Kysykää romanikulttuurista ja -tavoista

En tiedä kysyikö joku jo, mutta osuuko se hame maahan kävellessä? Eikö se mene ihan kuraan? Mua ällöttää jo omat farkut jos ne kastuu lahkeista, niin eikö se ole aika inhottavaa jos se likaantuu? Voiko niitä helmoja pestä vai pitääkö hame pestä aina kokonaan jonkin säännön mukaan?

Onko kesällä kuuma siinä hameessa ja röijyssä?

Saatko pyöräillä? Joskus jotkut tutut eivät käytä hametta ulkona, niin miten käytännössä suku suhtautuu, jos olisit ulkona jossain trikoomekossa?

Entä miten tarkkaa se hameen käyttö oikeasti sitten on, onko vaikka jossain ensikodilla hyväksyttävää käyttää housuja kun siellä on muita?

Vierailija kirjoitti:

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkö koe koskaan millään tavalla hankalana, että kulttuurisi takia sinun on joissakin tilanteissa toimittava maalaisjärjen ja normaalin logiikan vastaisesti ja korvattava ne vanhoilla tavoilla ja uskomuksilla, jotka voivat hankaloittaa normaalin arjen sujumista? Muutkin kulttuurit muuttuvat vähitellen ympäröivän maailman muuttuessa, mutta romaanikulttuuri ei ilmeisesti ota huomioon sitä, että elämme nykyään täysin erilaisessa maailmassa kuin silloin, jolloin säännöt on laadittu?

Joskus onhan se vaikeaa. Uskon ettei kulttuuri ole muuttunut, koska emme koe olevamme vahvasti osa suomalaista yhteisöä ja täten menemme omia polkuja pitkin. Suomalaiset naiset pukeutuivat myös pitkiin hameisiin ennen, mutta muoti muuttui.

Tarkoitin lähinnä sellaisia asioita, jotka eivät niinkään ole sidoksissa suomalaiseen kulttuuriin vaan ihan siihen, miten asiat on helpointa, järkevintä ja sujuvinta hoitaa. Esimerkiksi tuo pyykin peseminen, eihän miesten ja naisten vaatteiden peseminen samassa koneessa ole mikään suomalaisen kulttuurin erityispiirre vaan käsittääkseni ihan yleinen käytäntö ainakin länsimaissa. Jos pesee miesten ja naisten pyykit erikseen niin toiminta ei pohjaudu mihinkään rationaalisesti perusteltavaan seikkaan vaan pelkästään taikauskon kaltaiseen vanhaan perinteeseen. Ymmärrän perinteiden arvon kulttuurissa, mutta kyllähän muissakin kulttuureissa sellaiset tavat ja perinteet, jotka eivät enää toimi yhteiskunnan muututtua, ovat muuttuneet tai jääneet kokonaan pois. Jos romaneista enemmistö tahtoisi muuttaa jotain vanhaa ja hankalaksi havaittua perinnettä (esim tuota pyykinpesuun liittyvää), niin miten silloin toimittaisiin? Onko teillä joku toimielin, joka tarvittaessa päättää siitä mitä perinteitä ylläpidetään ja mistä mahdollisesti luovutaan?

No nyt en kyllä osaa vastata. Pyykinpesun muutos samalla hajottaisi niin paljon rakenteita, että olisi varmasti suurta eripuraa meidän kesken. Symbolinen puhtaus on niin iso asia että se on linkitettynä tapoihin, jolloin sen poisvieminen romuttaisi koko systeemin. Silloin kokonaisesta ihmisestä voitaisiin leimata likainen ja välinpitämätön...

Onko suomalaisessa romanikulttuurissa yhtään sellaista ennakkotapausta, että jostain tavasta tai perinteestä on luovuttu, kun sen on katsottu olevan käytännön kannalta hankala ja tarpeeton?

On. Perhekunnittain joustetaan ja riippuu asuinalueesta. Esimerkiksi joillekin isot hameet seurustelusuhteessa niin ylitsepääsemätön juttu, että koko suku vaatii valkolaisnaista laittamaan hameet. Mutta sitten esim. helsingissä ajatellaan että hameet valkolaisen päällä on loukkaavaa.

Moniko sukulaisistasi on ollut vankilassa? Itse tunnen joitakin romanisukuja, ja vaikka ovatkin verrattain sieltä rauhallisemmasta päästä niin ainakin n 50% miehistä on istunut jossain kohtaa elämässään kongeilla.

Kiitos asiallisista vastauksista sulle, vaikka jotkut kysymykset ja kommentit olis joutanu roskakoriin. Toivon sulle kaikkea hyvää elämässäsi.

Sellaista mietin, että mitenkähän vaikuttaa yksilöihin tuo valinnanvapauden puuttuminen niin monessa asiassa? Olisivatko romanit onnellisempia, jos jokaista asiaa ei olisi niin tiukasti määritelty että miten saa ja miten ei saa toimia vaan yksilöllä olisi yhteisön luottamus siihen, että he osaavat tehdä itsenäisesti oikeita valintoja ilman sääntöjäkin? Itse ainakin kokisin äärimmäisen ahdistavana sen, jos jokin edustamani yhteisö ei luottaisi yhtään omaan harkintakykyyni vaan määräisi pukeutumiseni, käytökseni ja asenteeni tietynlaisiksi ottamatta huomioon omia mieltymyksiäni ja näkemyksiäni. Tokihan valkolaistenkin tapakulttuurissa on monia paheksuttavina tai kiellettyinä pidettyjä asioita, mutta omaan elämäänsä liittyvät asiat sentään saa yleensä itse päättää.

Joku taisikin jo aiemmin kysyä, mutta kiinnostaa teidän ruuat ja perinneateriat. Millaista ruokaa romaniperheissä laitetaan normaalisti? Entä juhlapyhinä? Vrt. suomalainen joulukinkku ja lanttulaatikko jne.

Kokemuksista romanien kohtaamisesta;

Olin jonkun aikaa ruokakaupan myyjänä ja usein kassalla oli ikävää ja tylyä porukkaa, mutta mieleen jäi yksi romanipariskunta. He tervehtivät aina iloisesti ("Ai taas täällä on nopia tyttö" tjsp kommentti aina koska olin vauhdikas viivakoodien skannaaja) ja olivat lemppariasiakkaani muuten harmaassa arjessa kassalla :D

Miltä tuntuu elää ns kaksilla kärryillä? Tarkoitan, että sinähän joudut elämään kantaväestön lakien mukaan että oman yhteisösi lakien mukaan. Menevätkö nuo lait ja säännöt useinkin ristiin käytännön elämässä?

Vierailija kirjoitti:

En tiedä kysyikö joku jo, mutta osuuko se hame maahan kävellessä? Eikö se mene ihan kuraan? Mua ällöttää jo omat farkut jos ne kastuu lahkeista, niin eikö se ole aika inhottavaa jos se likaantuu? Voiko niitä helmoja pestä vai pitääkö hame pestä aina kokonaan jonkin säännön mukaan?

Onko kesällä kuuma siinä hameessa ja röijyssä?

Saatko pyöräillä? Joskus jotkut tutut eivät käytä hametta ulkona, niin miten käytännössä suku suhtautuu, jos olisit ulkona jossain trikoomekossa?

Entä miten tarkkaa se hameen käyttö oikeasti sitten on, onko vaikka jossain ensikodilla hyväksyttävää käyttää housuja kun siellä on muita?

Ei ole kysynyt :)

Hame ei saa laahata maata tai mopata lattioita, mutta kengät ei saa näkyä. Korkkareilla helma nousee myös pari senttiä, ei koskaan käytetä tasapohjaisia kenkiä. Ja meneehän se likaiseksi, siksi pestään esim. sienellä ja pidetään siitä hameesta huolta että se on siisti. Ajan kanssa ne helmat kyllä räjähtää :D

Ja on kuuma. Suosin itse vaaleita ja hengittäviä röijyjä kesällä, osa saattaa jättää vuoren pois hameesta ettei tule kuuma. Ja ei saa pyöräillä, se ei ole soveliasta.

No käytännössä ilman isoa hametta ei saa kulkea kerran kun sen on päälle laittanut, että kyllä mulle ja miehelleni tulisi sanomista että olen ollu sopimaton. Periaatteessa saa olla ilman hametta jos ei mene keittiöön eikä muut romanit näe, eli ensikodissa voi olla ilman.

Vähän kummallista kulkea ilman hametta, kun nainen sitten likaa kaiken ja koko talon...nykyään osa tekee näin.

Vierailija kirjoitti:

Sellaista mietin, että mitenkähän vaikuttaa yksilöihin tuo valinnanvapauden puuttuminen niin monessa asiassa? Olisivatko romanit onnellisempia, jos jokaista asiaa ei olisi niin tiukasti määritelty että miten saa ja miten ei saa toimia vaan yksilöllä olisi yhteisön luottamus siihen, että he osaavat tehdä itsenäisesti oikeita valintoja ilman sääntöjäkin? Itse ainakin kokisin äärimmäisen ahdistavana sen, jos jokin edustamani yhteisö ei luottaisi yhtään omaan harkintakykyyni vaan määräisi pukeutumiseni, käytökseni ja asenteeni tietynlaisiksi ottamatta huomioon omia mieltymyksiäni ja näkemyksiäni. Tokihan valkolaistenkin tapakulttuurissa on monia paheksuttavina tai kiellettyinä pidettyjä asioita, mutta omaan elämäänsä liittyvät asiat sentään saa yleensä itse päättää.

Tää on vaikea asia. Periaatteessa sisäkuri kasvattaa meistä kunniallisia, mutta sitten osa alkaa pikkutarkoiksi nipottajiksi ja puhuvat selän takana kaikkea ja kuinka oltaisiin muka tehty jotain. Musta olisi mukava jos olisi tuo yhteisön luottamus eikä kaikki vahtaisi toisia. Toisaalta olisi harmi jos tuon vapauden myötä ihmiset unohtaisi tavat ja olisivat vaikka missä rääsyissä ja aukoisivat päätä vanhemmille..

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkö koe koskaan millään tavalla hankalana, että kulttuurisi takia sinun on joissakin tilanteissa toimittava maalaisjärjen ja normaalin logiikan vastaisesti ja korvattava ne vanhoilla tavoilla ja uskomuksilla, jotka voivat hankaloittaa normaalin arjen sujumista? Muutkin kulttuurit muuttuvat vähitellen ympäröivän maailman muuttuessa, mutta romaanikulttuuri ei ilmeisesti ota huomioon sitä, että elämme nykyään täysin erilaisessa maailmassa kuin silloin, jolloin säännöt on laadittu?

Joskus onhan se vaikeaa. Uskon ettei kulttuuri ole muuttunut, koska emme koe olevamme vahvasti osa suomalaista yhteisöä ja täten menemme omia polkuja pitkin. Suomalaiset naiset pukeutuivat myös pitkiin hameisiin ennen, mutta muoti muuttui.

Tarkoitin lähinnä sellaisia asioita, jotka eivät niinkään ole sidoksissa suomalaiseen kulttuuriin vaan ihan siihen, miten asiat on helpointa, järkevintä ja sujuvinta hoitaa. Esimerkiksi tuo pyykin peseminen, eihän miesten ja naisten vaatteiden peseminen samassa koneessa ole mikään suomalaisen kulttuurin erityispiirre vaan käsittääkseni ihan yleinen käytäntö ainakin länsimaissa. Jos pesee miesten ja naisten pyykit erikseen niin toiminta ei pohjaudu mihinkään rationaalisesti perusteltavaan seikkaan vaan pelkästään taikauskon kaltaiseen vanhaan perinteeseen. Ymmärrän perinteiden arvon kulttuurissa, mutta kyllähän muissakin kulttuureissa sellaiset tavat ja perinteet, jotka eivät enää toimi yhteiskunnan muututtua, ovat muuttuneet tai jääneet kokonaan pois. Jos romaneista enemmistö tahtoisi muuttaa jotain vanhaa ja hankalaksi havaittua perinnettä (esim tuota pyykinpesuun liittyvää), niin miten silloin toimittaisiin? Onko teillä joku toimielin, joka tarvittaessa päättää siitä mitä perinteitä ylläpidetään ja mistä mahdollisesti luovutaan?

No nyt en kyllä osaa vastata. Pyykinpesun muutos samalla hajottaisi niin paljon rakenteita, että olisi varmasti suurta eripuraa meidän kesken. Symbolinen puhtaus on niin iso asia että se on linkitettynä tapoihin, jolloin sen poisvieminen romuttaisi koko systeemin. Silloin kokonaisesta ihmisestä voitaisiin leimata likainen ja välinpitämätön...

Onko suomalaisessa romanikulttuurissa yhtään sellaista ennakkotapausta, että jostain tavasta tai perinteestä on luovuttu, kun sen on katsottu olevan käytännön kannalta hankala ja tarpeeton?

On. Perhekunnittain joustetaan ja riippuu asuinalueesta. Esimerkiksi joillekin isot hameet seurustelusuhteessa niin ylitsepääsemätön juttu, että koko suku vaatii valkolaisnaista laittamaan hameet. Mutta sitten esim. helsingissä ajatellaan että hameet valkolaisen päällä on loukkaavaa.

Onko ilmassa mitään merkkejä siitä, että romanikulttuuri olisi millään tavalla menossa liberaalimpaan suuntaan ja mahdollisesti joidenkin sääntöjen, kieltojen ja suositusten suhteen voitaisiin jossakin vaiheessa siirtyä siihen, että luovuttaisiin ihan vaan oman arjen helpottamiseksi edes kaikista ristiriitaisimmista ja eniten arkea hankaloittavista perinteistä? Vai onko liian iso kynnys laittaa käytännöllisyys, helppous ja maalaisjärjen mukainen toiminta symbolisten, hankalien ja käytäntöä haittaavien perinteiden edelle?

Miksi romaneihin liitetään povaaminen ja kaikenlainen muu ennustaminen? Uskotteko niihin juttuihin ja teettekö sitä paljonkin?

Vierailija kirjoitti:

Miltä tuntuu elää ns kaksilla kärryillä? Tarkoitan, että sinähän joudut elämään kantaväestön lakien mukaan että oman yhteisösi lakien mukaan. Menevätkö nuo lait ja säännöt useinkin ristiin käytännön elämässä?

Sen on oppinut iän mukana. Meillä ei ole esim. liikkumisen vapautta vaan pitää kysyä lupa jos haluaa muuttaa jonnekin. Ja muut saavat häätää toiset pois.

Pääsääntöisesti me ei turvauduta poliisiin vaan selvitellään omat asiat, mikä toisaalta sitten peittelee joitain haitallisia asioita ja meidän tavat menee ristiin lain kanssa. Eli toisen kurittaminen on rikos, mutta ei meidän keskuudessa. Se on sellaista harmaata tilaa eikä lainvalvojatkaan aina tiedä miten toimia ja kohdata meidät.

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä ihmettelen siksi miksi ns.rehellisetkin romanit (ei kaikki, mutta jotkut) levittävät väärää tietoa romanien käytöksestä. 

Julkisuudessa annetaan ymmärtää, että rikollisuus ja epäsosiaalinen käytös ei ole sen yleisempää kuin kantaväestölläkään, mutta jokainen ex-poliisi tai tilastoja netistä hakeva voi helposti todeta tämän vääräksi. Espanjassa muistaakseni joka neljäs naisvanki on romani ja joissakin Euroopan maissa, missä romaneja on yli 2% väestöstä jopa yli 50% vangeista on romaneja. Luvut eivät ehkä ole ihan tarkkoja, mutta niiden suhteet ovat tuollaisia. 

Myöskin mietin sitä, että ymmärtävätkö rehelliset romanit sitä minkälaista turvattomuuden tunnetta ns.kansallispukujen käyttö voi aiheuttaa ja miltä se kantaväestön ihmisistä voi tuntua? Jokaisella on tietysti oikeus pukeutua miten haluaa, mutta jos suurin osa jonkun kulttuurin edustajista huomattava osa on rikostaustaisia tai omaa läheiset suhteet alamaailman ihmisiin, ei välttämättä kannata yhdistää itseään siihen porukkaan vaatteiden avulla?

Vertauksena voi käyttää noita moottoripyöräkerhon liivejä. Tietyillä moottoripyöräkerhoilla on huono maine ja yhteyksiä alamaailmaan, vaikka jokainen jäsen ei olisi rikostaustainen. Kerhon jäsenten oikeuksia toimia tietyissä yhteiskunnan asemissa tai töissä on rajoitettu. Jos minä laitan jotkut 'Helvetin Enkelit' liivit päälle tai jonkun feikkiliivin, joka viittaa johonkin tuollaiseen, ihmiset välttelevät ja pelkäävät minua syistä, joita pidetään ymmärrettävänä. Kukaan meistä ei ole syntynyt mopokerhon liivit päällä, vaan myös minulla on vastuuta siitä minkälaiseen porukkaan yhdistän itseni omilla valinnoilla ja on hieman hullunkurista ihmetellä huuli pyöreänä ihmisten reaktioita. 

Toki yritän ymmärtää sitäkin, että kotikulttuuriin löytyy tunneside ja haluaa vaalia hyviä asioita, mitkä itse liittyy johonkin kulttuuriin ja muistoihin enkä siis tuomitse jonkin vaatteen käyttöä tai kulttuurin jäsenyyttä, mutta mielestäni tuo yllä oleva puoli olisi hyvä tiedostaa. 

Aika hurja...toisaalta mielenkiintoinen. Tämä olisi vähän kuin sanoisi että te ette saa pukeutua länsimaalaisittain, jos länsimaalaiset tekevät rikoksia. Ilman hametta oleminen on niin suuri häpeä että se olisi sama kuin menisin mummoni eteen alasti. Mielestäni on kohtuutonta vaatia ihmisiä riisumaan itsensä ettei toisille tule epämukava olo, koska eihän se vika ole vaatteissa vaan sen ajattelijan päässä.

Mopoliiveissä ja romaniasussa on se ero, että jälkimmäiset eivät ole mitenkään rikollisuuteen sitoutuneet vaan ovat tavallisia äitejä, siskoja ja vaimoja. Toki on mustia lampaita mutta aika hurja vaatimus.

On tämä kummallinen kulttuuri joka estää erillisten työvaatteiden käytön. Eihän tuollaisia sääntöjä ole edes 99% musliminaisista. Jotain on pielessä Espanjankin romanikulttuurissa jos joka neljäs naisvanki on romani. Espanja kun ei kuitenkaan ole mikään Itä-Euroopan kehitysmaa.

Vierailija kirjoitti:

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkö koe koskaan millään tavalla hankalana, että kulttuurisi takia sinun on joissakin tilanteissa toimittava maalaisjärjen ja normaalin logiikan vastaisesti ja korvattava ne vanhoilla tavoilla ja uskomuksilla, jotka voivat hankaloittaa normaalin arjen sujumista? Muutkin kulttuurit muuttuvat vähitellen ympäröivän maailman muuttuessa, mutta romaanikulttuuri ei ilmeisesti ota huomioon sitä, että elämme nykyään täysin erilaisessa maailmassa kuin silloin, jolloin säännöt on laadittu?

Joskus onhan se vaikeaa. Uskon ettei kulttuuri ole muuttunut, koska emme koe olevamme vahvasti osa suomalaista yhteisöä ja täten menemme omia polkuja pitkin. Suomalaiset naiset pukeutuivat myös pitkiin hameisiin ennen, mutta muoti muuttui.

Tarkoitin lähinnä sellaisia asioita, jotka eivät niinkään ole sidoksissa suomalaiseen kulttuuriin vaan ihan siihen, miten asiat on helpointa, järkevintä ja sujuvinta hoitaa. Esimerkiksi tuo pyykin peseminen, eihän miesten ja naisten vaatteiden peseminen samassa koneessa ole mikään suomalaisen kulttuurin erityispiirre vaan käsittääkseni ihan yleinen käytäntö ainakin länsimaissa. Jos pesee miesten ja naisten pyykit erikseen niin toiminta ei pohjaudu mihinkään rationaalisesti perusteltavaan seikkaan vaan pelkästään taikauskon kaltaiseen vanhaan perinteeseen. Ymmärrän perinteiden arvon kulttuurissa, mutta kyllähän muissakin kulttuureissa sellaiset tavat ja perinteet, jotka eivät enää toimi yhteiskunnan muututtua, ovat muuttuneet tai jääneet kokonaan pois. Jos romaneista enemmistö tahtoisi muuttaa jotain vanhaa ja hankalaksi havaittua perinnettä (esim tuota pyykinpesuun liittyvää), niin miten silloin toimittaisiin? Onko teillä joku toimielin, joka tarvittaessa päättää siitä mitä perinteitä ylläpidetään ja mistä mahdollisesti luovutaan?

No nyt en kyllä osaa vastata. Pyykinpesun muutos samalla hajottaisi niin paljon rakenteita, että olisi varmasti suurta eripuraa meidän kesken. Symbolinen puhtaus on niin iso asia että se on linkitettynä tapoihin, jolloin sen poisvieminen romuttaisi koko systeemin. Silloin kokonaisesta ihmisestä voitaisiin leimata likainen ja välinpitämätön...

Onko suomalaisessa romanikulttuurissa yhtään sellaista ennakkotapausta, että jostain tavasta tai perinteestä on luovuttu, kun sen on katsottu olevan käytännön kannalta hankala ja tarpeeton?

On. Perhekunnittain joustetaan ja riippuu asuinalueesta. Esimerkiksi joillekin isot hameet seurustelusuhteessa niin ylitsepääsemätön juttu, että koko suku vaatii valkolaisnaista laittamaan hameet. Mutta sitten esim. helsingissä ajatellaan että hameet valkolaisen päällä on loukkaavaa.

Onko ilmassa mitään merkkejä siitä, että romanikulttuuri olisi millään tavalla menossa liberaalimpaan suuntaan ja mahdollisesti joidenkin sääntöjen, kieltojen ja suositusten suhteen voitaisiin jossakin vaiheessa siirtyä siihen, että luovuttaisiin ihan vaan oman arjen helpottamiseksi edes kaikista ristiriitaisimmista ja eniten arkea hankaloittavista perinteistä? Vai onko liian iso kynnys laittaa käytännöllisyys, helppous ja maalaisjärjen mukainen toiminta symbolisten, hankalien ja käytäntöä haittaavien perinteiden edelle?

Hyvä kysymys! Tässä on kahta koulukuntaa, liberaalit ja konservatiivit (:D). Liberaalit on usein suurissa kaupungeissa ja etelässä, konservatiivit maalla ja pohjoisessa. On esimerkiksi keskusteltu pitäisikö meidän luopua hameesta, käyttää vain juhlassa vai käyttää tyttöjen normaalia, mustaa hametta. On esimerkiksi yksi ompelija joka tekee mustia kevyitä hameita vanhuksille, mutta ne ei ole samettia. Nykyään tuosta vaatetuksesta nuoriso on alkanut luopua, varsinkin nuoret miehet mutta naisten puku on säilyttänyt suosion.

Kyllä sitä varsinkin akkojen keskuudessa puhutaan että pitäisikö jotain muuttaa mutta koskaan se muutos tai jousto ei koske kaikkia romaneja, vaan perhettä tai perhekuntaa. Itse kuulun näihin vanhoillisiin, olen kotoisin pohjoisesta mutta muutin etelään.

Tulipas mieleen yksi! Asun ehdottomuudesta on luovuttu. Eli nykyään saadaan käydä töissä työpuvussa eikä se ole yhtään paha.

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Romni kirjoitti:

ja kyllä sitä joskus tulee huokailtua minkälainen sääntöviidakko on esim. pelkän pyykinpesun suhteen!

Minkälainen?

Noniin tästä lähtee :D (huom kaikki maailman romanit on tarkkoja pyykin suhteen)

Ihmisen yläruumis on puhdas ja alaruumis likainen. Eli yläosan vaatteet pestään erikseen, alaosan vaatteet myös. Miesten ja naisten vaatteita ei saa pestä yhdessä. Koskee myös lapsia...eli pyykinmäärä on järkyttävä.

Eri huoneiden kankaat pestään erikseen. Petivaatteet erikseen eikä nekään saa sekoittua, keittiön liinat ja verhot erikseen (osa pesee ne keittiössä), kasvopyyhkeet erillään muista pyyhkeistä....

Mikähän se hygienian taso oli kun romanit kiersivät vielä kärryillä? Oliskohan sillon jo pohdittu kerrostalossa asumien tuottamaa ongelmaa nuorempien ja vanhempien romanien suhteen?

Vierailija kirjoitti:

Miksi romaneihin liitetään povaaminen ja kaikenlainen muu ennustaminen? Uskotteko niihin juttuihin ja teettekö sitä paljonkin?

Me ollaan alunperin Intiasta ja oltiin siis pakanoita, naiset harrasti magiaa ja povaamista ja nykyään Romanian romanit yhä tekevät niin. 1900-luvulla oli joku pappisherra joka huomasi meidän syntisyyden ja käännytti meidät, nyt ollaan tosi uskonnollisia ja kuulutaan herätysliikkeisiin. Jumala on tärkeä.

Enää ei tehdä, koska Raamattu kieltää eikä kuulu tapoihin.

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaista mietin, että mitenkähän vaikuttaa yksilöihin tuo valinnanvapauden puuttuminen niin monessa asiassa? Olisivatko romanit onnellisempia, jos jokaista asiaa ei olisi niin tiukasti määritelty että miten saa ja miten ei saa toimia vaan yksilöllä olisi yhteisön luottamus siihen, että he osaavat tehdä itsenäisesti oikeita valintoja ilman sääntöjäkin? Itse ainakin kokisin äärimmäisen ahdistavana sen, jos jokin edustamani yhteisö ei luottaisi yhtään omaan harkintakykyyni vaan määräisi pukeutumiseni, käytökseni ja asenteeni tietynlaisiksi ottamatta huomioon omia mieltymyksiäni ja näkemyksiäni. Tokihan valkolaistenkin tapakulttuurissa on monia paheksuttavina tai kiellettyinä pidettyjä asioita, mutta omaan elämäänsä liittyvät asiat sentään saa yleensä itse päättää.

Tää on vaikea asia. Periaatteessa sisäkuri kasvattaa meistä kunniallisia, mutta sitten osa alkaa pikkutarkoiksi nipottajiksi ja puhuvat selän takana kaikkea ja kuinka oltaisiin muka tehty jotain. Musta olisi mukava jos olisi tuo yhteisön luottamus eikä kaikki vahtaisi toisia. Toisaalta olisi harmi jos tuon vapauden myötä ihmiset unohtaisi tavat ja olisivat vaikka missä rääsyissä ja aukoisivat päätä vanhemmille..

Toisaalta sisäkurin löystyminen voisi kasvattaa yksilöiden moraalia sen sijaan, että ulkoistettaisiin moraalikäsitykset täysin yhteisön määriteltäviksi niin kuin nykyinen käytäntö tekee. Uskon, että monelle romanille olisi ihan hyväkin joutua miettimään tekojaan siltä kannalta, mikä on järkevää, hyödyllistä tai moraalisesti oikein sen sijaan, että päätöksenteossa ainoa kriteeri olisi se, onko teko yhteisön hyväksymä vai ei. Tarkoitan, että se laittaisi yhteisönne ihmiset miettimään, miksi tekevät tai jättävät tekemättä asioita sen sijaan, että automaattisesti pohjaisivat valintansa ainoastaan kulttuurin sääntöihin tai kieltoihin.

Vierailija kirjoitti:

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Romni kirjoitti:

ja kyllä sitä joskus tulee huokailtua minkälainen sääntöviidakko on esim. pelkän pyykinpesun suhteen!

Minkälainen?

Noniin tästä lähtee :D (huom kaikki maailman romanit on tarkkoja pyykin suhteen)

Ihmisen yläruumis on puhdas ja alaruumis likainen. Eli yläosan vaatteet pestään erikseen, alaosan vaatteet myös. Miesten ja naisten vaatteita ei saa pestä yhdessä. Koskee myös lapsia...eli pyykinmäärä on järkyttävä.

Eri huoneiden kankaat pestään erikseen. Petivaatteet erikseen eikä nekään saa sekoittua, keittiön liinat ja verhot erikseen (osa pesee ne keittiössä), kasvopyyhkeet erillään muista pyyhkeistä....

Mikähän se hygienian taso oli kun romanit kiersivät vielä kärryillä? Oliskohan sillon jo pohdittu kerrostalossa asumien tuottamaa ongelmaa nuorempien ja vanhempien romanien suhteen?

Hygienian taso ei ollut parhain mutta näillä puhtaussäännöillä selvittiin kulkutaudeista. Siksi me ei vieläkään kosketa toisiimme, ei edes kätellä. Ja tuskin.

Romanit saavat kestää paljon stereotypioita ja suoranaista ala-arvoista herjaa, vaikka käyttäytyisivät asiallisesti. Se on tietenkin ikävää, sillä tunnen itsekin monia hyväkäytöksisiä ja mukavia romaniperheitä. Täälläkin monesta kommentista paistaa selkeä halveksunta. Minulla on myös paljon kokemuksia romaneista varastamassa kaupasta, mutta moni ei ymmärrä, että nämä tapaukset on usein muutenkin alamaailmassa kiinni: käyttävät huumeita esimerkiksi. 

Jos valkolainen vierailee vanhemman romanihenkilön kodissa, niin onko soveliasta istua mihin vain, vai onko parempi kysyä?

Vierailija kirjoitti:

Romni kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaista mietin, että mitenkähän vaikuttaa yksilöihin tuo valinnanvapauden puuttuminen niin monessa asiassa? Olisivatko romanit onnellisempia, jos jokaista asiaa ei olisi niin tiukasti määritelty että miten saa ja miten ei saa toimia vaan yksilöllä olisi yhteisön luottamus siihen, että he osaavat tehdä itsenäisesti oikeita valintoja ilman sääntöjäkin? Itse ainakin kokisin äärimmäisen ahdistavana sen, jos jokin edustamani yhteisö ei luottaisi yhtään omaan harkintakykyyni vaan määräisi pukeutumiseni, käytökseni ja asenteeni tietynlaisiksi ottamatta huomioon omia mieltymyksiäni ja näkemyksiäni. Tokihan valkolaistenkin tapakulttuurissa on monia paheksuttavina tai kiellettyinä pidettyjä asioita, mutta omaan elämäänsä liittyvät asiat sentään saa yleensä itse päättää.

Tää on vaikea asia. Periaatteessa sisäkuri kasvattaa meistä kunniallisia, mutta sitten osa alkaa pikkutarkoiksi nipottajiksi ja puhuvat selän takana kaikkea ja kuinka oltaisiin muka tehty jotain. Musta olisi mukava jos olisi tuo yhteisön luottamus eikä kaikki vahtaisi toisia. Toisaalta olisi harmi jos tuon vapauden myötä ihmiset unohtaisi tavat ja olisivat vaikka missä rääsyissä ja aukoisivat päätä vanhemmille..

Toisaalta sisäkurin löystyminen voisi kasvattaa yksilöiden moraalia sen sijaan, että ulkoistettaisiin moraalikäsitykset täysin yhteisön määriteltäviksi niin kuin nykyinen käytäntö tekee. Uskon, että monelle romanille olisi ihan hyväkin joutua miettimään tekojaan siltä kannalta, mikä on järkevää, hyödyllistä tai moraalisesti oikein sen sijaan, että päätöksenteossa ainoa kriteeri olisi se, onko teko yhteisön hyväksymä vai ei. Tarkoitan, että se laittaisi yhteisönne ihmiset miettimään, miksi tekevät tai jättävät tekemättä asioita sen sijaan, että automaattisesti pohjaisivat valintansa ainoastaan kulttuurin sääntöihin tai kieltoihin.

Totta. Nykyään joutuu miettimään että mitä muut ajattelee ja se oma kunnia on hajautettu koko suvulle ja varmaan koiran kummin kaimallekin. Ideaali tilannehan tuo olisi mutta vähän on sellainen kutina että moraalit löystyisi ja pahasti kun kukaan ei tule sanomaan asiasta tai jos hierarkiaa ei olisi. Tää on sellaista "naapurustovahti" hommaa...