitä Suomen hallitus nyt oikein aikoo, kuunteleeko vääriä asiantuntijoita? Tai siis "asiantuntijoita"..
Totta.
Olisikin voinut kirjoittaa:
Tuominen puhuu ajotain järkeviä.
Lehtonen puhuu koko ajan järkeviä.
Järvinen puhuu ei koskaan järkeviä.