Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Karjalaa vaadittava takaisin Venäjältä
26.04.2020 |
Karjalan, Sallan ja Petsamon luovutetut alueet on palautettava Suomelle, koska ne vietiin meiltä väkivaltaa käyttämällä.
https://www.verkkouutiset.fi/viron-puhemies-vulle-venaja-miehittaa-osaa…
Kommentit (115)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 luvulla oltais saatu kun Neuvostoliitto hajos, mutta Koivistoa ei kiinnostanut.
Koivisto oli sen verran fiksu. Karjalaa ei kannata ottaa murheenkryyniksi edes maksua vastaan.
Putin olisi jo ottanut sen takaisin korkoineen, onhan se "vanhaa venäläistä maata" siinä kuin Krimi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä instanssi ottaisi vastuullensa ja kustannettavakseen näiden alueiden infran, terveydenhuollon, sosiaalipalvelut yms? Ei taitaisi valtion rahkeet riittää niiden tuomiseen nykyaikaan?
Tietenkin paikallinen väestö niistä toteutusvastuun pääosin kantaisi. Taloudellehan tällainen olisi joka tapauksessa piristysruiske, aivan valtava. Yhtäkkiä olisi rajattomasti työtä tarjolla ja suuria määriä halpaa työvoimaa. Rahoitus ei ole mikään ongelma, rahaa saa pankista aina.
Kortistossa on työvoimaa tarjolla ihan tarpeeksi nytkin ja jokaisessa kunnassa varmasti tehtävää työtä aivan riittämiin. Ei siis muuta kuin hakemaan sitä rahaa pankista ja työllistämään!
Ei sulla nyt oikein taida ymmärrystä riittää näin isojen asioiden hahmottamiseen. Ei rahaa pankista mihin tahansa saa. Mutta sitä saa kyllä esimerkiksi sellaiseen taloudelliseen ekspansioon, kun valtakunta haluaa laajentua viisimiljoonaisesta seitsenmiljoonaiseksi ja kasvattaa aluettaan sekä resurssejaan kymmeniä prosentteja. Se kansantaloudellinen kasvu on niin huikea, että siinä jokainen löysän rahan päällä istuva haluaa olla mukana. Tämä on jotain ihan muuta kuin rapistuneen kylätien uudelleenasfaltointi jossain perähikiällä. Maailmalla isot pojat ovat valmiita MAKSAMAAN miljardikaupalla tällaisista operaatioista.
Suomi nousi kehitysmaasta hyvinvointivaltioksi pääasiassa sotakorvausten sekä jälleenrakennuksen vuoksi. Luovutettujen alueiden kunnostaminen olisi tähän verrattavissa oleva talousbuusteri. Toinen hyppäys. Me olemme nyt kansantaloutena ja valtiona pahassa jumissa, josta ei oikein näy ulospääsyä. Tähän elämäntapaan ei ole kauaa varaa näillä asetuksilla. Jotain tuollaista mullistusta tarvitsisimme.
Meillä olisi varaa ostaa tuo maa alue takaisin ja kunnostaa jos tänne ei olisi tullut sodan jaloista paenneita evakkoloisia.
Koivistolle tarjottiin Karjalaa takaisin kieltäytyi siitä,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 luvulla oltais saatu kun Neuvostoliitto hajos, mutta Koivistoa ei kiinnostanut.
Koivisto oli sen verran fiksu. Karjalaa ei kannata ottaa murheenkryyniksi edes maksua vastaan.
Putin olisi jo ottanut sen takaisin korkoineen, onhan se "vanhaa venäläistä maata" siinä kuin Krimi.
Eiköhän Putin ole jo merkannut Suomenkin "vanhaksi venäläiseksi maaksi".
Venäjä oli siirtomaaimperiumi siinä missä Iso-Britannia, Ranska, Espanja, Portugali, Saksa ja Belgiakin. Se vieläpä jatkoi siirtomaa-alistamistaan Neuvostoliittona.
Ainoana siirtomaaimperiumina se on pitänyt miltei kaikki valtapiiriinsä joskus joutuneet alueet itsellään, lukuun ottamatta niitä maita, jotka pääsivät ensimmäisen maailmansodan tai Neuvostoliiton hajoamisen myötä "karkuun".
Näitä maitahan Venäjä haikailee takaisin, ja yrittää tavoitella niitä palanen kerrallaan.
Länsimaiden puheille postkolonialismista nauretaan Kremlissä ääneen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eipä taitaisi onnistua. Olisi toki upeaa, jos jostakin sattuman oikusta niin kävisi, että luovutetut alueet palautettaisiin takaisin, korkojen kera.
Luovutettu Karjala on luonnoltaan upeaa aluetta. Mahtavia hiekkarantoja, Laatokalla ja Suomenlahdella. Vuolaana virtaava Vuoksi, joka laskee osaksi Taipaleenjoen ja sen kuohuvien koskien kautta, osaksi satasaarisen järvenselän kautta Käkisalmessa Laatokkaan.
Laatokan jylhät luoteis- ja pohjoisrannat kallioisine vuorineen ja vuonoineen ovat jylhänkauniita. Valamon ja Konevitsan luostarisaaret olisivat historiallisina muistomerkkeinä Unescon maailmanperintökohteen statuksen arvoisia. Suomenlahden ulappasaarista, erityisesti Suursaaresta, muodostuisi koko Suomenlahden kiinnostavimpia matkailukohteita.
Raja-Karjalan erämaat olisivat suurelta osiltaan kansallispuistoina.
Välillä harmittaa, miksi Suomen täytyi luopua luonnoltaan mielenkiintoisimmista ja kauniimmista alueista.
Hienosti kuvailit. Alkaa melkein itkettää, vaikka minulle ei ole karjalaisia sukujuuria. Syvä haava se on. Jos saisimme Karjanlan takaisin, siinä olisi loppuelämän työsarka itsellenikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 luvulla oltais saatu kun Neuvostoliitto hajos, mutta Koivistoa ei kiinnostanut.
Koivisto oli sen verran fiksu. Karjalaa ei kannata ottaa murheenkryyniksi edes maksua vastaan.
Putin olisi jo ottanut sen takaisin korkoineen, onhan se "vanhaa venäläistä maata" siinä kuin Krimi.
Vaikka vitsailet, niin vastaan. Lukekaa Krimin historiaa - todellakin on venäläinen paikka, toisin kuin Karjala(mme).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 luvulla oltais saatu kun Neuvostoliitto hajos, mutta Koivistoa ei kiinnostanut.
Koivisto oli sen verran fiksu. Karjalaa ei kannata ottaa murheenkryyniksi edes maksua vastaan.
Putin olisi jo ottanut sen takaisin korkoineen, onhan se "vanhaa venäläistä maata" siinä kuin Krimi.
Vaikka vitsailet, niin vastaan. Lukekaa Krimin historiaa - todellakin on venäläinen paikka, toisin kuin Karjala(mme).
Historialla voidaan oikeuttaa mitä tahansa, kun oikeasta kohtaa katsotaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä taitaisi onnistua. Olisi toki upeaa, jos jostakin sattuman oikusta niin kävisi, että luovutetut alueet palautettaisiin takaisin, korkojen kera.
Luovutettu Karjala on luonnoltaan upeaa aluetta. Mahtavia hiekkarantoja, Laatokalla ja Suomenlahdella. Vuolaana virtaava Vuoksi, joka laskee osaksi Taipaleenjoen ja sen kuohuvien koskien kautta, osaksi satasaarisen järvenselän kautta Käkisalmessa Laatokkaan.
Laatokan jylhät luoteis- ja pohjoisrannat kallioisine vuorineen ja vuonoineen ovat jylhänkauniita. Valamon ja Konevitsan luostarisaaret olisivat historiallisina muistomerkkeinä Unescon maailmanperintökohteen statuksen arvoisia. Suomenlahden ulappasaarista, erityisesti Suursaaresta, muodostuisi koko Suomenlahden kiinnostavimpia matkailukohteita.
Raja-Karjalan erämaat olisivat suurelta osiltaan kansallispuistoina.
Välillä harmittaa, miksi Suomen täytyi luopua luonnoltaan mielenkiintoisimmista ja kauniimmista alueista.
Hienosti kuvailit. Alkaa melkein itkettää, vaikka minulle ei ole karjalaisia sukujuuria. Syvä haava se on. Jos saisimme Karjanlan takaisin, siinä olisi loppuelämän työsarka itsellenikin.
Kiitos kiitos.
Kävin sukulaisteni kotiseudulla Kannaksella, ja tosiaan hämmästelin kauniita hiekkakankaita ja rantoja. Yllättävän reheviä lehtoja tuli monissa notkelmissa ja laaksoissa myös vastaan; ikään kuin tuulahduksena etelämpää.
Ikävä kyllä monin paikoin ovat mm. puutteet vesiensuojelussa aiheuttaneet ihan selkeitä ympäristöongelmia, vai pitäisikö puhua jopa ympäristökatastrofeista. Ilmeisesti myös öljyä on valunut maaperään, paljon neuvostoajoilta peräisin olevaa infrastruktuuria on hajoamistilassa. Takavuosina asukkaat polttivat vanhoja tyhjiä taloja ja metsiä tarkoituksella: esimerkiksi metsäpaloalueelta he saivat luvan kerätä polttopuuta itselleen rangoista, jotka eivät olleet kokonaan palaneet, samoin osittain palaneita rakennuksia sai repiä luvan kanssa tai hyödyntää niitä, miten parhaaksi näki. Silti ympäristön kauneuden "aavistaa", kun katselee esim. Googlen Street Viewistä maisemia ja jättää huomiotta pusikoituneet tienvarret, ränsistyneet talot ja jättiputkea kasvavat pellot kuvitellen, millaisia ne voisivat olla oikein hoidettuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä taitaisi onnistua. Olisi toki upeaa, jos jostakin sattuman oikusta niin kävisi, että luovutetut alueet palautettaisiin takaisin, korkojen kera.
Luovutettu Karjala on luonnoltaan upeaa aluetta. Mahtavia hiekkarantoja, Laatokalla ja Suomenlahdella. Vuolaana virtaava Vuoksi, joka laskee osaksi Taipaleenjoen ja sen kuohuvien koskien kautta, osaksi satasaarisen järvenselän kautta Käkisalmessa Laatokkaan.
Laatokan jylhät luoteis- ja pohjoisrannat kallioisine vuorineen ja vuonoineen ovat jylhänkauniita. Valamon ja Konevitsan luostarisaaret olisivat historiallisina muistomerkkeinä Unescon maailmanperintökohteen statuksen arvoisia. Suomenlahden ulappasaarista, erityisesti Suursaaresta, muodostuisi koko Suomenlahden kiinnostavimpia matkailukohteita.
Raja-Karjalan erämaat olisivat suurelta osiltaan kansallispuistoina.
Välillä harmittaa, miksi Suomen täytyi luopua luonnoltaan mielenkiintoisimmista ja kauniimmista alueista.
Hienosti kuvailit. Alkaa melkein itkettää, vaikka minulle ei ole karjalaisia sukujuuria. Syvä haava se on. Jos saisimme Karjanlan takaisin, siinä olisi loppuelämän työsarka itsellenikin.
Mistä tahansa Itä-Suomen kunnasta saat pilkkahinnalla riittämiin työsarkaa loppuiäksesi.
Säälittävää 2000-luvun suomalaisten vaatia takaisin jotain metsäkaistaletta ja köyhiä kyliä, kun ne eivät ikinä ole "teidän" maahanne edes kuulunut. Toiseksi Suomella on ihan tarpeeksi rahareikiä ilmankin, että ruvettaisiin jotain venäläiskyliä kehittämään Suomen tasolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä taitaisi onnistua. Olisi toki upeaa, jos jostakin sattuman oikusta niin kävisi, että luovutetut alueet palautettaisiin takaisin, korkojen kera.
Luovutettu Karjala on luonnoltaan upeaa aluetta. Mahtavia hiekkarantoja, Laatokalla ja Suomenlahdella. Vuolaana virtaava Vuoksi, joka laskee osaksi Taipaleenjoen ja sen kuohuvien koskien kautta, osaksi satasaarisen järvenselän kautta Käkisalmessa Laatokkaan.
Laatokan jylhät luoteis- ja pohjoisrannat kallioisine vuorineen ja vuonoineen ovat jylhänkauniita. Valamon ja Konevitsan luostarisaaret olisivat historiallisina muistomerkkeinä Unescon maailmanperintökohteen statuksen arvoisia. Suomenlahden ulappasaarista, erityisesti Suursaaresta, muodostuisi koko Suomenlahden kiinnostavimpia matkailukohteita.
Raja-Karjalan erämaat olisivat suurelta osiltaan kansallispuistoina.
Välillä harmittaa, miksi Suomen täytyi luopua luonnoltaan mielenkiintoisimmista ja kauniimmista alueista.
Hienosti kuvailit. Alkaa melkein itkettää, vaikka minulle ei ole karjalaisia sukujuuria. Syvä haava se on. Jos saisimme Karjanlan takaisin, siinä olisi loppuelämän työsarka itsellenikin.
Mistä tahansa Itä-Suomen kunnasta saat pilkkahinnalla riittämiin työsarkaa loppuiäksesi.
Saan monista muistakin paikoista, mutta niitä en valitse. Sen sijaan Karjalan valitsisin, jos voisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 luvulla oltais saatu kun Neuvostoliitto hajos, mutta Koivistoa ei kiinnostanut.
Koivisto oli sen verran fiksu. Karjalaa ei kannata ottaa murheenkryyniksi edes maksua vastaan.
Putin olisi jo ottanut sen takaisin korkoineen, onhan se "vanhaa venäläistä maata" siinä kuin Krimi.
Eiköhän Putin ole jo merkannut Suomenkin "vanhaksi venäläiseksi maaksi".
Venäjä oli siirtomaaimperiumi siinä missä Iso-Britannia, Ranska, Espanja, Portugali, Saksa ja Belgiakin. Se vieläpä jatkoi siirtomaa-alistamistaan Neuvostoliittona.
Ainoana siirtomaaimperiumina se on pitänyt miltei kaikki valtapiiriinsä joskus joutuneet alueet itsellään, lukuun ottamatta niitä maita, jotka pääsivät ensimmäisen maailmansodan tai Neuvostoliiton hajoamisen myötä "karkuun".
Näitä maitahan Venäjä haikailee takaisin, ja yrittää tavoitella niitä palanen kerrallaan.
Länsimaiden puheille postkolonialismista nauretaan Kremlissä ääneen.
Tuo kaikki on kyllä ihan totta. Suomalaisilla on hyvin suppea ja jopa vääristynyt käsitys Venäjän ideasta ja olemuksesta ylipäänsä ja varsinkin kyvyttömyys hahmottaa sen (ulko- ja turvallisuus-) poliittisen strategisen ajattelun kiemuroita, myöskään arkikäytännöllistä vaikuttamista trolleineen päivineen. Venäjä ei ole eikä koskaan ole ollut esimerkiksi yhtenäinen kansa ja sen kansallisvaltio. Se on aina ollut ylikansallinen konstruktio, jossa isovenäläisyys eli hallinnollisen narratiivin yhdistävä tekijä on lähinnä hutera kokoelma historiallisia alueellisia vallanpitomuisteloita. Se ei ole etninen, kulttuurillinen, kielellinen, uskonnollinen, eikä oikein maantieteellinenkään selkeä kokonaisuus. Ei lainkaan, kuten länsimaiset kansallisvaltiot tai modernimmat ajatukset ideologisista liittovaltioista jne. Venäjä on ennenkaikkea keskusjohdollinen itsevaltiuden ja suppean eliitin valtakompleksi, joka noudattaa kunkin aikakauden hallinnollisjuridista teknistä toteutusta mutta on vahvasti ikiaikainen imperiumin perillinen. Se on ollut sitä aina. NL oli vain yksi välimuoto ja kokeilu, nykyinen "federaatio" erilaisine alueineen ja autonomioineen ja "venäläinen versio demokratiasta" taas toisenlainen.
On täysin merkityksetöntä pötypuhetta spekuloida länsimaisten ajatusmallien ja tulkintojen pohjalta siitä, mitä Putin tai Venäjä tekisi jossain tilanteessa ja että meidän pitäisi ylipäänsä miettiä kummoisestikaan reaktioita. Ei Venäjä reagoi vaan se pyrkii kaikin keinoin ohjailemaan. Nämä "putin saattaisi sitä sun tätä" on vain onnistunut esimerkki siitä ohjailusta. He vaikuttavat ajatteluumme ja päätöksiimme niin hyvin, että me ihan itse pelaamme heidän pussiinsa omaehtoisesti. Se on suomettumista ja paljon muutakin.
Se itsevaltiuksellinen imperiumi on ikiaikainen projekti ja idea, ei se miksikään muutu. Suomi tulee ikuisesti olemaan tavoitteellinen osa sitä, kuten muutkin isovenäläiseen kansojen yhtenäisyyteen kuuluvat suomalais-ugrilaiset kansat. Putinin ideologiassa me yksinkertaisesti kuulumme yhteen, olemme osa samaa periaatteellista valtarakennelmaa. Typerät edeltäjät menivät möhlimään myöntämällä taktikoidessaan itsenäisyyden jonka piti olla tilapäinen vain vallankumoukseen asti. Sen virheen korjaaminen on korkealla tavoitelistalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä instanssi ottaisi vastuullensa ja kustannettavakseen näiden alueiden infran, terveydenhuollon, sosiaalipalvelut yms? Ei taitaisi valtion rahkeet riittää niiden tuomiseen nykyaikaan?
Tietenkin paikallinen väestö niistä toteutusvastuun pääosin kantaisi. Taloudellehan tällainen olisi joka tapauksessa piristysruiske, aivan valtava. Yhtäkkiä olisi rajattomasti työtä tarjolla ja suuria määriä halpaa työvoimaa. Rahoitus ei ole mikään ongelma, rahaa saa pankista aina.
Voisiko alueesta tehdä omanlaisensa "erityisalueen" joka ei olisi alkuun mikään normi maakunta, vaan jonkinlainen ahvenanmaan ja maakunnan risteytys? Siitä voisi tehdä suomen "sisäisen viron" määräajaksi kunnes elintaso on kohonnut. Yritysvero alhaiseksi viron/irlannin tapaan ulkolaisia yrityksiä houkuttelemaan ja alvit sekä muut verot alhaisemmaksi. Varmasti alkuun moni eläkeläinen muuttaisi halvemman elämän perässä sinne puhumattakaan yrityksistä, jotka haluaa välttää veroja. Suomella olisi oma alue jossa viron edut. Haetaan myös eu:lta rahaa alueen infran parantamiseen. Alueesta pitää tehdä demilitarisoitu eli alueelle ei koskaan voi sijoittaa sotaväkeä. Lähes kuuden miljoonan asukkaan Pietari aivan vieressä olisi melkoinen markkina-alue. Moni heistä kävisi varmaan ihan vain päiväreissulla suomen puolella muutoin vaan jos alueesta saadaan muun suomen kaltainen. Venäjän näkökulmasta tuo olisi myös hyvä, koska Eu:n markkinat tulee aivan toiseksi tärkeimmän kaupungin rajalle. Viipuri oli ennen suomen toiseksi tärkein kaupunki, en näe syytä miksei se kohoaisi uudelleen vastaavaan asemaan. Se ei kuitenkaan ole missään keskellä kainuuta vaan laajat idänmarkkinat on aivan vieressä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä taitaisi onnistua. Olisi toki upeaa, jos jostakin sattuman oikusta niin kävisi, että luovutetut alueet palautettaisiin takaisin, korkojen kera.
Luovutettu Karjala on luonnoltaan upeaa aluetta. Mahtavia hiekkarantoja, Laatokalla ja Suomenlahdella. Vuolaana virtaava Vuoksi, joka laskee osaksi Taipaleenjoen ja sen kuohuvien koskien kautta, osaksi satasaarisen järvenselän kautta Käkisalmessa Laatokkaan.
Laatokan jylhät luoteis- ja pohjoisrannat kallioisine vuorineen ja vuonoineen ovat jylhänkauniita. Valamon ja Konevitsan luostarisaaret olisivat historiallisina muistomerkkeinä Unescon maailmanperintökohteen statuksen arvoisia. Suomenlahden ulappasaarista, erityisesti Suursaaresta, muodostuisi koko Suomenlahden kiinnostavimpia matkailukohteita.
Raja-Karjalan erämaat olisivat suurelta osiltaan kansallispuistoina.
Välillä harmittaa, miksi Suomen täytyi luopua luonnoltaan mielenkiintoisimmista ja kauniimmista alueista.
Hienosti kuvailit. Alkaa melkein itkettää, vaikka minulle ei ole karjalaisia sukujuuria. Syvä haava se on. Jos saisimme Karjanlan takaisin, siinä olisi loppuelämän työsarka itsellenikin.
Mistä tahansa Itä-Suomen kunnasta saat pilkkahinnalla riittämiin työsarkaa loppuiäksesi.
Saan monista muistakin paikoista, mutta niitä en valitse. Sen sijaan Karjalan valitsisin, jos voisin.
Sinnekin saa muuttaa, anna mennä vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 luvulla oltais saatu kun Neuvostoliitto hajos, mutta Koivistoa ei kiinnostanut.
Koivisto oli sen verran fiksu. Karjalaa ei kannata ottaa murheenkryyniksi edes maksua vastaan.
Putin olisi jo ottanut sen takaisin korkoineen, onhan se "vanhaa venäläistä maata" siinä kuin Krimi.
Vaikka vitsailet, niin vastaan. Lukekaa Krimin historiaa - todellakin on venäläinen paikka, toisin kuin Karjala(mme).
Historialla voidaan oikeuttaa mitä tahansa, kun oikeasta kohtaa katsotaan.
Niinpä - mikään päivänselvyys ei ole se, että Krimi kuuluisi Ukrainalle, joka sai sen maan sisäisenä siirtona N-liitossa.
Sama kuin läänirajan muutos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä taitaisi onnistua. Olisi toki upeaa, jos jostakin sattuman oikusta niin kävisi, että luovutetut alueet palautettaisiin takaisin, korkojen kera.
Luovutettu Karjala on luonnoltaan upeaa aluetta. Mahtavia hiekkarantoja, Laatokalla ja Suomenlahdella. Vuolaana virtaava Vuoksi, joka laskee osaksi Taipaleenjoen ja sen kuohuvien koskien kautta, osaksi satasaarisen järvenselän kautta Käkisalmessa Laatokkaan.
Laatokan jylhät luoteis- ja pohjoisrannat kallioisine vuorineen ja vuonoineen ovat jylhänkauniita. Valamon ja Konevitsan luostarisaaret olisivat historiallisina muistomerkkeinä Unescon maailmanperintökohteen statuksen arvoisia. Suomenlahden ulappasaarista, erityisesti Suursaaresta, muodostuisi koko Suomenlahden kiinnostavimpia matkailukohteita.
Raja-Karjalan erämaat olisivat suurelta osiltaan kansallispuistoina.
Välillä harmittaa, miksi Suomen täytyi luopua luonnoltaan mielenkiintoisimmista ja kauniimmista alueista.
Hienosti kuvailit. Alkaa melkein itkettää, vaikka minulle ei ole karjalaisia sukujuuria. Syvä haava se on. Jos saisimme Karjanlan takaisin, siinä olisi loppuelämän työsarka itsellenikin.
Mistä tahansa Itä-Suomen kunnasta saat pilkkahinnalla riittämiin työsarkaa loppuiäksesi.
Mikä tahansa Itä-Suomen kunta ei ole Kannas. Tässä yksi esimerkki, miksi ei:
https://www.google.fi/maps/@60.9807876,30.2845437,3a,75y,303.61h,72.61t…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä taitaisi onnistua. Olisi toki upeaa, jos jostakin sattuman oikusta niin kävisi, että luovutetut alueet palautettaisiin takaisin, korkojen kera.
Luovutettu Karjala on luonnoltaan upeaa aluetta. Mahtavia hiekkarantoja, Laatokalla ja Suomenlahdella. Vuolaana virtaava Vuoksi, joka laskee osaksi Taipaleenjoen ja sen kuohuvien koskien kautta, osaksi satasaarisen järvenselän kautta Käkisalmessa Laatokkaan.
Laatokan jylhät luoteis- ja pohjoisrannat kallioisine vuorineen ja vuonoineen ovat jylhänkauniita. Valamon ja Konevitsan luostarisaaret olisivat historiallisina muistomerkkeinä Unescon maailmanperintökohteen statuksen arvoisia. Suomenlahden ulappasaarista, erityisesti Suursaaresta, muodostuisi koko Suomenlahden kiinnostavimpia matkailukohteita.
Raja-Karjalan erämaat olisivat suurelta osiltaan kansallispuistoina.
Välillä harmittaa, miksi Suomen täytyi luopua luonnoltaan mielenkiintoisimmista ja kauniimmista alueista.
Hienosti kuvailit. Alkaa melkein itkettää, vaikka minulle ei ole karjalaisia sukujuuria. Syvä haava se on. Jos saisimme Karjanlan takaisin, siinä olisi loppuelämän työsarka itsellenikin.
Mistä tahansa Itä-Suomen kunnasta saat pilkkahinnalla riittämiin työsarkaa loppuiäksesi.
Saan monista muistakin paikoista, mutta niitä en valitse. Sen sijaan Karjalan valitsisin, jos voisin.
Sinnekin saa muuttaa, anna mennä vain.
Venäjälle en.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 luvulla oltais saatu kun Neuvostoliitto hajos, mutta Koivistoa ei kiinnostanut.
Koivisto oli sen verran fiksu. Karjalaa ei kannata ottaa murheenkryyniksi edes maksua vastaan.
Putin olisi jo ottanut sen takaisin korkoineen, onhan se "vanhaa venäläistä maata" siinä kuin Krimi.
Vaikka vitsailet, niin vastaan. Lukekaa Krimin historiaa - todellakin on venäläinen paikka, toisin kuin Karjala(mme).
Historialla voidaan oikeuttaa mitä tahansa, kun oikeasta kohtaa katsotaan.
Niinpä - mikään päivänselvyys ei ole se, että Krimi kuuluisi Ukrainalle, joka sai sen maan sisäisenä siirtona N-liitossa.
Sama kuin läänirajan muutos.
Niinpä - siinä ei auttaneet edes allekirjoitetut sopimukset Ukrainan rajojen koskemattomuudesta. Putin käytti niitä kaksoiskreppinä monien muiden sopimusten tavoin. Niin tosin tekivät myös USA ja Britannia, jotka olivat takuumiehinä.
Alue: Aihe vapaa
Iso kiitos venäjälle, koska valloititte ja säilytitte Viipurin jälkipolville! Suomen hallussa koko keskusta ympäristöineen olisi ajettu viim. 60-luvulla maan tasalle ja paikalla olisi harmaita lähiökerrostaloja ja kauppakeskuksia. Suomalainen ei arvosta vanhaa. Kaikki vanha tuhotaan systemaattisesti, kun pitää saada rakentaa uutta, jotta hyväveliverkostomme pyörii rasvattuna ja hyvinvoivana.