Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
En hyväksy noita Hetemäen raportin Ro-lukuja. Luulin, että halutaan pitää alle yhden, mutta ei sinne päinkään
04.05.2020 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006496716.html
Siis ro 1,6 tai 1,8. Järkyttäviä lukuja. Miksi yhtä maksimina. Ei pitäisi olla tavoitteena mikään sellainen, että saadaan immuniteetti sairastamalla. Jos mennään noilla käyrillä, tulee valtavasti sairastuneita ja vammautuu ihmisiä ja kuolee.
Miksi emme odota rokotetta. Se on luultavasti jaoss jo syksyllä. 2 hyvää kandidaattia. Oxfordin rokote on testattu ihmiselle haitattomaksi jo ennen koronaa ja tehoaa koronaan apinoilla. Vielä testataan, tehoaako ihmiseen.
Miksemme matki Uutta Seelantia.
Kommentit (185)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain kommari voi kuvitella ihmisten käyttävän palveluita normaalilla tavalla samaan aikaan kun ympärillä kuolee merkittävä määrä ihmisiä tarttuvaan virukseen. Ruotsihan lähti tälle linjalle ja ulkopuolisten arvioiden mukaan heidän talous sakkaa pahemmin kuin Suomen (siis ennen eilisiä päätöksiä).
Toinen on tuo väittämä että tukahduttaminen on liian kallista. Laumasuojan aikaansaamiseksi menee kaksi vuotta, vaikka mentäisiin Ruotsin tahdilla. Minkä valtion talous tuon kestää? Ei Ruotsin, eikä Suomen.
Suomessa olisi voitu saada tauti tukahdutettua, mikäli panokset olisi pistetty Uudellemaalle. Kun tuollakin olisi saatu tartuntaketjut taas kuriin olisi tukahduttaminen ollut aika kevyttä. Mukaan hengityssuojanin pakko julkisilla paikoilla + mobiilisovellus niin oltaisiin oltu jo pitkällä. Tuo olisi luonnut kansalaisille turvallisuudentunnetta ja tätä kautta yhteiskunnan paluun normaaliin arkeen.
Mutta ei. Hallitus yhdessä THL:n kanssa haluaa tappaa heikossa asemassa olevat, tukimatta tarkemmin tukahdutusmallin hyötyjä tai haittoja. Edes EKK ei ole noin raaka ja raha edellä menevä.
Ympärillä kuolee merkittävä määrä ihmisiä? Salli mun nauraa. Ei olla edes lähellä influenssakuolemien määrää. Joka vuosi ihmisiä kuolee influenssaan mutta yhteiskunnat pyörivät normaalisti. Tää koronapelleily tullaan muistamaan ihan hemmetin pitkään.
Lombardiassa ja NY:ssäkin nauretaan. Aivan normaali tilanne kun ei ehditä edes polttaa ruumiita siihen tahtiin kuin niitä tulee. Normaalitila. Jenkeissäkin joukkohaudat ovat ihan normitapa kuopata ihmisiä
Molemmissa paikoissa kyykkäsi terveydenhuolto kun perseaukiset asuvat käytännössä "sisäkkäin". NYC:n tilastot kertovat että Manhattanilla pärjättiin tässäkin vaiheessa hyvin, Queens ja Bronx johtavat kuolleisuus tilastoja. Italiassa mummut kuolivat, niin kuin mummut joka vuosi kuolevat.
Italiassa kuolleisuus on paikoitellen ollut jopa 500% muita vuosia korkeampaa. Lääkäreitä/sairaanhoitajia on kuollut yli sata. Ihan niin kuin joka vuosi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olenkohan minä tollo kun en ymmärtänyt Marinin vastauksesta höykösen pöläystä kun kysyttiin nousta kasvomaskeista.
Ei suositella. Ei mitään hyötyä. Liirum laarum. Miksi ei voi suoraan ja avoimesti kertoa mikä siinä on nyt ongelmana että niitä ei voida meille jakaa niin kuin muissa maissa tehdään.
Luulis, että tehdään kaikki voitava meidän eteen ettei me sairastuta. Mutta ei sinnepäinkään. Voi elämäni kevät sentään !
Minusta Marin puhuu todella selkeästi ja yksinkertaisesti, niin että hidasälyisimmänkin pitäisi ymmärtää.
Mistä niitä hengityssuojaimia jaetaan kaikille, jos niitä ei ole tarpeeksi? Tärkeintä on, että terveydenhuollon ammattilaisilla on oikeanlaiset suojat.
Mikään ei estä sinua ostamasta tai tekemästä itse kangasmaskia, mutta on erilaisia arvioita siitä, ylittävätkö itsetehtyjen kangasmaskien haitat niiden tuomat hyödyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus on täysin paska mutta viherpunakommareilta ei muuta voi odottakaan. Olen riskiryhmäläinen, pienten lasten äiti ja Ro1,8 on PÖYRISTYTTÄVÄ bitch slap kansalaisten kasvoille.
Mutta! Jokainen meistä voi ITSE vaikuttaa asiaa . En mene yhteenkään ravintolaan, en osta mitään kestokulutushyödykkeitä, eristäydyn ja lopetan kaiken paitsi etätyötä on pakko tehdä.
Kun näin tekee KAIKKI niin hallituksen on pakko ehkä miettiä että olisiko tukahdutus sittenkin parempi.
Vain tukahdutus on ainoa tapa miten ihmiset uskaltavat taas luottaa ja alkaa kuluttamaan. Minäkin olin rakentamassa taloa ja rakennushanke meni nyt jäihin. Jatkan joskus jos on turvallista taas elää.Naurettavaa hysterian lietsontaa. Korona on aika lailla vaaraton lapsille riippumatta siitä, kuuluvatko he johonkin riskiryhmään vai eivät.
Olet vissiin lukutaidoton. Minä olen se riskiryhmäläinen ei lapset! Jos lapset tuo mulle kotiin koronan, se keuhkosairaalle on ”heippa!”-kategoriaa, jos ymmärrät yhtään mitä meinaan.
Kevyet mullat sitten vaan. Vai meinasitko henkisesti pahoinpidellä lapsiasi pitämällä ne kotiarestissa mahdollisesti vuosikausia? Yhteenkään koronavirukseen kun ei vielä ole rokotetta. Covid-19 ei ole laisinkaan ainoa koronavirus.
Meinasitko fyysisesti pahoinpidellä lapsiasi tartuttamalla heihin heikosti tunnetun mahdollisia pitkäaikaisvaikutuksia aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olenkohan minä tollo kun en ymmärtänyt Marinin vastauksesta höykösen pöläystä kun kysyttiin nousta kasvomaskeista.
Ei suositella. Ei mitään hyötyä. Liirum laarum. Miksi ei voi suoraan ja avoimesti kertoa mikä siinä on nyt ongelmana että niitä ei voida meille jakaa niin kuin muissa maissa tehdään.
Luulis, että tehdään kaikki voitava meidän eteen ettei me sairastuta. Mutta ei sinnepäinkään. Voi elämäni kevät sentään !
Minusta Marin puhuu todella selkeästi ja yksinkertaisesti, niin että hidasälyisimmänkin pitäisi ymmärtää.
Mistä niitä hengityssuojaimia jaetaan kaikille, jos niitä ei ole tarpeeksi? Tärkeintä on, että terveydenhuollon ammattilaisilla on oikeanlaiset suojat.
Mikään ei estä sinua ostamasta tai tekemästä itse kangasmaskia, mutta on erilaisia arvioita siitä, ylittävätkö itsetehtyjen kangasmaskien haitat niiden tuomat hyödyt.
Suojaimia ei saada jakoon, kun hallitus on ryssinyt tuon useissa eri vaiheissa. Miten helv*ssä kiinalaiset suojaimet pääsevät ohituskaistaa käyttöön, mutta kotimaiset ei.
No, mikä on sun vaihtoehto? Suljetaan ensin maa pariksi kuukaudeksi, jonka jälkeen tartunnat nollassa? Hyvä, mutta entäs sitten? Rajoja ei voida sulkea ikuisuudeksi, ainakaan Ruotsin rajaa, koska se on Schengen-sisäraja. 2 viikon karanteeni kaikille ulkomailta tuleville seuraavat 2 vuotta? Älä naurata.
Tuolla menetelmällä joudutaan tekemään vähintään 3 täydellistä sulkua (ja tämä Suomen sulku ei ole täydellistä nähnytkään) per vuosi siihen saakka, kunnes rokote saadaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain kommari voi kuvitella ihmisten käyttävän palveluita normaalilla tavalla samaan aikaan kun ympärillä kuolee merkittävä määrä ihmisiä tarttuvaan virukseen. Ruotsihan lähti tälle linjalle ja ulkopuolisten arvioiden mukaan heidän talous sakkaa pahemmin kuin Suomen (siis ennen eilisiä päätöksiä).
Toinen on tuo väittämä että tukahduttaminen on liian kallista. Laumasuojan aikaansaamiseksi menee kaksi vuotta, vaikka mentäisiin Ruotsin tahdilla. Minkä valtion talous tuon kestää? Ei Ruotsin, eikä Suomen.
Suomessa olisi voitu saada tauti tukahdutettua, mikäli panokset olisi pistetty Uudellemaalle. Kun tuollakin olisi saatu tartuntaketjut taas kuriin olisi tukahduttaminen ollut aika kevyttä. Mukaan hengityssuojanin pakko julkisilla paikoilla + mobiilisovellus niin oltaisiin oltu jo pitkällä. Tuo olisi luonnut kansalaisille turvallisuudentunnetta ja tätä kautta yhteiskunnan paluun normaaliin arkeen.
Mutta ei. Hallitus yhdessä THL:n kanssa haluaa tappaa heikossa asemassa olevat, tukimatta tarkemmin tukahdutusmallin hyötyjä tai haittoja. Edes EKK ei ole noin raaka ja raha edellä menevä.
Ympärillä kuolee merkittävä määrä ihmisiä? Salli mun nauraa. Ei olla edes lähellä influenssakuolemien määrää. Joka vuosi ihmisiä kuolee influenssaan mutta yhteiskunnat pyörivät normaalisti. Tää koronapelleily tullaan muistamaan ihan hemmetin pitkään.
Lombardiassa ja NY:ssäkin nauretaan. Aivan normaali tilanne kun ei ehditä edes polttaa ruumiita siihen tahtiin kuin niitä tulee. Normaalitila. Jenkeissäkin joukkohaudat ovat ihan normitapa kuopata ihmisiä
😅🤣😂😘😍🥰
Vierailija kirjoitti:
No, mikä on sun vaihtoehto? Suljetaan ensin maa pariksi kuukaudeksi, jonka jälkeen tartunnat nollassa? Hyvä, mutta entäs sitten? Rajoja ei voida sulkea ikuisuudeksi, ainakaan Ruotsin rajaa, koska se on Schengen-sisäraja. 2 viikon karanteeni kaikille ulkomailta tuleville seuraavat 2 vuotta? Älä naurata.
Tuolla menetelmällä joudutaan tekemään vähintään 3 täydellistä sulkua (ja tämä Suomen sulku ei ole täydellistä nähnytkään) per vuosi siihen saakka, kunnes rokote saadaan.
Tämähän se tukahduttamislinjan suurin ongelma on. Asiaa ei ole ajateltu muutamaa kuukautta pitemmälle. Uuden-Seelannin tilannekin on tämän hetken tilanne, mutta heitä ei voi vielä tässä vaiheessa julistaa voittajiksi. Jos rokotetta ei saadakaan, voi Uuden-Seelannin linja olla katastrofi. Yhteyksien katkominen muuhun maailmaan taannuttaisi karut ja syrjäiset saaret täydeksi kehitysmaaksi.
Joten täydellinen tukahduttaminen lienee utopiaa. Mutta sen ainoa vaihtoehto ei voi olla se, että hyväksytään R0 1,8! Ei Suomen terveydenhuolto mitenkään voisi selvitä sellaisesta. Pitäisi tavoitella sitä, että tartuntaketjut pidetään hallinnassa ja vältetään ryöpsähdys. Siihen voidaan kyllä ihan hyvin päästäkin, kun tähän astikin on alitettu kaikki ennusteet - niin THL:n viralliset kuin riippumattomienkin ryhmien. Oikeastaan siinä onkin meidän merkittävin toivo tällä hetkellä, että ollaan vaan niin hyviä tässä koronan torjunnassa että saatetaan välttää isompi aalto ihan vahingossa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, mikä on sun vaihtoehto? Suljetaan ensin maa pariksi kuukaudeksi, jonka jälkeen tartunnat nollassa? Hyvä, mutta entäs sitten? Rajoja ei voida sulkea ikuisuudeksi, ainakaan Ruotsin rajaa, koska se on Schengen-sisäraja. 2 viikon karanteeni kaikille ulkomailta tuleville seuraavat 2 vuotta? Älä naurata.
Tuolla menetelmällä joudutaan tekemään vähintään 3 täydellistä sulkua (ja tämä Suomen sulku ei ole täydellistä nähnytkään) per vuosi siihen saakka, kunnes rokote saadaan.
Tämähän se tukahduttamislinjan suurin ongelma on. Asiaa ei ole ajateltu muutamaa kuukautta pitemmälle. Uuden-Seelannin tilannekin on tämän hetken tilanne, mutta heitä ei voi vielä tässä vaiheessa julistaa voittajiksi. Jos rokotetta ei saadakaan, voi Uuden-Seelannin linja olla katastrofi. Yhteyksien katkominen muuhun maailmaan taannuttaisi karut ja syrjäiset saaret täydeksi kehitysmaaksi.
Joten täydellinen tukahduttaminen lienee utopiaa. Mutta sen ainoa vaihtoehto ei voi olla se, että hyväksytään R0 1,8! Ei Suomen terveydenhuolto mitenkään voisi selvitä sellaisesta. Pitäisi tavoitella sitä, että tartuntaketjut pidetään hallinnassa ja vältetään ryöpsähdys. Siihen voidaan kyllä ihan hyvin päästäkin, kun tähän astikin on alitettu kaikki ennusteet - niin THL:n viralliset kuin riippumattomienkin ryhmien. Oikeastaan siinä onkin meidän merkittävin toivo tällä hetkellä, että ollaan vaan niin hyviä tässä koronan torjunnassa että saatetaan välttää isompi aalto ihan vahingossa...
Miten niin tukahduttaminen on utopiaa? Ulkorajojen kautta tulevat karanteeniin muutavaksi viikoksi, kunnes rokoteella saatu immuniteetti. Jos yksittäisiä tartunnan kantajia pääsee läpi, ei muuta kuin jäljitys päälle ja tiukat karanteenit laajasti ympäröiville henkilöille.
Vierailija kirjoitti:
No, mikä on sun vaihtoehto? Suljetaan ensin maa pariksi kuukaudeksi, jonka jälkeen tartunnat nollassa? Hyvä, mutta entäs sitten? Rajoja ei voida sulkea ikuisuudeksi, ainakaan Ruotsin rajaa, koska se on Schengen-sisäraja. 2 viikon karanteeni kaikille ulkomailta tuleville seuraavat 2 vuotta? Älä naurata.
Tuolla menetelmällä joudutaan tekemään vähintään 3 täydellistä sulkua (ja tämä Suomen sulku ei ole täydellistä nähnytkään) per vuosi siihen saakka, kunnes rokote saadaan.
Tiukka rajakontrolli JOPA parin vuoden ajan olisi tietenkin paljon parempi vaihtoehto kuin parin vuoden ajan jatkuva väestön ”hallittu” sairastaminen (joka niin ikään väistämättä edellyttää rajoitusten olemassaoloa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene rauhassa asumaan kuusen alle ja syö käpyjä ja sitten kun rokote tulee niin olet liian köyhä hankkimaan sitä. Me muut jatketaan elämää ja ostetaan sitä rokotetta aikanaan, koska ei olla oltu niin tyhmiä, että ollaan ajettu itsemme varattomiksi.
Ihan täyttä elämää voi elää eristyksissä, mutta sinä olet liian lapsellinen sitä ymmärtämään. Minä en ainakaan yhtään kaipaa sitä elämää, mikä oli vielä vuoden alussa. Rokotteen varaan ei kannata laskea mitään, koska sitä ei ehkä koskaan tule.
Ja sinä et ymmärrä, ettei voi elää täyttä elämää.
Sinulla ei ole monisairasta äiti, jonka asioilla joudut käymään useita kertoja viikossa. Juuri kun kuvittelet, että sillä on nyt kaikkea, sille on määrytty uusi lääke. Ja taas mennään. Yhdellä viikolla kävin seitsemän kertaa apteekissa, 5 käyntiä niistä oli yhden valmisteen etsimistä. Samalla viikolla 4 kertaa kaupassa. Aikaa meni yuohon reippaasti yli 20 tuntia. Päälle 40 tuntia yöitä ja 20 tuntia opiskelua. Puhutaan 80 tunnista.
Äiti ei saa kotonan vuoksi tarvitsemaansa hoitoa, tutkimukset eivät etene. Mistään ei tule apua ruokahuoltoon tai apteekkikäynteihin. Kitiapu ei ottanut piiriinsä ja minä juoksen.
Jos äidin tutkimukset eivät etene, hän kuolee kirona aikana muttei korinaan. Tai jos saa sen, niin ihan varmasti kuolee. Ja minä joudun sairaslomalle burn outin vuoksi, olen jo ihan lopussa. Se on mun verotulot pois ja tilalle perheen elättämimen verorahoin. Yhden burn otin olen kokenut ja siksi tiedän olevani todella lähellä.
Korona ja rajoitukset vei mun elämästä kaiken tasapainottavan, urheiluharrastukset (lenkkeilyä inhoan), laulutunnit, ystävien tapaamiset.
Mun elämä on täysin rikki, ekä varmasti ole ainut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, mikä on sun vaihtoehto? Suljetaan ensin maa pariksi kuukaudeksi, jonka jälkeen tartunnat nollassa? Hyvä, mutta entäs sitten? Rajoja ei voida sulkea ikuisuudeksi, ainakaan Ruotsin rajaa, koska se on Schengen-sisäraja. 2 viikon karanteeni kaikille ulkomailta tuleville seuraavat 2 vuotta? Älä naurata.
Tuolla menetelmällä joudutaan tekemään vähintään 3 täydellistä sulkua (ja tämä Suomen sulku ei ole täydellistä nähnytkään) per vuosi siihen saakka, kunnes rokote saadaan.
Tämähän se tukahduttamislinjan suurin ongelma on. Asiaa ei ole ajateltu muutamaa kuukautta pitemmälle. Uuden-Seelannin tilannekin on tämän hetken tilanne, mutta heitä ei voi vielä tässä vaiheessa julistaa voittajiksi. Jos rokotetta ei saadakaan, voi Uuden-Seelannin linja olla katastrofi. Yhteyksien katkominen muuhun maailmaan taannuttaisi karut ja syrjäiset saaret täydeksi kehitysmaaksi.
Joten täydellinen tukahduttaminen lienee utopiaa. Mutta sen ainoa vaihtoehto ei voi olla se, että hyväksytään R0 1,8! Ei Suomen terveydenhuolto mitenkään voisi selvitä sellaisesta. Pitäisi tavoitella sitä, että tartuntaketjut pidetään hallinnassa ja vältetään ryöpsähdys. Siihen voidaan kyllä ihan hyvin päästäkin, kun tähän astikin on alitettu kaikki ennusteet - niin THL:n viralliset kuin riippumattomienkin ryhmien. Oikeastaan siinä onkin meidän merkittävin toivo tällä hetkellä, että ollaan vaan niin hyviä tässä koronan torjunnassa että saatetaan välttää isompi aalto ihan vahingossa...
Miten niin tukahduttaminen on utopiaa? Ulkorajojen kautta tulevat karanteeniin muutavaksi viikoksi, kunnes rokoteella saatu immuniteetti. Jos yksittäisiä tartunnan kantajia pääsee läpi, ei muuta kuin jäljitys päälle ja tiukat karanteenit laajasti ympäröiville henkilöille.
Jep, ja on hyvä muistaa, että koronatestitkin kehittyvät koko ajan. Voi olla täysin mahdollista, että niille verrattaen harvoille rajan yli sapuville voitaisiin jatkossa tehdä nopea testi jo rajalla eikä karanteeniakaan siinä tapauksessa tarvittaisi. Pitäisi kuitenkin olla itsestäänselvyys, että koronatartuttajien vapaa laajamittainen maahan päästäminen on kaikissa mahdollisissa strategioissa täysin mahdoton ajatus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, mikä on sun vaihtoehto? Suljetaan ensin maa pariksi kuukaudeksi, jonka jälkeen tartunnat nollassa? Hyvä, mutta entäs sitten? Rajoja ei voida sulkea ikuisuudeksi, ainakaan Ruotsin rajaa, koska se on Schengen-sisäraja. 2 viikon karanteeni kaikille ulkomailta tuleville seuraavat 2 vuotta? Älä naurata.
Tuolla menetelmällä joudutaan tekemään vähintään 3 täydellistä sulkua (ja tämä Suomen sulku ei ole täydellistä nähnytkään) per vuosi siihen saakka, kunnes rokote saadaan.
Kaikki on suhteellista. Rajoitetaanko liikkumista ulkorajoilta, esim. Ruotsista vai näivetetäänkö Suomen palveluliiiketoiminta. Hallituksen malli on ajamassa Suomen aivan karmeaan lamaan, kun kuvitellaan, virheellisiin lukuihin pohjautuen että laumaimmuniteetti saataisiin nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa miten mahtavaa olisi, jos meilläkin oliis ro 0 kuten uudessa seelannissa.
Ei tarvitsisi pelätä enää tartuntaa ja voisi oikeasti tehdä Suomen sisällä mitä vain.
Mitä nopeammin rajoitukset poistetaan, sitä nopeammin R0=0. Laumasuoja pitää huolen siitä ettei tauti pääse leviämään eikä kenenkään tarvitse enää pelätä.
No älä nyt viitsi naurattaa. Tulikos rokkoihinkaan mitään laumasuojaa? Kyllä ne kiersivät voimissaan maailmaa "lastentauteina", kunnes rokotukset kehitettiin. Ja koronan sairastaneet eivät näytä kehittävän edes immuniteettia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa miten mahtavaa olisi, jos meilläkin oliis ro 0 kuten uudessa seelannissa.
Ei tarvitsisi pelätä enää tartuntaa ja voisi oikeasti tehdä Suomen sisällä mitä vain.
Mitä nopeammin rajoitukset poistetaan, sitä nopeammin R0=0. Laumasuoja pitää huolen siitä ettei tauti pääse leviämään eikä kenenkään tarvitse enää pelätä.
Kai ymmärrät, että laumasuojastrategia voi tarkoittaa Suomessakin jopa 200000-400000 kuollutta?
Esitä lähteitä ja laskelmia pösilö.
Kuolleisuus Suomessa tässä vaiheessa 4% todetuista tapauksista ja arvioitua on, että tartunjo on 20-30x määrä vs. todetut. Tässä valossa Suomessa kuolisi 5000-10 000.
Varmaan on tuota luokkaa.
Thl laskee tahallaan väärillä luvuilla. Siis että kuolleisuus tartunnan saaneilla olisi 0,2.
Mistä ne tuon täysin väärän luvun ovat saaneet.
"Tartunnan saaneet" on sekin epämääräinen ilmaisu.
Kannattaa edelleenkin ottaa huomioon, että tauti on lähes kokonaan harmiton lapsille, nuorille ja terveille.
Italiassa 50% kuolleista oli KOLME TAI ENEMMÄN perussairauksia alla, silti mammat palstalla ovat AIVAN VAUHKONA koronasta. Huoh.[/quot
Niin,tauti on "lähes harmiton"lapsille ja nuorille.Jos tauti pääsee leviämään ,tulee kyllä niitä vakaviakin tapauksia enemmän niinkuin muuallakin on käynyt.Vaikka Kawasakin tauti Englannissa...Pitääkö aina kuolema olla mittapuuna,kyllä teholla on täälläkin ollut nuoria joille voi jäädä vakaviakin seuraamuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus on täysin paska mutta viherpunakommareilta ei muuta voi odottakaan. Olen riskiryhmäläinen, pienten lasten äiti ja Ro1,8 on PÖYRISTYTTÄVÄ bitch slap kansalaisten kasvoille.
Mutta! Jokainen meistä voi ITSE vaikuttaa asiaa . En mene yhteenkään ravintolaan, en osta mitään kestokulutushyödykkeitä, eristäydyn ja lopetan kaiken paitsi etätyötä on pakko tehdä.
Kun näin tekee KAIKKI niin hallituksen on pakko ehkä miettiä että olisiko tukahdutus sittenkin parempi.
Vain tukahdutus on ainoa tapa miten ihmiset uskaltavat taas luottaa ja alkaa kuluttamaan. Minäkin olin rakentamassa taloa ja rakennushanke meni nyt jäihin. Jatkan joskus jos on turvallista taas elää.Naurettavaa hysterian lietsontaa. Korona on aika lailla vaaraton lapsille riippumatta siitä, kuuluvatko he johonkin riskiryhmään vai eivät.
Olet vissiin lukutaidoton. Minä olen se riskiryhmäläinen ei lapset! Jos lapset tuo mulle kotiin koronan, se keuhkosairaalle on ”heippa!”-kategoriaa, jos ymmärrät yhtään mitä meinaan.
Kevyet mullat sitten vaan. Vai meinasitko henkisesti pahoinpidellä lapsiasi pitämällä ne kotiarestissa mahdollisesti vuosikausia? Yhteenkään koronavirukseen kun ei vielä ole rokotetta. Covid-19 ei ole laisinkaan ainoa koronavirus.
Meinasitko fyysisesti pahoinpidellä lapsiasi tartuttamalla heihin heikosti tunnetun mahdollisia pitkäaikaisvaikutuksia aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin?
Minusta kevyet mullat - toivotus riskiryhmään kuuluvalle äidille tässä tilanteessa on niin graavi, että ei ole enää kysymys mielipiteenilmaisusta vaan törkeästä loukkauksesta. Empatiakyvyttömänkin pitää käyttää harkintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, mikä on sun vaihtoehto? Suljetaan ensin maa pariksi kuukaudeksi, jonka jälkeen tartunnat nollassa? Hyvä, mutta entäs sitten? Rajoja ei voida sulkea ikuisuudeksi, ainakaan Ruotsin rajaa, koska se on Schengen-sisäraja. 2 viikon karanteeni kaikille ulkomailta tuleville seuraavat 2 vuotta? Älä naurata.
Tuolla menetelmällä joudutaan tekemään vähintään 3 täydellistä sulkua (ja tämä Suomen sulku ei ole täydellistä nähnytkään) per vuosi siihen saakka, kunnes rokote saadaan.
Tiukka rajakontrolli JOPA parin vuoden ajan olisi tietenkin paljon parempi vaihtoehto kuin parin vuoden ajan jatkuva väestön ”hallittu” sairastaminen (joka niin ikään väistämättä edellyttää rajoitusten olemassaoloa).
Siksi kannattaa valita vaihtoehdoista paras eli nopeahko, vain hiukan hidastettu epidemia, jonka avulla laumasuoja saavutetaan muutamassa kuukaudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, mikä on sun vaihtoehto? Suljetaan ensin maa pariksi kuukaudeksi, jonka jälkeen tartunnat nollassa? Hyvä, mutta entäs sitten? Rajoja ei voida sulkea ikuisuudeksi, ainakaan Ruotsin rajaa, koska se on Schengen-sisäraja. 2 viikon karanteeni kaikille ulkomailta tuleville seuraavat 2 vuotta? Älä naurata.
Tuolla menetelmällä joudutaan tekemään vähintään 3 täydellistä sulkua (ja tämä Suomen sulku ei ole täydellistä nähnytkään) per vuosi siihen saakka, kunnes rokote saadaan.
Tämähän se tukahduttamislinjan suurin ongelma on. Asiaa ei ole ajateltu muutamaa kuukautta pitemmälle. Uuden-Seelannin tilannekin on tämän hetken tilanne, mutta heitä ei voi vielä tässä vaiheessa julistaa voittajiksi. Jos rokotetta ei saadakaan, voi Uuden-Seelannin linja olla katastrofi. Yhteyksien katkominen muuhun maailmaan taannuttaisi karut ja syrjäiset saaret täydeksi kehitysmaaksi.
Joten täydellinen tukahduttaminen lienee utopiaa. Mutta sen ainoa vaihtoehto ei voi olla se, että hyväksytään R0 1,8! Ei Suomen terveydenhuolto mitenkään voisi selvitä sellaisesta. Pitäisi tavoitella sitä, että tartuntaketjut pidetään hallinnassa ja vältetään ryöpsähdys. Siihen voidaan kyllä ihan hyvin päästäkin, kun tähän astikin on alitettu kaikki ennusteet - niin THL:n viralliset kuin riippumattomienkin ryhmien. Oikeastaan siinä onkin meidän merkittävin toivo tällä hetkellä, että ollaan vaan niin hyviä tässä koronan torjunnassa että saatetaan välttää isompi aalto ihan vahingossa...
Miten niin tukahduttaminen on utopiaa? Ulkorajojen kautta tulevat karanteeniin muutavaksi viikoksi, kunnes rokoteella saatu immuniteetti. Jos yksittäisiä tartunnan kantajia pääsee läpi, ei muuta kuin jäljitys päälle ja tiukat karanteenit laajasti ympäröiville henkilöille.
Jep, ja on hyvä muistaa, että koronatestitkin kehittyvät koko ajan. Voi olla täysin mahdollista, että niille verrattaen harvoille rajan yli sapuville voitaisiin jatkossa tehdä nopea testi jo rajalla eikä karanteeniakaan siinä tapauksessa tarvittaisi. Pitäisi kuitenkin olla itsestäänselvyys, että koronatartuttajien vapaa laajamittainen maahan päästäminen on kaikissa mahdollisissa strategioissa täysin mahdoton ajatus.
Et ymmärrä yhtään mistä puhut. On täysin mahdotonta kehittää sellainen testi, jolla jokainen koronatartunta jäisi haaviin. Eikä se riitä korjaamaan ongelmaa, vaikka kaikki testattaisiin rajalla 10 kertaa.
Koronaa vastaan suojautuminen olisi helppoa, jos ymmärtämättömien maallikoiden ideat toimisi. Mutta kun ne ei toimi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene rauhassa asumaan kuusen alle ja syö käpyjä ja sitten kun rokote tulee niin olet liian köyhä hankkimaan sitä. Me muut jatketaan elämää ja ostetaan sitä rokotetta aikanaan, koska ei olla oltu niin tyhmiä, että ollaan ajettu itsemme varattomiksi.
Ihan täyttä elämää voi elää eristyksissä, mutta sinä olet liian lapsellinen sitä ymmärtämään. Minä en ainakaan yhtään kaipaa sitä elämää, mikä oli vielä vuoden alussa. Rokotteen varaan ei kannata laskea mitään, koska sitä ei ehkä koskaan tule.
Ja sinä et ymmärrä, ettei voi elää täyttä elämää.
Sinulla ei ole monisairasta äiti, jonka asioilla joudut käymään useita kertoja viikossa. Juuri kun kuvittelet, että sillä on nyt kaikkea, sille on määrytty uusi lääke. Ja taas mennään. Yhdellä viikolla kävin seitsemän kertaa apteekissa, 5 käyntiä niistä oli yhden valmisteen etsimistä. Samalla viikolla 4 kertaa kaupassa. Aikaa meni yuohon reippaasti yli 20 tuntia. Päälle 40 tuntia yöitä ja 20 tuntia opiskelua. Puhutaan 80 tunnista.
Äiti ei saa kotonan vuoksi tarvitsemaansa hoitoa, tutkimukset eivät etene. Mistään ei tule apua ruokahuoltoon tai apteekkikäynteihin. Kitiapu ei ottanut piiriinsä ja minä juoksen.
Jos äidin tutkimukset eivät etene, hän kuolee kirona aikana muttei korinaan. Tai jos saa sen, niin ihan varmasti kuolee. Ja minä joudun sairaslomalle burn outin vuoksi, olen jo ihan lopussa. Se on mun verotulot pois ja tilalle perheen elättämimen verorahoin. Yhden burn otin olen kokenut ja siksi tiedän olevani todella lähellä.
Korona ja rajoitukset vei mun elämästä kaiken tasapainottavan, urheiluharrastukset (lenkkeilyä inhoan), laulutunnit, ystävien tapaamiset.
Mun elämä on täysin rikki, ekä varmasti ole ainut.
Siis täh. Eikös sun pitäisi kannattaa korona rajoituksia, jotta et levitä koronaa äitiisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene rauhassa asumaan kuusen alle ja syö käpyjä ja sitten kun rokote tulee niin olet liian köyhä hankkimaan sitä. Me muut jatketaan elämää ja ostetaan sitä rokotetta aikanaan, koska ei olla oltu niin tyhmiä, että ollaan ajettu itsemme varattomiksi.
Ihan täyttä elämää voi elää eristyksissä, mutta sinä olet liian lapsellinen sitä ymmärtämään. Minä en ainakaan yhtään kaipaa sitä elämää, mikä oli vielä vuoden alussa. Rokotteen varaan ei kannata laskea mitään, koska sitä ei ehkä koskaan tule.
Ja sinä et ymmärrä, ettei voi elää täyttä elämää.
Sinulla ei ole monisairasta äiti, jonka asioilla joudut käymään useita kertoja viikossa. Juuri kun kuvittelet, että sillä on nyt kaikkea, sille on määrytty uusi lääke. Ja taas mennään. Yhdellä viikolla kävin seitsemän kertaa apteekissa, 5 käyntiä niistä oli yhden valmisteen etsimistä. Samalla viikolla 4 kertaa kaupassa. Aikaa meni yuohon reippaasti yli 20 tuntia. Päälle 40 tuntia yöitä ja 20 tuntia opiskelua. Puhutaan 80 tunnista.
Äiti ei saa kotonan vuoksi tarvitsemaansa hoitoa, tutkimukset eivät etene. Mistään ei tule apua ruokahuoltoon tai apteekkikäynteihin. Kitiapu ei ottanut piiriinsä ja minä juoksen.
Jos äidin tutkimukset eivät etene, hän kuolee kirona aikana muttei korinaan. Tai jos saa sen, niin ihan varmasti kuolee. Ja minä joudun sairaslomalle burn outin vuoksi, olen jo ihan lopussa. Se on mun verotulot pois ja tilalle perheen elättämimen verorahoin. Yhden burn otin olen kokenut ja siksi tiedän olevani todella lähellä.
Korona ja rajoitukset vei mun elämästä kaiken tasapainottavan, urheiluharrastukset (lenkkeilyä inhoan), laulutunnit, ystävien tapaamiset.
Mun elämä on täysin rikki, ekä varmasti ole ainut.
Siis täh. Eikös sun pitäisi kannattaa korona rajoituksia, jotta et levitä koronaa äitiisi.
Olen eri, mutta mullakin on riskiryhmään kuuluva äiti josta kannan huolta. Siksi toivon suht vähiä rajoitteita, jotta epidemia olisi nopeasti ohi. Elämä ei voi palata normaaliksi ennen kuin laumasuoja on turvanamme.
Alue: Aihe vapaa
Niin siis esimerkiksi tuon kovasti kehutun Uuden-Seelannin hallitus on vasemmistolainen. Pääministeri Jacinda Ardern tulee työväenpuolueesta (Labour).
Ja ne maat jotka ovat pahiten sössineet korona-asiat, kuten Iso-Britannia ja USA, ovat oikeistohallitusten ja/tai oikeisto(mies)presidenttien/pääministerien johtamia. Tai esimerkiksi Brasilian tapauksessa äärioikeistolaisen öyhöttäjäpresidentin johtamia.