Lue keskustelun säännöt.
Kysykää romanikulttuurista ja -tavoista
Romni
29.04.2020 |
Meistä on todella paljon stereotypioita ja väärinkäsityksiä ja ajattelin että voisin yrittää selittää ja oikaista. :) mielestäni on tärkeää että meidän ja teidän välillä olisi enemmän ymmärrystä toisiamme kohtaan.
Vähän minusta, eli olen nuori nainen, käytän perinneasua ja opiskelen. Välillä teen pätkätöitä.
Pyydän asiallisuutta ja kaikista asioista en voi puhua siveyssyistä!
Kommentit (1621)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän nuo puhtaussäännöt ole mitenkään keksimällä keksitty, ne on kehittyneet ajan myötä jo tuhansia vuosia sitten. Samankaltaisia on tosiaan muissakin kulttuureissa. Poikien ympärileikkaus oli esimerkiksi tapa pitää hygieniasta huolta kuumissa oloissa, joissa ei aina ole peseytymismahdollisuutta. Tuotahan romaneilla ei ole, mutta monet puhtaustavat ovat jo Intiasta lähtöisin. Yleensäkin kuumissa maissa joissa on muuten alkeelliset mahdollisuudet pitää hygieniasta huolta, on hyvin tarkat säännöt siitä mihin saa koskea ja miten.
Intialaisessa keittiössä (jossa tietysti on paljon eri alueiden erilaisia keittiöitä) on pidetty vain metallista tehtyjä astioina puhtaina. Keramiikka on likaista, koska se on "maasta", siis savesta tehtyä. Siksi Suomessakin joissain intialaisissa ravintoloissa on metalliset lautaset. Harmillista tosin, monet ovat niistä luopuneet.
Intiassa on ollut myös tapa pyyhkiä takapuoli ulostamisen jälkeenlehtien, ruohon tai puunkappaleen avulla vasemmalla kädellä, tai vaikka paperiakin on, niin joka tapauksessa vasemmalla kädellä. Oikealla on sitten syöty ja vasemmalla on ollut kiellettyä syödä. Näin varsinkin, jos ruokailuvälineitä ei ole vaan ruokaa otetaan yhteisastioista sormin. Tällaisista lähtökohdista ymmärrettävästi puhtaussäännöt kehittyvät.
Romaneilla on tuo ylhäällä–alhaalla sääntö tietysti kehittynyt viimeistään silloin, kun on lähdetty kulkemaan. Alimpana säilytetyt asiat on kuraantuneet ja rapaantuneet helpommin kuin ylempänä olevat. Ja arvojärjestys tietysti vaikuttaa kulkemisessa: jos kaikille ei ole ollut reessä tai kärreissä tilaa, niin niissä ovat saaneet matkustaa vanhukset ja lapset, ja tietysti mies joka niitä on ohjannut. Monesti nuoret naiset saivat matkustaa jalaksilla tai kulkea perässä.
Vanhuksen (ja muidenkin) henkilökohtaisten tavaroiden polttaminen kuoleman jälkeen, on todennäköisesti ollut alunperin hygieenisyyteen liittyvä tapa. Usein kuollaan tauteihin, joten on ollut perusteltua hävittää henkilökohtaisimmat tavarat tulella.
Lesken polttaminen, joka taas on Intiassa ollut käytäntö vielä viime vuosikymmeniin asti, on taas naisvihan ja naisten alistamisen kunniakulttuuria. Nainen on tietysti käyttökelvoton, jos mies on kuollut. Tämä naisten alistaminen on kieltämättä ollut vahva osa romanikulttuuriakin. Naisella ei käytännössä ole muuta arvoa kuin miehen palvelijana.
Höpö, höpö, romanit ovat vain irtolaiskansa joka on elänyt Euroopassa yhteiskunnan laidalla. Primitiivisen heimokulttuurinsa mukaan. Romanien alkuperää ovat tutkineet valkolaiset kulttuuriantropologit. Kuinkahan tarkkaan 1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat nykyisiä puhtaus, asumista koskevia yms. sääntöjä? Näistä säännöistä näkee valkolainenkin niiden kehittyneen sotien jälkeisenä nousukautena. On surullista katsos kuinka romani kulttuuri tekee käytännössä kaikkensa. Etteivät nuoret opiskelisi ja hankkiutuisi töihin tai pitämään työpaikkaansa. Eivät valkolaiset odota ja vaadi romaneita muuta. Kuin he osallistuisivat työelämään. Nämä sotien jälkeen keksittyihin 20kg samettihameisiin. Pukeutumisen säännöt eivät nyt riitä selitykseksi työn välttelylle. Sanoisin asian olevan keski-ikäisten romanien käsissä. Nämä ovat romanikulttuurinkin todellinen kantava voima eivät vanhukset vaikka näitä kunnioitetaankin.
Tuo
Tarkenna nyt vähän, mikä on höpö höpöä?Toki romaneja ovat tutkineet kulttuuriantropologit (ja muutkin). Primitiivinen heimokulttuurikaan ei synny tyhjästä, tämä on olennaista ymmärtää.
1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat sen ajan puhtausnormeja, joita nykyiset heijastelevat. Tietysti sen ajan asumisolot olivat erilaiset kuin nykyiset. Mutta ylhäällä–alhaalla-ero on tehty jo leiripaikoilla: vanhimmat ihmiset majoittuivat ylemmäksi maastossa ja nuoremmat heitä alemmas. Tämä jo siksikin, että usein majoituttiin virtaavan veden äärelle, ja olisi ollut suuri häpeä, jos oma peseytymisvesi olisi kulkeutunut vanhojen ihmisten pesuvedeksi.
Tiedän mistä puhun, joten jos haluat haastaa minua, tarkenna väitteitäsi ja perustele ne paremmin. Ei mitään höpöhöpö-roiskaisuja jatkossa.
Mitäs jos leiriydyttiin järven rannalle? Minusta romani kulttuuri on verrattavissa Venäjän ns.laillisten varkaiden alakulttuuriin. Laillisuusha tarkoittaa tässä tapauksessa heimoa joka elää omien sääntöjensä mukaan. Tietysti romanit tekevät muutakin kuin rikoksia. Rakenteeltaan nuo kulttuurit ovat samanlaisia. Lukutaidottomien, oppimattomien vailla mitään sivistystä elävien ihmisten omassa kuplassa syntynyttä roskaa.
Sama homma kuin irkku ja britti"travellaajilla". Kiertolaiselämää ja sosiopatiaa vaikka ovat täysiä valkonaamoja. Ja tietysti kulttuurin varjolla. Huvittavaa, että travellaajia arvostelevia kutsutaan ra sisteiksi, vaikka ovat täsmälleen samaa rotua...
Mitä muuta sikiää lukutaidottomuudesta, oppimattomuudesta, taikauskosta ja sivistymättömyydestä.
Ja sinä sitten itse varmaan kuulut suomalaisena valkolaisena johonkin vanhaan sivistyskansaan? Historia kuitenkin kertoo jotain muuta: Suomen sivistys alkoi pikkuhiljaa vasta 1850-luvulla... missä oli "sivistyneet" suomalaiset silloin kun muualla maailmalla kirjoitettiin kirjallisuutta usita tuhansia vuosia sitten tai rakennettiin monumenttejä?
Suomalaiset sulattelivat itseään jääpalojen sisältä jääkauden jälkeen. Ajattele miten hämmästyttävän nopeaa kehitys on ollut kun vihdoin saatiin jäät sulamaan. Ollaan nyt johtavia innovaatioissa ja maailman onnellisin kansa <3 Eipä muut onnistuneet vaikka heillä oli enemmän aikaa :p
Höpö höpö. Suomen alueelle saapui ensimmäistä asutusta jääkauden jälkeen jo 8000 eaa. Ja kirjakieli kehitettiin vasta 1540-luvulla, sivistys 1850-luvulta alkaen. Eli aika pitkään tallottiin vain paikallaan.
Kyllä murteet ovat kehittyneet koko ajan aikojen alusta saakka. Meillähän on ollut alueellisia keskittymiä joista ei ole paljon liikuttu, eikä yhteiselle kielelle ole ollut tarvetta. Ei kirjakielettömyys tarkoita että ei olisi sanallista taidetta jne. Ne ovat murteina ja suullisessa muodossa. Suomen maaperähän on sellainen, että meillä ei oikein säily mikään. Historiaan ja löytöihin kannattaa kuitenkin tutustua ennen kuin aalkaa tyhjää trollailemaan :p
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä pidätte romanian romaneista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän nuo puhtaussäännöt ole mitenkään keksimällä keksitty, ne on kehittyneet ajan myötä jo tuhansia vuosia sitten. Samankaltaisia on tosiaan muissakin kulttuureissa. Poikien ympärileikkaus oli esimerkiksi tapa pitää hygieniasta huolta kuumissa oloissa, joissa ei aina ole peseytymismahdollisuutta. Tuotahan romaneilla ei ole, mutta monet puhtaustavat ovat jo Intiasta lähtöisin. Yleensäkin kuumissa maissa joissa on muuten alkeelliset mahdollisuudet pitää hygieniasta huolta, on hyvin tarkat säännöt siitä mihin saa koskea ja miten.
Intialaisessa keittiössä (jossa tietysti on paljon eri alueiden erilaisia keittiöitä) on pidetty vain metallista tehtyjä astioina puhtaina. Keramiikka on likaista, koska se on "maasta", siis savesta tehtyä. Siksi Suomessakin joissain intialaisissa ravintoloissa on metalliset lautaset. Harmillista tosin, monet ovat niistä luopuneet.
Intiassa on ollut myös tapa pyyhkiä takapuoli ulostamisen jälkeenlehtien, ruohon tai puunkappaleen avulla vasemmalla kädellä, tai vaikka paperiakin on, niin joka tapauksessa vasemmalla kädellä. Oikealla on sitten syöty ja vasemmalla on ollut kiellettyä syödä. Näin varsinkin, jos ruokailuvälineitä ei ole vaan ruokaa otetaan yhteisastioista sormin. Tällaisista lähtökohdista ymmärrettävästi puhtaussäännöt kehittyvät.
Romaneilla on tuo ylhäällä–alhaalla sääntö tietysti kehittynyt viimeistään silloin, kun on lähdetty kulkemaan. Alimpana säilytetyt asiat on kuraantuneet ja rapaantuneet helpommin kuin ylempänä olevat. Ja arvojärjestys tietysti vaikuttaa kulkemisessa: jos kaikille ei ole ollut reessä tai kärreissä tilaa, niin niissä ovat saaneet matkustaa vanhukset ja lapset, ja tietysti mies joka niitä on ohjannut. Monesti nuoret naiset saivat matkustaa jalaksilla tai kulkea perässä.
Vanhuksen (ja muidenkin) henkilökohtaisten tavaroiden polttaminen kuoleman jälkeen, on todennäköisesti ollut alunperin hygieenisyyteen liittyvä tapa. Usein kuollaan tauteihin, joten on ollut perusteltua hävittää henkilökohtaisimmat tavarat tulella.
Lesken polttaminen, joka taas on Intiassa ollut käytäntö vielä viime vuosikymmeniin asti, on taas naisvihan ja naisten alistamisen kunniakulttuuria. Nainen on tietysti käyttökelvoton, jos mies on kuollut. Tämä naisten alistaminen on kieltämättä ollut vahva osa romanikulttuuriakin. Naisella ei käytännössä ole muuta arvoa kuin miehen palvelijana.
Höpö, höpö, romanit ovat vain irtolaiskansa joka on elänyt Euroopassa yhteiskunnan laidalla. Primitiivisen heimokulttuurinsa mukaan. Romanien alkuperää ovat tutkineet valkolaiset kulttuuriantropologit. Kuinkahan tarkkaan 1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat nykyisiä puhtaus, asumista koskevia yms. sääntöjä? Näistä säännöistä näkee valkolainenkin niiden kehittyneen sotien jälkeisenä nousukautena. On surullista katsos kuinka romani kulttuuri tekee käytännössä kaikkensa. Etteivät nuoret opiskelisi ja hankkiutuisi töihin tai pitämään työpaikkaansa. Eivät valkolaiset odota ja vaadi romaneita muuta. Kuin he osallistuisivat työelämään. Nämä sotien jälkeen keksittyihin 20kg samettihameisiin. Pukeutumisen säännöt eivät nyt riitä selitykseksi työn välttelylle. Sanoisin asian olevan keski-ikäisten romanien käsissä. Nämä ovat romanikulttuurinkin todellinen kantava voima eivät vanhukset vaikka näitä kunnioitetaankin.
Tuo
Tarkenna nyt vähän, mikä on höpö höpöä?Toki romaneja ovat tutkineet kulttuuriantropologit (ja muutkin). Primitiivinen heimokulttuurikaan ei synny tyhjästä, tämä on olennaista ymmärtää.
1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat sen ajan puhtausnormeja, joita nykyiset heijastelevat. Tietysti sen ajan asumisolot olivat erilaiset kuin nykyiset. Mutta ylhäällä–alhaalla-ero on tehty jo leiripaikoilla: vanhimmat ihmiset majoittuivat ylemmäksi maastossa ja nuoremmat heitä alemmas. Tämä jo siksikin, että usein majoituttiin virtaavan veden äärelle, ja olisi ollut suuri häpeä, jos oma peseytymisvesi olisi kulkeutunut vanhojen ihmisten pesuvedeksi.
Tiedän mistä puhun, joten jos haluat haastaa minua, tarkenna väitteitäsi ja perustele ne paremmin. Ei mitään höpöhöpö-roiskaisuja jatkossa.
Mitäs jos leiriydyttiin järven rannalle? Minusta romani kulttuuri on verrattavissa Venäjän ns.laillisten varkaiden alakulttuuriin. Laillisuusha tarkoittaa tässä tapauksessa heimoa joka elää omien sääntöjensä mukaan. Tietysti romanit tekevät muutakin kuin rikoksia. Rakenteeltaan nuo kulttuurit ovat samanlaisia. Lukutaidottomien, oppimattomien vailla mitään sivistystä elävien ihmisten omassa kuplassa syntynyttä roskaa.
Sama homma kuin irkku ja britti"travellaajilla". Kiertolaiselämää ja sosiopatiaa vaikka ovat täysiä valkonaamoja. Ja tietysti kulttuurin varjolla. Huvittavaa, että travellaajia arvostelevia kutsutaan ra sisteiksi, vaikka ovat täsmälleen samaa rotua...
Mitä muuta sikiää lukutaidottomuudesta, oppimattomuudesta, taikauskosta ja sivistymättömyydestä.
Ja sinä sitten itse varmaan kuulut suomalaisena valkolaisena johonkin vanhaan sivistyskansaan? Historia kuitenkin kertoo jotain muuta: Suomen sivistys alkoi pikkuhiljaa vasta 1850-luvulla... missä oli "sivistyneet" suomalaiset silloin kun muualla maailmalla kirjoitettiin kirjallisuutta usita tuhansia vuosia sitten tai rakennettiin monumenttejä?
Suomalaiset sulattelivat itseään jääpalojen sisältä jääkauden jälkeen. Ajattele miten hämmästyttävän nopeaa kehitys on ollut kun vihdoin saatiin jäät sulamaan. Ollaan nyt johtavia innovaatioissa ja maailman onnellisin kansa <3 Eipä muut onnistuneet vaikka heillä oli enemmän aikaa :p
Höpö höpö. Suomen alueelle saapui ensimmäistä asutusta jääkauden jälkeen jo 8000 eaa. Ja kirjakieli kehitettiin vasta 1540-luvulla, sivistys 1850-luvulta alkaen. Eli aika pitkään tallottiin vain paikallaan.
Kyllä murteet ovat kehittyneet koko ajan aikojen alusta saakka. Meillähän on ollut alueellisia keskittymiä joista ei ole paljon liikuttu, eikä yhteiselle kielelle ole ollut tarvetta. Ei kirjakielettömyys tarkoita että ei olisi sanallista taidetta jne. Ne ovat murteina ja suullisessa muodossa. Suomen maaperähän on sellainen, että meillä ei oikein säily mikään. Historiaan ja löytöihin kannattaa kuitenkin tutustua ennen kuin aalkaa tyhjää trollailemaan :p
Romaneillakin on ollut aina sanallista taidetta esim. laulujen ja suullisten kansantarinoiden muodossa, eli tässä se tulikin, suomalaiset ylpeilee nyt sillä että ovat osanneet lukea ja kirjoittaa parisensataa (jos sitäkään) vuotta aikaisemmin kuin romanit. Mutta lukematon määrä kansoja on ollut suomalaisia satoja ja jopa tuhansia vuosia edellä tässä asiassa. Eli kulttuurin primitiivisyys riippuu täysin siitä kenen näkökulmasta katsotaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän nuo puhtaussäännöt ole mitenkään keksimällä keksitty, ne on kehittyneet ajan myötä jo tuhansia vuosia sitten. Samankaltaisia on tosiaan muissakin kulttuureissa. Poikien ympärileikkaus oli esimerkiksi tapa pitää hygieniasta huolta kuumissa oloissa, joissa ei aina ole peseytymismahdollisuutta. Tuotahan romaneilla ei ole, mutta monet puhtaustavat ovat jo Intiasta lähtöisin. Yleensäkin kuumissa maissa joissa on muuten alkeelliset mahdollisuudet pitää hygieniasta huolta, on hyvin tarkat säännöt siitä mihin saa koskea ja miten.
Intialaisessa keittiössä (jossa tietysti on paljon eri alueiden erilaisia keittiöitä) on pidetty vain metallista tehtyjä astioina puhtaina. Keramiikka on likaista, koska se on "maasta", siis savesta tehtyä. Siksi Suomessakin joissain intialaisissa ravintoloissa on metalliset lautaset. Harmillista tosin, monet ovat niistä luopuneet.
Intiassa on ollut myös tapa pyyhkiä takapuoli ulostamisen jälkeenlehtien, ruohon tai puunkappaleen avulla vasemmalla kädellä, tai vaikka paperiakin on, niin joka tapauksessa vasemmalla kädellä. Oikealla on sitten syöty ja vasemmalla on ollut kiellettyä syödä. Näin varsinkin, jos ruokailuvälineitä ei ole vaan ruokaa otetaan yhteisastioista sormin. Tällaisista lähtökohdista ymmärrettävästi puhtaussäännöt kehittyvät.
Romaneilla on tuo ylhäällä–alhaalla sääntö tietysti kehittynyt viimeistään silloin, kun on lähdetty kulkemaan. Alimpana säilytetyt asiat on kuraantuneet ja rapaantuneet helpommin kuin ylempänä olevat. Ja arvojärjestys tietysti vaikuttaa kulkemisessa: jos kaikille ei ole ollut reessä tai kärreissä tilaa, niin niissä ovat saaneet matkustaa vanhukset ja lapset, ja tietysti mies joka niitä on ohjannut. Monesti nuoret naiset saivat matkustaa jalaksilla tai kulkea perässä.
Vanhuksen (ja muidenkin) henkilökohtaisten tavaroiden polttaminen kuoleman jälkeen, on todennäköisesti ollut alunperin hygieenisyyteen liittyvä tapa. Usein kuollaan tauteihin, joten on ollut perusteltua hävittää henkilökohtaisimmat tavarat tulella.
Lesken polttaminen, joka taas on Intiassa ollut käytäntö vielä viime vuosikymmeniin asti, on taas naisvihan ja naisten alistamisen kunniakulttuuria. Nainen on tietysti käyttökelvoton, jos mies on kuollut. Tämä naisten alistaminen on kieltämättä ollut vahva osa romanikulttuuriakin. Naisella ei käytännössä ole muuta arvoa kuin miehen palvelijana.
Höpö, höpö, romanit ovat vain irtolaiskansa joka on elänyt Euroopassa yhteiskunnan laidalla. Primitiivisen heimokulttuurinsa mukaan. Romanien alkuperää ovat tutkineet valkolaiset kulttuuriantropologit. Kuinkahan tarkkaan 1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat nykyisiä puhtaus, asumista koskevia yms. sääntöjä? Näistä säännöistä näkee valkolainenkin niiden kehittyneen sotien jälkeisenä nousukautena. On surullista katsos kuinka romani kulttuuri tekee käytännössä kaikkensa. Etteivät nuoret opiskelisi ja hankkiutuisi töihin tai pitämään työpaikkaansa. Eivät valkolaiset odota ja vaadi romaneita muuta. Kuin he osallistuisivat työelämään. Nämä sotien jälkeen keksittyihin 20kg samettihameisiin. Pukeutumisen säännöt eivät nyt riitä selitykseksi työn välttelylle. Sanoisin asian olevan keski-ikäisten romanien käsissä. Nämä ovat romanikulttuurinkin todellinen kantava voima eivät vanhukset vaikka näitä kunnioitetaankin.
Tuo
Tarkenna nyt vähän, mikä on höpö höpöä?Toki romaneja ovat tutkineet kulttuuriantropologit (ja muutkin). Primitiivinen heimokulttuurikaan ei synny tyhjästä, tämä on olennaista ymmärtää.
1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat sen ajan puhtausnormeja, joita nykyiset heijastelevat. Tietysti sen ajan asumisolot olivat erilaiset kuin nykyiset. Mutta ylhäällä–alhaalla-ero on tehty jo leiripaikoilla: vanhimmat ihmiset majoittuivat ylemmäksi maastossa ja nuoremmat heitä alemmas. Tämä jo siksikin, että usein majoituttiin virtaavan veden äärelle, ja olisi ollut suuri häpeä, jos oma peseytymisvesi olisi kulkeutunut vanhojen ihmisten pesuvedeksi.
Tiedän mistä puhun, joten jos haluat haastaa minua, tarkenna väitteitäsi ja perustele ne paremmin. Ei mitään höpöhöpö-roiskaisuja jatkossa.
Mitäs jos leiriydyttiin järven rannalle? Minusta romani kulttuuri on verrattavissa Venäjän ns.laillisten varkaiden alakulttuuriin. Laillisuusha tarkoittaa tässä tapauksessa heimoa joka elää omien sääntöjensä mukaan. Tietysti romanit tekevät muutakin kuin rikoksia. Rakenteeltaan nuo kulttuurit ovat samanlaisia. Lukutaidottomien, oppimattomien vailla mitään sivistystä elävien ihmisten omassa kuplassa syntynyttä roskaa.
Sama homma kuin irkku ja britti"travellaajilla". Kiertolaiselämää ja sosiopatiaa vaikka ovat täysiä valkonaamoja. Ja tietysti kulttuurin varjolla. Huvittavaa, että travellaajia arvostelevia kutsutaan ra sisteiksi, vaikka ovat täsmälleen samaa rotua...
Mitä muuta sikiää lukutaidottomuudesta, oppimattomuudesta, taikauskosta ja sivistymättömyydestä.
Ja sinä sitten itse varmaan kuulut suomalaisena valkolaisena johonkin vanhaan sivistyskansaan? Historia kuitenkin kertoo jotain muuta: Suomen sivistys alkoi pikkuhiljaa vasta 1850-luvulla... missä oli "sivistyneet" suomalaiset silloin kun muualla maailmalla kirjoitettiin kirjallisuutta usita tuhansia vuosia sitten tai rakennettiin monumenttejä?
Suomalaiset sulattelivat itseään jääpalojen sisältä jääkauden jälkeen. Ajattele miten hämmästyttävän nopeaa kehitys on ollut kun vihdoin saatiin jäät sulamaan. Ollaan nyt johtavia innovaatioissa ja maailman onnellisin kansa <3 Eipä muut onnistuneet vaikka heillä oli enemmän aikaa :p
Höpö höpö. Suomen alueelle saapui ensimmäistä asutusta jääkauden jälkeen jo 8000 eaa. Ja kirjakieli kehitettiin vasta 1540-luvulla, sivistys 1850-luvulta alkaen. Eli aika pitkään tallottiin vain paikallaan.
Höpö höpö itsellesi. Suomessa oli pitkään ruotsinkielistä kulttuuria ja Turun akatemia (yliopisto) perustettiin jo 1600-luvun puolessavälissä. Yliopistolaitos on monissa kulttuureissa sivistyksen yksi mittareista.
Nimenomaan, RUOTSINKIELISTÄ! Ruotsinkieliset ovat pieni vähemmistö Suomessa, niin kuin Romanitkin. Suomenkielinen enemmistö on asia erikseen. Mehän puhutaan tässä juuri siitä, että suomalaiset jotka ylpeilee tässä, omaavat itse hyvin vaatimattoman historian, missä ei ollut mitään loisteliasta. Omat esi-isät lähihistoriassa muutaman sukupolven takaa ovat olleet kouluttamattomia metsäläisiä.
Suomessa oli kyllä omaleimainen ja ainutlaatuinen kulttuuri.
Vanhimmat kalevalalaiset loitsut ja runot olivat jo kivikaudelta levinnyttä suullista traditiota. meillä on kansan kokoon suhteutettuna maailman suurin kansanrunojen arkisto. Kalevala eepoos on vain pieni osa tätä valtavaa arkistoa.
Tuo, että ruotsalaiset toivat tänne sivistyksen, kun he hakkasivat maan tasalle suomalaisten pyhät lehdot ja uhrauspaikat ja pakkokastoivat suomalaiset kristinuskoon ja pitivät suomalaisia maaorjinaan, on samanlaista kuin väität, että USA:ssa ei ollut sivistystä ennen valkonaamojen tuloa.
Myös romaneilla on valtavan hieno ja rikas kulttuuri ja traditiot.
Tiesitkö muuten, että ruotsi on euroopan nuorimpia kieliä. Yhteinen kielioppi syntyi vasta 1900 alussa.
Ruotsi oli Ruotsissa rahvaan kieli. Ylemmät säädyt kuten aateliset, virkamiehet ja lakimiehet yms. käyttivät ranskaa. Tämä levisi myös porvaristoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan se romanitapa vai muillakin tapana, että kun mennään vessaan, lasketaan samalla vettä hanasta, etteivät tietyt äänet kuulu? Mielestäni se olisi muita kunnioittava tapa ihan suomalaisillakin kyläillessä, en ole muilla kuin romaneilla huomannut. Joskus neuvottiin, että jos romanikodissa pitää vieraillessa käydä vessassa, kannattaa kysyä "Missä voin pestä kädet?" eikä suoraan kysyä "Missä on vessa?". Muutenkin kädet pitää aina pestä ennen keittiöön menoa.
Voi jeesus nyt, tuhlataan sitä vettä jotta muut ei kuule kun toteutetaan täysin normaaleja ruumiintoimintoja? Äly hoi!
Tuskin sitä ihmiset yksin ollessaan laskevat. Kylmän veden laskeminen hetken aikaa, ei lisää lämmityskustanuksia ja Suomessa vettä riittää.
No mitä järkeä sitä vettä on laskea vaikka olisi muitakin läsnä? Eiköhän ne läsnäolijat kaikki tiedä, että jokainen meistä joskus ulostaa, peittipä sen äänen vedellä tai ei.
Mitä järkeä on pitää vaatteita päällä? Eiköhän kaikki ihmiset tiedä, miltä alaston ihminen näyttää, olipa siinä päällä vaatteet tai ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi romanit valtaväestöön nähden, tekevät rikoksia huomattavasti enemmän, kun muut.
Vankiloissa heitä on enempi kuin valtaväestöä.
Kun ollaan suomalaisia, ja nämä romanit ovat olleet suomessa satoja vuosia, suomalaisilla on muoti vaihtunut moneen kertaan, kun se oli satoja vuosia sitten.
Miksi näillä ei muoti vaihdu, vaan pitävät epämukavia asujaan, vaikka satoja vuosia maassa olleena
pitäisi jo omata maan tavat. Mutta ei. Miksi halutaan suomalaisena poiketa suomalaisista pukeutumisellaan.
Siinä vastausta vailla olevia kysymyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän nuo puhtaussäännöt ole mitenkään keksimällä keksitty, ne on kehittyneet ajan myötä jo tuhansia vuosia sitten. Samankaltaisia on tosiaan muissakin kulttuureissa. Poikien ympärileikkaus oli esimerkiksi tapa pitää hygieniasta huolta kuumissa oloissa, joissa ei aina ole peseytymismahdollisuutta. Tuotahan romaneilla ei ole, mutta monet puhtaustavat ovat jo Intiasta lähtöisin. Yleensäkin kuumissa maissa joissa on muuten alkeelliset mahdollisuudet pitää hygieniasta huolta, on hyvin tarkat säännöt siitä mihin saa koskea ja miten.
Intialaisessa keittiössä (jossa tietysti on paljon eri alueiden erilaisia keittiöitä) on pidetty vain metallista tehtyjä astioina puhtaina. Keramiikka on likaista, koska se on "maasta", siis savesta tehtyä. Siksi Suomessakin joissain intialaisissa ravintoloissa on metalliset lautaset. Harmillista tosin, monet ovat niistä luopuneet.
Intiassa on ollut myös tapa pyyhkiä takapuoli ulostamisen jälkeenlehtien, ruohon tai puunkappaleen avulla vasemmalla kädellä, tai vaikka paperiakin on, niin joka tapauksessa vasemmalla kädellä. Oikealla on sitten syöty ja vasemmalla on ollut kiellettyä syödä. Näin varsinkin, jos ruokailuvälineitä ei ole vaan ruokaa otetaan yhteisastioista sormin. Tällaisista lähtökohdista ymmärrettävästi puhtaussäännöt kehittyvät.
Romaneilla on tuo ylhäällä–alhaalla sääntö tietysti kehittynyt viimeistään silloin, kun on lähdetty kulkemaan. Alimpana säilytetyt asiat on kuraantuneet ja rapaantuneet helpommin kuin ylempänä olevat. Ja arvojärjestys tietysti vaikuttaa kulkemisessa: jos kaikille ei ole ollut reessä tai kärreissä tilaa, niin niissä ovat saaneet matkustaa vanhukset ja lapset, ja tietysti mies joka niitä on ohjannut. Monesti nuoret naiset saivat matkustaa jalaksilla tai kulkea perässä.
Vanhuksen (ja muidenkin) henkilökohtaisten tavaroiden polttaminen kuoleman jälkeen, on todennäköisesti ollut alunperin hygieenisyyteen liittyvä tapa. Usein kuollaan tauteihin, joten on ollut perusteltua hävittää henkilökohtaisimmat tavarat tulella.
Lesken polttaminen, joka taas on Intiassa ollut käytäntö vielä viime vuosikymmeniin asti, on taas naisvihan ja naisten alistamisen kunniakulttuuria. Nainen on tietysti käyttökelvoton, jos mies on kuollut. Tämä naisten alistaminen on kieltämättä ollut vahva osa romanikulttuuriakin. Naisella ei käytännössä ole muuta arvoa kuin miehen palvelijana.
Höpö, höpö, romanit ovat vain irtolaiskansa joka on elänyt Euroopassa yhteiskunnan laidalla. Primitiivisen heimokulttuurinsa mukaan. Romanien alkuperää ovat tutkineet valkolaiset kulttuuriantropologit. Kuinkahan tarkkaan 1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat nykyisiä puhtaus, asumista koskevia yms. sääntöjä? Näistä säännöistä näkee valkolainenkin niiden kehittyneen sotien jälkeisenä nousukautena. On surullista katsos kuinka romani kulttuuri tekee käytännössä kaikkensa. Etteivät nuoret opiskelisi ja hankkiutuisi töihin tai pitämään työpaikkaansa. Eivät valkolaiset odota ja vaadi romaneita muuta. Kuin he osallistuisivat työelämään. Nämä sotien jälkeen keksittyihin 20kg samettihameisiin. Pukeutumisen säännöt eivät nyt riitä selitykseksi työn välttelylle. Sanoisin asian olevan keski-ikäisten romanien käsissä. Nämä ovat romanikulttuurinkin todellinen kantava voima eivät vanhukset vaikka näitä kunnioitetaankin.
Tuo
Tarkenna nyt vähän, mikä on höpö höpöä?Toki romaneja ovat tutkineet kulttuuriantropologit (ja muutkin). Primitiivinen heimokulttuurikaan ei synny tyhjästä, tämä on olennaista ymmärtää.
1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat sen ajan puhtausnormeja, joita nykyiset heijastelevat. Tietysti sen ajan asumisolot olivat erilaiset kuin nykyiset. Mutta ylhäällä–alhaalla-ero on tehty jo leiripaikoilla: vanhimmat ihmiset majoittuivat ylemmäksi maastossa ja nuoremmat heitä alemmas. Tämä jo siksikin, että usein majoituttiin virtaavan veden äärelle, ja olisi ollut suuri häpeä, jos oma peseytymisvesi olisi kulkeutunut vanhojen ihmisten pesuvedeksi.
Tiedän mistä puhun, joten jos haluat haastaa minua, tarkenna väitteitäsi ja perustele ne paremmin. Ei mitään höpöhöpö-roiskaisuja jatkossa.
Mitäs jos leiriydyttiin järven rannalle? Minusta romani kulttuuri on verrattavissa Venäjän ns.laillisten varkaiden alakulttuuriin. Laillisuusha tarkoittaa tässä tapauksessa heimoa joka elää omien sääntöjensä mukaan. Tietysti romanit tekevät muutakin kuin rikoksia. Rakenteeltaan nuo kulttuurit ovat samanlaisia. Lukutaidottomien, oppimattomien vailla mitään sivistystä elävien ihmisten omassa kuplassa syntynyttä roskaa.
Sama homma kuin irkku ja britti"travellaajilla". Kiertolaiselämää ja sosiopatiaa vaikka ovat täysiä valkonaamoja. Ja tietysti kulttuurin varjolla. Huvittavaa, että travellaajia arvostelevia kutsutaan ra sisteiksi, vaikka ovat täsmälleen samaa rotua...
Mitä muuta sikiää lukutaidottomuudesta, oppimattomuudesta, taikauskosta ja sivistymättömyydestä.
Ja sinä sitten itse varmaan kuulut suomalaisena valkolaisena johonkin vanhaan sivistyskansaan? Historia kuitenkin kertoo jotain muuta: Suomen sivistys alkoi pikkuhiljaa vasta 1850-luvulla... missä oli "sivistyneet" suomalaiset silloin kun muualla maailmalla kirjoitettiin kirjallisuutta usita tuhansia vuosia sitten tai rakennettiin monumenttejä?
Suomalaiset sulattelivat itseään jääpalojen sisältä jääkauden jälkeen. Ajattele miten hämmästyttävän nopeaa kehitys on ollut kun vihdoin saatiin jäät sulamaan. Ollaan nyt johtavia innovaatioissa ja maailman onnellisin kansa <3 Eipä muut onnistuneet vaikka heillä oli enemmän aikaa :p
Höpö höpö. Suomen alueelle saapui ensimmäistä asutusta jääkauden jälkeen jo 8000 eaa. Ja kirjakieli kehitettiin vasta 1540-luvulla, sivistys 1850-luvulta alkaen. Eli aika pitkään tallottiin vain paikallaan.
Höpö höpö itsellesi. Suomessa oli pitkään ruotsinkielistä kulttuuria ja Turun akatemia (yliopisto) perustettiin jo 1600-luvun puolessavälissä. Yliopistolaitos on monissa kulttuureissa sivistyksen yksi mittareista.
Nimenomaan, RUOTSINKIELISTÄ! Ruotsinkieliset ovat pieni vähemmistö Suomessa, niin kuin Romanitkin. Suomenkielinen enemmistö on asia erikseen. Mehän puhutaan tässä juuri siitä, että suomalaiset jotka ylpeilee tässä, omaavat itse hyvin vaatimattoman historian, missä ei ollut mitään loisteliasta. Omat esi-isät lähihistoriassa muutaman sukupolven takaa ovat olleet kouluttamattomia metsäläisiä.
Suomessa oli kyllä omaleimainen ja ainutlaatuinen kulttuuri.
Vanhimmat kalevalalaiset loitsut ja runot olivat jo kivikaudelta levinnyttä suullista traditiota. meillä on kansan kokoon suhteutettuna maailman suurin kansanrunojen arkisto. Kalevala eepoos on vain pieni osa tätä valtavaa arkistoa.
Tuo, että ruotsalaiset toivat tänne sivistyksen, kun he hakkasivat maan tasalle suomalaisten pyhät lehdot ja uhrauspaikat ja pakkokastoivat suomalaiset kristinuskoon ja pitivät suomalaisia maaorjinaan, on samanlaista kuin väität, että USA:ssa ei ollut sivistystä ennen valkonaamojen tuloa.
Myös romaneilla on valtavan hieno ja rikas kulttuuri ja traditiot.
Tiesitkö muuten, että ruotsi on euroopan nuorimpia kieliä. Yhteinen kielioppi syntyi vasta 1900 alussa.
Ruotsi oli Ruotsissa rahvaan kieli. Ylemmät säädyt kuten aateliset, virkamiehet ja lakimiehet yms. käyttivät ranskaa. Tämä levisi myös porvaristoon.
Niin, Ranskan vallankumouksen molemmin puolin. Ruotsin hovissa ihailtiin Ranskaa ja ranskalaisia ja matkittiin asuja ja kieltä myöten. Vielä ensimmäisen Bernadotten aikaan 1800-luvun alussa ranskaa käytettiin, koska kuningas ei halunnut opetella ruotsia. Hänen poikansa Oscar otti Ruotsin käyttöön hallinnossa ja ranska unohtui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tekijä ei vapaudu koskaan.
Vierailija kirjoitti:
Esim. Porvoon autokaista tapot?
Eiköhän se ole Mäkkärissä käynyt jo moneen kertaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pienehkössä kotikaupungissani asuu asiallista romanisukua, jotka kuulemani mukaan pitävät kaupungin ns. puhtaana. Ovat ajaneet tiehensä muita romaneja, jotka ovat esimerkiksi varastelleet tai muuta sekasortoa aiheuttaneet. Onko tämä yleistä?
Vierailija kirjoitti:
Pienehkössä kotikaupungissani asuu asiallista romanisukua, jotka kuulemani mukaan pitävät kaupungin ns. puhtaana. Ovat ajaneet tiehensä muita romaneja, jotka ovat esimerkiksi varastelleet tai muuta sekasortoa aiheuttaneet. Onko tämä yleistä?
Tämä on ihan samanlaista "siivoamista" kuin jos joku rikollinen prätkäjengi ajaa toisen rikollisen prätkäjengin alueeltaan. Mikään ei juuri muutu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi romanit valtaväestöön nähden, tekevät rikoksia huomattavasti enemmän, kun muut.
Vankiloissa heitä on enempi kuin valtaväestöä.
Kun ollaan suomalaisia, ja nämä romanit ovat olleet suomessa satoja vuosia, suomalaisilla on muoti vaihtunut moneen kertaan, kun se oli satoja vuosia sitten.
Miksi näillä ei muoti vaihdu, vaan pitävät epämukavia asujaan, vaikka satoja vuosia maassa olleena
pitäisi jo omata maan tavat. Mutta ei. Miksi halutaan suomalaisena poiketa suomalaisista pukeutumisellaan.
Siinä vastausta vailla olevia kysymyksiä.
Romanithan pitivät samoja vaatteita ennen sotia kuin valkolaisetkin. Nahkasaappaat, pussihousut, sarkapusakka olivat maalaismiehillä yleinen asu kuten voit nähdä vanhoista valokuvista. Nämä parodia kansanhameet ovat sotien jälkeistä keksintöä. Minusta romanikulttuurin ongelma on että modernisaatio on jäänyt kesken. Samalla tavalla kuin valkonaamoilla joilla agraarisuomen katoaminen kaupungistumisen myötä on aiheuttanut hankausta.
Mitä näihin kansanhameisiin tulee voisi kysyä eikö niiden käyttäjiä hävetä olla sossurahoista riippuvaisia kun ei voi ottaa riskiä että vanhat näkevät ilman sitä? On toki romanimiehissäkin tätä. Yksi kelpuutti vain työnantajalta saamansa takin vaikka työ on niin likaista ja vaatteita kuluttavaa ettei kulmahousut kestä viikkoa pidempään. Samalla nämä vanhat ovat sossun asiakkaita. Palkkatyössä olevalla on edes siinä suhteessa oman elämän hallinta käsissään ettei tarvitse keksiä perusteluja sossussa.
Mitä mieltä romanit on Linda Maria Roineesta? Puhuu avoimesti kaikista asioista. Parisuhteessa valkoisen murhamiehen kanssa. Saako Mersu uhkauksia? Vai ymmärtävätkö hänen näkökantojaan?
Hän on tosin puolimustalainen.
Miten ylipäänsä suhtautuvat puolimustalaisiin? Pitävätkö pienemmässä arvossa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi romanit valtaväestöön nähden, tekevät rikoksia huomattavasti enemmän, kun muut.
Vankiloissa heitä on enempi kuin valtaväestöä.
Kun ollaan suomalaisia, ja nämä romanit ovat olleet suomessa satoja vuosia, suomalaisilla on muoti vaihtunut moneen kertaan, kun se oli satoja vuosia sitten.
Miksi näillä ei muoti vaihdu, vaan pitävät epämukavia asujaan, vaikka satoja vuosia maassa olleena
pitäisi jo omata maan tavat. Mutta ei. Miksi halutaan suomalaisena poiketa suomalaisista pukeutumisellaan.
Siinä vastausta vailla olevia kysymyksiä.
Kaikilla ihmisillä on oma maku ja tyyli vaatteissa, myös suomalaisilla. Mitä sinulle kuuluu miten sun naapuri haluaa pukeutua, sinisiin farkkuihin vai mustaan hameeseen? Miksi pitäisi elää pikamuodin mukaan ja joka vuosi ostaa uusia ja uusia vaatteita? Jotkut ihmiset arvostaa klassisuutta ja perinteitä, ostaa vaatteensa harvemmin, mutta samalla voi sijoittaa niihin enemmän rahaa. Tämä pikamuotikulttuuri saastuttaa vain luontoa. Ostetaan vaatteita, jotka eivät pian ole enää muodissa ja menee kaatopaikalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän nuo puhtaussäännöt ole mitenkään keksimällä keksitty, ne on kehittyneet ajan myötä jo tuhansia vuosia sitten. Samankaltaisia on tosiaan muissakin kulttuureissa. Poikien ympärileikkaus oli esimerkiksi tapa pitää hygieniasta huolta kuumissa oloissa, joissa ei aina ole peseytymismahdollisuutta. Tuotahan romaneilla ei ole, mutta monet puhtaustavat ovat jo Intiasta lähtöisin. Yleensäkin kuumissa maissa joissa on muuten alkeelliset mahdollisuudet pitää hygieniasta huolta, on hyvin tarkat säännöt siitä mihin saa koskea ja miten.
Intialaisessa keittiössä (jossa tietysti on paljon eri alueiden erilaisia keittiöitä) on pidetty vain metallista tehtyjä astioina puhtaina. Keramiikka on likaista, koska se on "maasta", siis savesta tehtyä. Siksi Suomessakin joissain intialaisissa ravintoloissa on metalliset lautaset. Harmillista tosin, monet ovat niistä luopuneet.
Intiassa on ollut myös tapa pyyhkiä takapuoli ulostamisen jälkeenlehtien, ruohon tai puunkappaleen avulla vasemmalla kädellä, tai vaikka paperiakin on, niin joka tapauksessa vasemmalla kädellä. Oikealla on sitten syöty ja vasemmalla on ollut kiellettyä syödä. Näin varsinkin, jos ruokailuvälineitä ei ole vaan ruokaa otetaan yhteisastioista sormin. Tällaisista lähtökohdista ymmärrettävästi puhtaussäännöt kehittyvät.
Romaneilla on tuo ylhäällä–alhaalla sääntö tietysti kehittynyt viimeistään silloin, kun on lähdetty kulkemaan. Alimpana säilytetyt asiat on kuraantuneet ja rapaantuneet helpommin kuin ylempänä olevat. Ja arvojärjestys tietysti vaikuttaa kulkemisessa: jos kaikille ei ole ollut reessä tai kärreissä tilaa, niin niissä ovat saaneet matkustaa vanhukset ja lapset, ja tietysti mies joka niitä on ohjannut. Monesti nuoret naiset saivat matkustaa jalaksilla tai kulkea perässä.
Vanhuksen (ja muidenkin) henkilökohtaisten tavaroiden polttaminen kuoleman jälkeen, on todennäköisesti ollut alunperin hygieenisyyteen liittyvä tapa. Usein kuollaan tauteihin, joten on ollut perusteltua hävittää henkilökohtaisimmat tavarat tulella.
Lesken polttaminen, joka taas on Intiassa ollut käytäntö vielä viime vuosikymmeniin asti, on taas naisvihan ja naisten alistamisen kunniakulttuuria. Nainen on tietysti käyttökelvoton, jos mies on kuollut. Tämä naisten alistaminen on kieltämättä ollut vahva osa romanikulttuuriakin. Naisella ei käytännössä ole muuta arvoa kuin miehen palvelijana.
Höpö, höpö, romanit ovat vain irtolaiskansa joka on elänyt Euroopassa yhteiskunnan laidalla. Primitiivisen heimokulttuurinsa mukaan. Romanien alkuperää ovat tutkineet valkolaiset kulttuuriantropologit. Kuinkahan tarkkaan 1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat nykyisiä puhtaus, asumista koskevia yms. sääntöjä? Näistä säännöistä näkee valkolainenkin niiden kehittyneen sotien jälkeisenä nousukautena. On surullista katsos kuinka romani kulttuuri tekee käytännössä kaikkensa. Etteivät nuoret opiskelisi ja hankkiutuisi töihin tai pitämään työpaikkaansa. Eivät valkolaiset odota ja vaadi romaneita muuta. Kuin he osallistuisivat työelämään. Nämä sotien jälkeen keksittyihin 20kg samettihameisiin. Pukeutumisen säännöt eivät nyt riitä selitykseksi työn välttelylle. Sanoisin asian olevan keski-ikäisten romanien käsissä. Nämä ovat romanikulttuurinkin todellinen kantava voima eivät vanhukset vaikka näitä kunnioitetaankin.
Tuo
Tarkenna nyt vähän, mikä on höpö höpöä?Toki romaneja ovat tutkineet kulttuuriantropologit (ja muutkin). Primitiivinen heimokulttuurikaan ei synny tyhjästä, tämä on olennaista ymmärtää.
1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat sen ajan puhtausnormeja, joita nykyiset heijastelevat. Tietysti sen ajan asumisolot olivat erilaiset kuin nykyiset. Mutta ylhäällä–alhaalla-ero on tehty jo leiripaikoilla: vanhimmat ihmiset majoittuivat ylemmäksi maastossa ja nuoremmat heitä alemmas. Tämä jo siksikin, että usein majoituttiin virtaavan veden äärelle, ja olisi ollut suuri häpeä, jos oma peseytymisvesi olisi kulkeutunut vanhojen ihmisten pesuvedeksi.
Tiedän mistä puhun, joten jos haluat haastaa minua, tarkenna väitteitäsi ja perustele ne paremmin. Ei mitään höpöhöpö-roiskaisuja jatkossa.
Mitäs jos leiriydyttiin järven rannalle? Minusta romani kulttuuri on verrattavissa Venäjän ns.laillisten varkaiden alakulttuuriin. Laillisuusha tarkoittaa tässä tapauksessa heimoa joka elää omien sääntöjensä mukaan. Tietysti romanit tekevät muutakin kuin rikoksia. Rakenteeltaan nuo kulttuurit ovat samanlaisia. Lukutaidottomien, oppimattomien vailla mitään sivistystä elävien ihmisten omassa kuplassa syntynyttä roskaa.
Sama homma kuin irkku ja britti"travellaajilla". Kiertolaiselämää ja sosiopatiaa vaikka ovat täysiä valkonaamoja. Ja tietysti kulttuurin varjolla. Huvittavaa, että travellaajia arvostelevia kutsutaan ra sisteiksi, vaikka ovat täsmälleen samaa rotua...
Mitä muuta sikiää lukutaidottomuudesta, oppimattomuudesta, taikauskosta ja sivistymättömyydestä.
Ja sinä sitten itse varmaan kuulut suomalaisena valkolaisena johonkin vanhaan sivistyskansaan? Historia kuitenkin kertoo jotain muuta: Suomen sivistys alkoi pikkuhiljaa vasta 1850-luvulla... missä oli "sivistyneet" suomalaiset silloin kun muualla maailmalla kirjoitettiin kirjallisuutta usita tuhansia vuosia sitten tai rakennettiin monumenttejä?
Suomalaiset sulattelivat itseään jääpalojen sisältä jääkauden jälkeen. Ajattele miten hämmästyttävän nopeaa kehitys on ollut kun vihdoin saatiin jäät sulamaan. Ollaan nyt johtavia innovaatioissa ja maailman onnellisin kansa <3 Eipä muut onnistuneet vaikka heillä oli enemmän aikaa :p
Höpö höpö. Suomen alueelle saapui ensimmäistä asutusta jääkauden jälkeen jo 8000 eaa. Ja kirjakieli kehitettiin vasta 1540-luvulla, sivistys 1850-luvulta alkaen. Eli aika pitkään tallottiin vain paikallaan.
Kyllä murteet ovat kehittyneet koko ajan aikojen alusta saakka. Meillähän on ollut alueellisia keskittymiä joista ei ole paljon liikuttu, eikä yhteiselle kielelle ole ollut tarvetta. Ei kirjakielettömyys tarkoita että ei olisi sanallista taidetta jne. Ne ovat murteina ja suullisessa muodossa. Suomen maaperähän on sellainen, että meillä ei oikein säily mikään. Historiaan ja löytöihin kannattaa kuitenkin tutustua ennen kuin aalkaa tyhjää trollailemaan :p
Romaneillakin on ollut aina sanallista taidetta esim. laulujen ja suullisten kansantarinoiden muodossa, eli tässä se tulikin, suomalaiset ylpeilee nyt sillä että ovat osanneet lukea ja kirjoittaa parisensataa (jos sitäkään) vuotta aikaisemmin kuin romanit. Mutta lukematon määrä kansoja on ollut suomalaisia satoja ja jopa tuhansia vuosia edellä tässä asiassa. Eli kulttuurin primitiivisyys riippuu täysin siitä kenen näkökulmasta katsotaan.
Täällähän puhutaan aivan löperöitä. Suomessa on ollut sivistystä, kulttuuria heimoyhteiskuntia, joissa kertomisperinteet kunniassa tuhansia vuosia. Ette ole näemmä tietoisia Kvenlandista, vanha alue Suomesta josta puhutaan Islannin saagoissa.
Ensimmäinen suomalainen kirjakieli löytyy tuohikirjeistä n 1200 -luvulta, riimukirjoitusta, sitä ei tiedetä kuinka kauan tuohille kirjoitettu, arkeologien arviot ovat sadoissa vuosista tuhansiin.
Ottakaa ihmiset selvää. Ruotsilla ei ollut ruotsinkielistä raamattua ennen kuin suomalaisillakaan. Ruotsi perustettiin vasta n.1200, sitä ennen he olivat pieni Tanskasta tullut sveojen heimo. Koko Pohjois-ruotsi oli vielä v.700 täysin suomenkielisten heimojen aluetta. Ruotsin vanhimpien kuninkaiden nimiä Onnela, Onnenpoek, Ohtaharja. Minkähän nimisiä ovat? Alueena Vanaheimo, Finnmark, Norjan puolella Kveenit.
Täällä paistaa tietämättömyys. Surullista.
Romanit ovat alunperin vaeltaneet Intian Kashmirin alueelta ja olleet kauppiaita, esiintyviä muusikkoja hoveissa, heihin on myös sekoittunut Euroopasta pois ajettuja juutalaisia. Ovat kiertäneet eri maiden kautta. Suomen romanit ovat pääasiassa Ruotsin ns.tattareita (Ei tataareja) ja tulleet Suomeen sitä kautta n.1500 luvulla.
Nämä kaikki löytyvät geeneistä, joista pystytään tutkimaan tarkasti eri haploryhmät ja sijainnit.
Olette noloja. Opiskelkaa. Oppikaa. Sivistykää.
Hyvä ystäväni on joutunut sukuvihan kohteeksi romaanien takia. He ovat uhanneet mennä hänen kodillensa koko joukkona ja ampua hänet,jos hän tulee enää edelliseen seurakuntaansa. Kaikkein pahinta on se että nämä romaanit väittävät olevansa kristittyjä ja rauhan omaisia. He ovat pyörineet ystäväni pihalla ja ovilla vanhan, monta kymmentä vuotta sitten tapahtuneen kahden suvun välisen riidan takia!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän nuo puhtaussäännöt ole mitenkään keksimällä keksitty, ne on kehittyneet ajan myötä jo tuhansia vuosia sitten. Samankaltaisia on tosiaan muissakin kulttuureissa. Poikien ympärileikkaus oli esimerkiksi tapa pitää hygieniasta huolta kuumissa oloissa, joissa ei aina ole peseytymismahdollisuutta. Tuotahan romaneilla ei ole, mutta monet puhtaustavat ovat jo Intiasta lähtöisin. Yleensäkin kuumissa maissa joissa on muuten alkeelliset mahdollisuudet pitää hygieniasta huolta, on hyvin tarkat säännöt siitä mihin saa koskea ja miten.
Intialaisessa keittiössä (jossa tietysti on paljon eri alueiden erilaisia keittiöitä) on pidetty vain metallista tehtyjä astioina puhtaina. Keramiikka on likaista, koska se on "maasta", siis savesta tehtyä. Siksi Suomessakin joissain intialaisissa ravintoloissa on metalliset lautaset. Harmillista tosin, monet ovat niistä luopuneet.
Intiassa on ollut myös tapa pyyhkiä takapuoli ulostamisen jälkeenlehtien, ruohon tai puunkappaleen avulla vasemmalla kädellä, tai vaikka paperiakin on, niin joka tapauksessa vasemmalla kädellä. Oikealla on sitten syöty ja vasemmalla on ollut kiellettyä syödä. Näin varsinkin, jos ruokailuvälineitä ei ole vaan ruokaa otetaan yhteisastioista sormin. Tällaisista lähtökohdista ymmärrettävästi puhtaussäännöt kehittyvät.
Romaneilla on tuo ylhäällä–alhaalla sääntö tietysti kehittynyt viimeistään silloin, kun on lähdetty kulkemaan. Alimpana säilytetyt asiat on kuraantuneet ja rapaantuneet helpommin kuin ylempänä olevat. Ja arvojärjestys tietysti vaikuttaa kulkemisessa: jos kaikille ei ole ollut reessä tai kärreissä tilaa, niin niissä ovat saaneet matkustaa vanhukset ja lapset, ja tietysti mies joka niitä on ohjannut. Monesti nuoret naiset saivat matkustaa jalaksilla tai kulkea perässä.
Vanhuksen (ja muidenkin) henkilökohtaisten tavaroiden polttaminen kuoleman jälkeen, on todennäköisesti ollut alunperin hygieenisyyteen liittyvä tapa. Usein kuollaan tauteihin, joten on ollut perusteltua hävittää henkilökohtaisimmat tavarat tulella.
Lesken polttaminen, joka taas on Intiassa ollut käytäntö vielä viime vuosikymmeniin asti, on taas naisvihan ja naisten alistamisen kunniakulttuuria. Nainen on tietysti käyttökelvoton, jos mies on kuollut. Tämä naisten alistaminen on kieltämättä ollut vahva osa romanikulttuuriakin. Naisella ei käytännössä ole muuta arvoa kuin miehen palvelijana.
Höpö, höpö, romanit ovat vain irtolaiskansa joka on elänyt Euroopassa yhteiskunnan laidalla. Primitiivisen heimokulttuurinsa mukaan. Romanien alkuperää ovat tutkineet valkolaiset kulttuuriantropologit. Kuinkahan tarkkaan 1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat nykyisiä puhtaus, asumista koskevia yms. sääntöjä? Näistä säännöistä näkee valkolainenkin niiden kehittyneen sotien jälkeisenä nousukautena. On surullista katsos kuinka romani kulttuuri tekee käytännössä kaikkensa. Etteivät nuoret opiskelisi ja hankkiutuisi töihin tai pitämään työpaikkaansa. Eivät valkolaiset odota ja vaadi romaneita muuta. Kuin he osallistuisivat työelämään. Nämä sotien jälkeen keksittyihin 20kg samettihameisiin. Pukeutumisen säännöt eivät nyt riitä selitykseksi työn välttelylle. Sanoisin asian olevan keski-ikäisten romanien käsissä. Nämä ovat romanikulttuurinkin todellinen kantava voima eivät vanhukset vaikka näitä kunnioitetaankin.
Tarkenna nyt vähän, mikä on höpö höpöä?
Toki romaneja ovat tutkineet kulttuuriantropologit (ja muutkin). Primitiivinen heimokulttuurikaan ei synny tyhjästä, tämä on olennaista ymmärtää.
1900-luvun alun kiertelevät romanit noudattivat sen ajan puhtausnormeja, joita nykyiset heijastelevat. Tietysti sen ajan asumisolot olivat erilaiset kuin nykyiset. Mutta ylhäällä–alhaalla-ero on tehty jo leiripaikoilla: vanhimmat ihmiset majoittuivat ylemmäksi maastossa ja nuoremmat heitä alemmas. Tämä jo siksikin, että usein majoituttiin virtaavan veden äärelle, ja olisi ollut suuri häpeä, jos oma peseytymisvesi olisi kulkeutunut vanhojen ihmisten pesuvedeksi.
Tiedän mistä puhun, joten jos haluat haastaa minua, tarkenna väitteitäsi ja perustele ne paremmin. Ei mitään höpöhöpö-roiskaisuja jatkossa.
Mitäs jos leiriydyttiin järven rannalle? Minusta romani kulttuuri on verrattavissa Venäjän ns.laillisten varkaiden alakulttuuriin. Laillisuusha tarkoittaa tässä tapauksessa heimoa joka elää omien sääntöjensä mukaan. Tietysti romanit tekevät muutakin kuin rikoksia. Rakenteeltaan nuo kulttuurit ovat samanlaisia. Lukutaidottomien, oppimattomien vailla mitään sivistystä elävien ihmisten omassa kuplassa syntynyttä roskaa.
Kysyin, mikä tarkalleen mielestäsi oli höpöhöpöä siinä, mitä sanoin.
Erilaisia alakulttuureja ei voi ongelmattomasti niputtaa yhteen. Venäläisillä varkailla ei tietääkseni ole lainkaan samanlaista symbolisen puhtauden (tai aina edes konkreettisen puhtauden) järjestelmää tapakulttuurissaan. Puhtaussäännöt ja kunniakäsitykset ovat kuitenkin se, joka erottaa romanit valtaväestöstä ja toisaalta liittää heidät intialaiseen ja itäiseen perinteeseen.
Kaikki keksityt "ikivanhat tavat" jotka valkolainenkin tajuaa roskaksi. Parodia kansallispuvut, puhtaussääännöt joita ei ole voitu noudattaa kuin sotien jälkeisen nousukauden jälkeen kun romanitkin siirtyivät vakituiseen asumiseen.
Kuten valkonaamakin tietää miesmuisti on hyvin lyhyt. Samuli Paulaharjun joka keräsi aineistoa kansaperinteestä kirjoista voi lukea jo 100 vuotta sitten kadonneista taikauskoisista tavoista. Ei tarvitse olla kulttuuriantropologi ymmärtääkseen ettei romanikulttuurinkaan muisti ulotu kuin sukupolven pari taaksepäin.
Verikosto on ainoa vanha perinne. Sekään ei ole tosin ollut tuntematon valkolaistenkaan keskuudessa. Kun mennään tarpeeksi kauas historiaan. Jollen aivan väärin muista verirahakin on ollut joskus käytössä. Sitten on tietysti oma lukunsa aatelisten välillä käydyt kaksintaistelut.
Sun logiikan mukaan suomalainen kulttuuri on yhtä uusi "parodiakulttuuri" kuin romanikulttuurikin. Kalevalakin, joka kirjoitettiin ylös vuonna 1840, ei voinut ulottua suullisena kansantarinana 100 vuotta enempää. Eli ne runot oli kehitetty joskus 1700-luvulla. Samalla jos erittelee suomalaisten nykykulttuuria, niin aika paljon on perinteissä uusia juttuja. Esim. suomalaisten joulunviettotapa: joulupukki oli ennen kirjaimallisesti pukki, joka tuli palkitsemaan tai rankaisemaan tuhmia lapsia piiskalla. Nykyajan joulupukki muorineen ja tonttuineen on uusi ilmiö. Joulupukin ulkomuoto tulee suoraan amerikkalaisesta Coco-cola-mainoksesta. Joulukuusi saapui Suomeen vasta 1800-luvulla säätyläiskoteihin, sitten talonpoikaisiin tupiin 1870- ja 1880-lukujen tienoilla. Joulukuusi yleistyi kuitenkin Suomessa vasta 1900-luvun alussa. Joulupuurona oli alunperin ohrapuuro, eikä riisipuuro. Joulukinkku ja glögi-juoma on lainattu Ruotsista, glögi vasta 60-luvulla. Eli se tapa miten nykysuomalainen viettää joulua ei ole sama kuin 1700- tai 1800-luvulla vietettiin joulua. Myös moni muu ilmiö esim. kahvin juominen, peruna tai karjalanpiirakat (riisi ja peruna tuotiin Suomeen suhteellisen vähän aikaa sitten), eivät ole mitään muinaisia tuhansia vuosia vanhoja tapoja. Suomalaisilla on kaiken lisäksi tosi vähän mitään täysin omaperäistä kulttuurissa. Suurin osa on lainatavaraa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi romanit valtaväestöön nähden, tekevät rikoksia huomattavasti enemmän, kun muut.
Vankiloissa heitä on enempi kuin valtaväestöä.
Kun ollaan suomalaisia, ja nämä romanit ovat olleet suomessa satoja vuosia, suomalaisilla on muoti vaihtunut moneen kertaan, kun se oli satoja vuosia sitten.
Miksi näillä ei muoti vaihdu, vaan pitävät epämukavia asujaan, vaikka satoja vuosia maassa olleena
pitäisi jo omata maan tavat. Mutta ei. Miksi halutaan suomalaisena poiketa suomalaisista pukeutumisellaan.
Siinä vastausta vailla olevia kysymyksiä.
Kaikilla ihmisillä on oma maku ja tyyli vaatteissa, myös suomalaisilla. Mitä sinulle kuuluu miten sun naapuri haluaa pukeutua, sinisiin farkkuihin vai mustaan hameeseen? Miksi pitäisi elää pikamuodin mukaan ja joka vuosi ostaa uusia ja uusia vaatteita? Jotkut ihmiset arvostaa klassisuutta ja perinteitä, ostaa vaatteensa harvemmin, mutta samalla voi sijoittaa niihin enemmän rahaa. Tämä pikamuotikulttuuri saastuttaa vain luontoa. Ostetaan vaatteita, jotka eivät pian ole enää muodissa ja menee kaatopaikalle.
Tämä pätisi, jos tuo porukka ostaisi itse ne klassiset vaatteensa. Koska sossu maksaa, ei ole syytä muuttaa pukeutumistapaa.
Huomaa että 1600-luvulla Suomen alue kuului Ruotsiin ja juuri ruotsalaiset rakensi kyseisen ruotsinkielisen yliopiston (ja paljon muuta esim. joitakin linnoja) josta puhut. Millä tavalla tämä liittyy suomalaisiin, muuten että 300 vuotta tästä eteenpäin suomalaiset perusti oman itsenäisen valtion samalle alueelle? Kuullostaa yritykseltä omia toisten saavutuksia. Samalla logiikalla romanitkin voivat omia ruotsalaisten, venäläisten ja suomalaisten saavutukset itselleen vain sen perusteella, että ovat asuneet täällä alueella 500 vuotta.