Lue keskustelun säännöt.
HUSin Lasse Lehtonen ihmettelee hallituksen linjan taustalla olevia raportteja
05.05.2020 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/26a0a4c6-eb0b-4c5f-af17-f56f230d2…
"Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen ihmettelee hallituksen linjausten pohjalla olevan raportin ajattelutapaa ja perusteluja.
Lehtosesta raportissa esitettävät päätelmät epidemiasta ovat näytöltään heikkoja.
– Näytön asteeltaan se, mitä Hetemäen raportissa esitetään epidemiasta, on hyvin heikkoa eli lääketieteellisesti D-luokan näyttöä. Siellä ei ollut referenssejä eikä tutkimustuloksia, Lehtonen kummastelee.
Raportissa todetaan, ettei epidemian täydellinen tukahduttaminen pysyvästi ole Suomelle realistinen vaihtoehto. Tätä perustellaan rokotteen puuttumisella ja pandemian globaalilla luonteella.
Lehtonen huomauttaa, ettei tästä tehdä ollenkaan vertailua ulkomaisiin onnistumisiin."
"Miten eroaa kolerasta?
Lehtosesta esitetyn strategian olettamukset ovat kevyellä pohjalla. Lehtosesta epäselväksi jäi se, mikä on tavoiteltava määrä tartuntoja.
– Ei suoraan sanota, että epidemian halutaan sammuvan. Kuinka suuren osan väestöstä annetaan sitten korona sairastaa ja kuinka monen kuolla? Minkä takia korona eroaa muista yleisvaarallisista tartuntataudeista, kuten lavantaudista, kolerasta ja paiserutosta, minkä takia niiden ei annettaisi riehua?
Lehtonen huomauttaa, että raportissa koronasta tehdään lainsäädännöllisesti erilainen kuin muista yleisvaarallisiksi luokitelluista tartuntataudeista.
– Kaikkia muita yleisvaarallisia tauteja yhteiskuntaa on velvoitettu estämään. Emme me täällä koleraa sairasta, vaikka koleraa maailmalla liikkuu. Kyllä vähän hämmästelen tätä ajattelutapaa."
Kommentit (57)
Vierailija kirjoitti:
Lasse Lehtonen on niitä harvoja ns asiatuntijoita, joihin luotan tässä kriisissä edes jonkin verran. EIlinen esiintyminen a-studiossa oli hyvä.
Lehtonen ja Tuominen on ihan eri kaverita HUS:ssa.
https://www.hus.fi/hus-tietoa/hallinto-ja-paatoksenteko/hallinto/organi…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasse Lehtonen on niitä harvoja ns asiatuntijoita, joihin luotan tässä kriisissä edes jonkin verran. EIlinen esiintyminen a-studiossa oli hyvä.
Tämä herra ei ollut maanantaina A-studiossa. Siellä oli HUS toimitusjohtaja Juha Tuominen.
Pysykää ihmiset nyt edes totuudessa.
Itsekin peukutin tuota "Lasse Lehtistä", koska lukenut Lehtisen mielipiteitä, en sitä, että oli eilen A-studiossa.. Juha Tuomisen näin, ja ajattelin, että oliko sitten jossain toisessa ohjelmassa., kun en huomannut häntä. Peukutin sitä, että hän on ainoita asiantuntijoita, johon luotan. Näin luulen monella muullakin käyneen.
Eli ainakaan minun osaltani peukutus ei ollut tahallista valehtelemista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasse Lehtonen on niitä harvoja ns asiatuntijoita, joihin luotan tässä kriisissä edes jonkin verran. EIlinen esiintyminen a-studiossa oli hyvä.
Lehtonen ja Tuominen on ihan eri kaverita HUS:ssa.
https://www.hus.fi/hus-tietoa/hallinto-ja-paatoksenteko/hallinto/organi…
Älä. Oliskohan käynyt sama juttu kun mulla, kun näkemättä Lehtosta eilen telkkarissa peukutin sitä, että luotan häneen asiantuntijana.
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni raportin tekijät ovat talousihmisiä, jotka ovat konsultoineet terveydenhuoltohenkilöstä. Silloin ei liene yllätys, että raportissa mennään talouskärki edellä.
Ja sitten ne menee ja valitsee juuri sen taktiikan, jolla saadaan talous pahiten sekaisin 😳
Taloudellisesti kannattavin vaihtoehto olisi ollut matkailijoiden karanteenit ja testaamiset silloin kun korona ei vielä ollut saapunut Suomeen, mutta se oli liian vaivalloista, kallista ja ikävää.
Nyt vielä voitaisiin kohtuullisen helposti tukahduttaa korona juuri noilla Lehtosen neuvoilla.
Kesällä on Suomessa muutenkin kaikki kiinni, niin siinä olisi hyvä hetki kiristää toimia. Elokuussa muu Eurooppa on kiinni ja silloin voitaisiin avautua pikkuhiljaa kotimaan sisällä. Ja syyskuussa voitaisiin yrittää jo ihan normaaliin elämään palaamista, uusien työpaikkojen luomista ja muuta rakentavaa toimintaa kunhan vaan muistettaisiin vielä suojautuminen ja matkailijoiden karanteenit ja testaamiset.
Nyt me vedetään kesäksi pakka sekaisin ja kärsitään koko syksy seurauksista. Varmaan tämä tällä ainakin sen 2 vuotta kestää.
Vierailija kirjoitti:
THL:ssä kuvitellaan, että Suomessa on ollut puoli miljoonaa infektiota, vaikka vasta-aineita on löydetty yhdeltä 500 tutkitusta.
Itseasiassa noita sairastaneita voi hyvinkin olla noin paljon, mutta kun se "liian" lievänä sairastettu tauti ei luo hetkellistäkään immuniteettia vaan vasta-aineiden kehittyminen vaatii vakavamman infektion. Eikä se vakavampikaan anna ikuista immuniteettia vaan ainoastaan kuukausia kestävän ja siksi nyt koronan (ihan kunnolla) sairastanut voi sairastua jo syksyllä uudelleen. Tämän on kertonut jopa laumasuoja-superfani A. Järvinen.
Tässä tietoisessa viruksen levittämisessä ei ole pienintäkään mieltä. Miksi hallitus edes kuuntelee jotain Salmisia kun tarjolla on oikeitakin asiantuntijoita ja tolkun ihmisiä kuten tämä Lehtonen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lehtonen on hyvä asiantuntija.
Moni sekoittaa jostain syystä Tuomisen tuohon maanantaina A-studiossa olleeseen Tuomiseen, joka ei ole niin hyvä asiantuntija.
Lehtonen on hyvä asiantuntija.
Moni sekoittaa jostain syystä LEHTOSEN tuohon maanantaina A-studiossa olleeseen Tuomiseen, joka ei ole niin hyvä asiantuntija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni raportin tekijät ovat talousihmisiä, jotka ovat konsultoineet terveydenhuoltohenkilöstä. Silloin ei liene yllätys, että raportissa mennään talouskärki edellä.
Ainoa yllätys on se, että meillä on nimenomaan vassarihallitus jolle raha on ihmisiä/terveyttä tärkeämpää.
Nämähän on kylmempiä kuin kokoomuslaiset.
Professorit eivät ymmärrä tosielämästä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:ssä kuvitellaan, että Suomessa on ollut puoli miljoonaa infektiota, vaikka vasta-aineita on löydetty yhdeltä 500 tutkitusta.
Itseasiassa noita sairastaneita voi hyvinkin olla noin paljon, mutta kun se "liian" lievänä sairastettu tauti ei luo hetkellistäkään immuniteettia vaan vasta-aineiden kehittyminen vaatii vakavamman infektion. Eikä se vakavampikaan anna ikuista immuniteettia vaan ainoastaan kuukausia kestävän ja siksi nyt koronan (ihan kunnolla) sairastanut voi sairastua jo syksyllä uudelleen. Tämän on kertonut jopa laumasuoja-superfani A. Järvinen.
Tässä tietoisessa viruksen levittämisessä ei ole pienintäkään mieltä. Miksi hallitus edes kuuntelee jotain Salmisia kun tarjolla on oikeitakin asiantuntijoita ja tolkun ihmisiä kuten tämä Lehtonen?
Tämä on taas yksi teorioista, joka ei ole faktaa nähnytkään. Kukaan ei tiedä varmasti syytä nähdylle ilmiölle ja koko koko lievän koronan määritelmä on tällä hetkellä totaalisen subjektiivinen. Covid19 tautiin sairastuneet tietävät sairastuneensa ja heillä virus on satavarmasti muuttanut isäntäsolut virustehtaiksi, mikä on virusinfektion varsinainen määritelmä.
Vierailija kirjoitti:
Lehtonen on hyvä asiantuntija.
Moni sekoittaa jostain syystä LEHTOSEN tuohon maanantaina A-studiossa olleeseen Tuomiseen, joka ei ole niin hyvä asiantuntija.
Kyllä Tuominenkin Järviseen verrattuna ajoittain puhuu ihan järkeviäkin :), ehdotti mm. että lentokentältä ohjattaisiin matkustajat suoraan karanteeniin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No tuossa ryhmässä oli monipuolinen kattaus henkilöitä.
Ryhmän kokoonpano julkaistiin mm. Hesarissa ja itselläni jäi mieleen, että siihen kuului ainakin joku Aalto yliopiston professori.
Sen ei ollut tarkoistuskaan olla pelkästään lääketieteellinen, senhän hallitus olisi saanut THL:ta.
Raportissa oli korona-asiaa monipuolisesti, myös sitä miten selvitään koronasta muiltakin osin kuin tartunnan ja sairastuttavuuden kannalta.
Mm. sosiaalinen tila Suomessa, talous, syrjäytminen ja useat koronan vaikutukset, joista medioissa ei paljoakaan puhuta.
Luettelo henkilöistä löytyy varmasti jostakin vanhasta verkkosivustosta, saattaa olla jopa eilisestä Hesarista tai Yleltä tai IS tai IL sivustot.
Lääketieteellinen THL:lta?! Reps. Eihän tuo sakki ajattele mitään muuta kuin rahaa, jonka tästä ihmiskokeesta ja tulevasta rokotetestauksesta.
Eihän tuolla THLssa edes ole lääketieteen asiantuntijoita vaan sopivan värisen puoluekirjan omaavia tyrkkyjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lehtonen on hyvä asiantuntija.
Moni sekoittaa jostain syystä LEHTOSEN tuohon maanantaina A-studiossa olleeseen Tuomiseen, joka ei ole niin hyvä asiantuntija.
Kyllä Tuominenkin Järviseen verrattuna ajoittain puhuu ihan järkeviäkin :), ehdotti mm. että lentokentältä ohjattaisiin matkustajat suoraan karanteeniin.
Siinä se ongelma onkin.
Tuominen puhuu ajotain järkeviä.
Lehtonen puhuu koko ajan järkeviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Media saa aina kaivettua näitä pehmeäpäisiä proffia lässyttämään mitä sattuu :D
Hallituksella varmaan olisikin aikaa tettää tässä nyt joku kattava viisi vuotta kestävä tutkimus, jonka perusteella päätetään että aloitetaanko koulu ennen kesälomia vai ei.
HUSissa on kolme lääkäriä äänessä ja näistä yhtä eli Järvistä ei pitäisi kuunnella kenenkään. Itseasiassa tuo Lehtonen peittoaa yksin nämä kaksi eli Järvisen ja Tuomisen jotka joutaa siirtää asap kykyjään paremmin vastaaviin hommiin vaikkapa drive-in näytteenottoon.
Sinne joutaa myös lähihoitaja Pekonen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkitaan... Kuunneellaan.... Asiantuntijoita.....
Herkällä korvalla hallitusti
Asteittain
Nyt.Minä.Repesin.Hallitsemattomasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lehtonen on hyvä asiantuntija.
Moni sekoittaa jostain syystä LEHTOSEN tuohon maanantaina A-studiossa olleeseen Tuomiseen, joka ei ole niin hyvä asiantuntija.
Kyllä Tuominenkin Järviseen verrattuna ajoittain puhuu ihan järkeviäkin :), ehdotti mm. että lentokentältä ohjattaisiin matkustajat suoraan karanteeniin.
Siinä se ongelma onkin.
Tuominen puhuu ajotain järkeviä.
Lehtonen puhuu koko ajan järkeviä.
Ja Järvinen ei puhu järkeviä ikinä.
Jos vasara on ainoa omistamasi työkalu, niin kaikki ongelmat ovat nauloja.
Tutkijoiden mielestä kaikkea pitää tutkia niin maan perusteelliesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkitaan... Kuunneellaan.... Asiantuntijoita.....
Herkällä korvalla hallitusti
Asteittain
Nyt.Minä.Repesin.Hallitsemattomasti.
On kuin v_a_m_m_a_i_s_i_l_l_e puhuisi.
Ehkä ne pitääkin meitä yksikertaisina kun KAIKKI menee kansalle läpi mukisematta.
Lammasrivi vaan määkyy mutta tottelee.
...keskustellaan, arvioidaan, suojellaan?, pyydetään lausunto, suositellaan, ei suositella, uusi normaali (käsitettä on itse asiassa käytetty lähes aina kriisiaikaan, UUSI NORMAALI on väsynyt klisee. Ja siksi voi ihmetellä, miksi hallitus on päättänyt ryhtyä sitä näin innokkaasti hokemaan) sekä hallittu ja asteittainen.
Tässäpä näitä hokemia uudestaan ja uudestaan. Kyse on mielikuvista. Ei muusta.