Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus 80-kertaa luultua levittyneempi ja oireettomia lähes 100% tartunnan saaneista: tutkijat sulattelevat uutisia "kaksinkertainen täystyrmäys, uskomatonta"
21.04.2020 |
Kommentit (83)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli: Vakavasti sairastuneet. Heille jää PYSYVIÄ vaurioita keuhkoihin, maksaan, munuaisiin ja sydämeen.
Ja lähde oli?
"In those who survive intensive care, these aberrant and excessive immune responses lead to long-term lung damage and fibrosis, causing functional disability and reduced quality of life."
Tuossa vertailtiin COVID-19:aa aiempaan SARS:iin, ja tultiin ylläolevaan päätelmään.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3030…
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korona pikatesti on huuhaata ja niin on koejärjestelykin. Joskus pitäisi heittää luku niin Suomessa todellisia tapauksia lienee korkeintaan muutama prosentti Uudellamaalla ja muualla alle prosentin.
Vierailija kirjoitti:
Kuolleisuus. Se on vain yksi asia.
Pitää keskittyä siihen, mikä on PARANTUNEIDEN tila.
Siitä on jo tietoa.
Eli: Vakavasti sairastuneet. Heille jää PYSYVIÄ vaurioita keuhkoihin, maksaan, munuaisiin ja sydämeen.
Nyt tiedetään jo, että happivajaus aiheuttaa myös aivovaurioita.
Kuolleisuus...ok mutta kaikki ei kuole.
Tämä Covid-19 tauti näyttää myös olevan sellainen, että immuniteettia EI tulekaan kaikille.
Se eroaa täässä muista.
Nyt on jo Koronaa kolme erilaista liikkeellä : A, B ja C joka iski Eurooppaan. Tämä on todettu virologien toimesta.
Se, mihin tämä muuttuu, arvoitus. Kakkosvaihe lähtee kiertämään ja on mahdollista, että se mutatoituu. Mihin suuntaan?
Ei tiedetä.
Tämä virus on erittäin hyvä leviämään näinkin, ja sillä ei ole evoluutiopainetta muuttua vaarallisemmaksi.
Sulla on kyllä luetunymmärtämisessä vakavia vaikeuksia tai sitten vääristelet asioita tahallasi.
Vierailija kirjoitti:
Laumasuojaa ei ole.
Koska Etelä- Koreassa on raportoitu tartuntoja ihmisillä, jotka ovat jo PARANTUNEET. Eli tietämys tästä taudista muuttuu.
Jotkut sairastuvat lievästi, jotkut lähes oireettomina.
Toiset taas vakavasti ja kuolevat.
Tässä ei missään nimessä kannata uskoa markkinaporukkaan, talouden tyyppeihin.
Korona on vasta ALUSSA.
Se niittää ihmisiä n. 2,5%
Ja tässä maailmantilanteessa, missä mikään ei ole tärkeämpää kuin talous, ollaan suuressa skusessa.
Talous ei pyöri missään.
Koska ihmiset ei halua kuolla talouden takia.
Toinen on jo parantuneiden tila.
Heillä on PYSYVIÄ vaurioita elimistössä. Eli elämä ei palaa normaaliin, vaikka tervehdyt.
Tässä syitä, miksi koko maapallo on karanteenissa.
Me ollaan tilanteessa, jossa on satsattava sadat miljardit rokotteeseen. Muuten emme voi palata entiseen.
Emme mitenkään
Älä puhu potaskaa. Suurin osa parantuneista todennäköisesti toipuu ennalleen. Mitään näyttöä ei muusta ole. Suurin osahan sairastaa lievänä. Vaikeasta keuhkokuumeesta toipuminen voi kestää pitkään aiheuttajapöpöstä riippumatta ja vaikeat tehohoitoa vaativat taudit voivat jättää pysyvääkin vaurioita. Tämä ei ole erityistä koronalle eikä ole mitään viitettä että suurin osa koronan saaneista saisi pysyviä vaurioita. Tuo on lietsontaa.
Eikö tähän mennessä ole jo hitaimmillekin selvää, että rajoitukset on tehty TERVEYDENHUOLLON ja yhteiskunnan ylikuormittumisen estämiseksi, jotta kaikki eivät sairastuisi yhtä aikaa. Lopullisella kuolleisuusluvulla ei ole hevon helvetinkään merkitystä tässä kuviossa ja yksilön kannalta, ainoastaan sillä on, että sairaalat pystyvät hoitamaan kaikki potilaansa ja yhteiskunta pyörii edes jotenkin. Jos tauti tulee kiertämään melkein koko väestön joka tapauksessa, kuolleisuus asettuu tietylle tasolle ja sille ei voi mitään.
Jos tehohoitoa ei ole saatavilla (ylikuormitus), koronaan kuolee selvästi enemmän porukkaa. Lisäksi kuolee niitä ei-koronapotilaita, jotka olisivat normaalitilanteissa hoidettavissa, mutta ylikuormituksen takia eivät saa riittävää hoitoa ajoissa tai ollenkaan. Se voi olla kuka tahansa meistä joka saa vaikka sairaskohtauksen tai joutuu onnettomuuteen.
Ylikuormitusta on nähty Italiassa, Espanjassa ja New Yorkissa.
Meillä sitä ei ole ollut, siksi rajoituksia on järkevää purkaa pikkuhiljaa, ja lisätä samalla testaamista ja tartuntaketjujen jäljitystä.
Ja muuten, jos 80% väestöstä sairastuisi vaikka siihen jankutettuun kausi-influenssaan yhden kevään aikana, olisi tilanne aika kriittinen terveydenhuollossa ja muualla yhteiskunnassa silloinkin. Puhumattakaan nyt uudesta viruksesta, jolle ei ole vastustuskykyä, ja jonka vaikutuksia emme vielä tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö THL:kin ole arvioinut, että joka tapauksessa 80 prosenttia kansalaisista saa koronatartunnan? Eli lähes jokainen.
Tällä perusteella Ruotsi ei nyt niin mitenkään erityisen typerästi ole käyttäytynyt.
Tietenkin on toiminut typerästi, kun liian moni sairastaa samaan aikaan. Kun tehohoitopaikat täyttyvät ja lääkärit sekä hoitajat sairastuvat, niin muu terveydenhuolto jäätyy.
Enpä haluaisi saada nyt sydäninfarktia tai vaikkapa sisäistä verenvuotoa Ruotsissa. Enkä olla jonossa syöpähoitoon yms. Vähiten siellä haluaisin nyt kokea lapsen vakavan sairastumisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yllätä mutta en lähtisi laumasuojastrategian perään. Ihmishenget ovat tärkeämpiä kuin raha.
Nyt puhutaan jo ihan aikuisten oikeasti kausi-influessan tasoisesta kuolleisuudesta jos nuo luvut 80-kertaisista tartunnoista todettuihin verrattuna pitävät paikkansa.
Miksi et ole tähän asti vaatinut maailman pysäyttämistä kausi-influessojen lopettamiseen?
Kausi-influenssa ei ole saanut yhdenkään maan tehohoitokapasiteettia kyykkäämään, CoViD19 on. New Yorkissa pakattiin ruumiita kontteihin kun ei muualle mahtunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yllätä mutta en lähtisi laumasuojastrategian perään. Ihmishenget ovat tärkeämpiä kuin raha.
Nyt puhutaan jo ihan aikuisten oikeasti kausi-influessan tasoisesta kuolleisuudesta jos nuo luvut 80-kertaisista tartunnoista todettuihin verrattuna pitävät paikkansa.
Miksi et ole tähän asti vaatinut maailman pysäyttämistä kausi-influessojen lopettamiseen?
Koko ajanhan luvut on näyttäneet että siihen kuolleisuus ei riitä edes kausi-influenssaan. 0.6% on mallinnettu 20-30 kertaiselle tartuntatilastolle.
Kausi-influenssan kuolleisuus on länsimaissa 0.1%, joten olisi koronavirus noinkin alhaisella prosentilla monta kertaa influenssaa vaarallisempi.
Kukaan ei panikoita kausi-influessasta. Kun kausi-influessa kerrotaan kuudella niin kaikkien pitäisi panikoida?
Meitä on monia jotka painoivat kausi-influenssasta, mutta siihen on rokote ja lääkkeitä. Mutta kyllä me joudumme panikoimaan ja olemme onnellisia, jos tulevaisuudessa ihmiset eivät kulje oireisina ympäriinsä. Maailma muuttuu, eikä julkisella paikalla flunssaisena kulkevaa katsota hyvällä. Minun silmissäni se on ollut tähänkin asti tahallaan rartuttamista eli rikos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yllätä mutta en lähtisi laumasuojastrategian perään. Ihmishenget ovat tärkeämpiä kuin raha.
Jonkun yli 80v henki ei ole tärkeämpi kuin 5 miljoonan hyvinvointi. Se raato maksaa enemmän kuin monen lapsen ja nuoren sekä työikäisen henki ja elämä. Kyllä laitetaan elämää havalla jos joku puolikuollut on arvokkaampi kuin koko väestö.
No, Britanniassa koronavirukseen kuolleista on 7% 40-59-vuotiaita ja 35% 60-79-vuotiaita. Se tekee jo monta tuhatta "puolikuollutta raatoa" nuorempaa ihmistä tähän mennessä. 20-39-vuotiaita on kuollut tähän mennessä 107, ja lopputulema on parhaimmassa tapauksessa muutama sata nuorta ihmistä.
Vai mihin se puolikuolleen raadon raja vedetään? Kenen elinvuosilla on mielestäsi mitään väliä?
Siitä voi tosiaan keskustella, että onko esim. 50 kilon ylipainon kanssa elävän nuorenkaan ihmisen elämä välttämättä ihan huippulaatuista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmettelen todellakin noita "vähättelijöitä"??
Koko maapallo on säpissä.
Joka paikassa ollaan karanteesissa ja tämän maailman "Jumala" -talous, kyykkää totaalisesti.
Miksi?
Koska:
Meillä on käsissä virus, joka on tappava.
Tämä pitää kaikkien tajuta. Vaikka itsellä ei ole mitään, kohta on!!
Tätä EI voi tukahduttaa mitenkään, koska R0 on yli 2.
Riittää, kun yksi nollatartuttaja on olemassa. Näinhän tämä levisikin.
Patient Zero.
Ainoastaan siten, että:
Koko maapallon ihmiset sairastavat tämän ja toivotaan, että immuniteetti tulee(mikä on epävarmaa) Tai.
Saamme rokotteen, mikä sekin on epävarmaa.
Olemme tilanteessa, jossa ei ole helppoa ulospääsyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yllätä mutta en lähtisi laumasuojastrategian perään. Ihmishenget ovat tärkeämpiä kuin raha.
Jonkun yli 80v henki ei ole tärkeämpi kuin 5 miljoonan hyvinvointi. Se raato maksaa enemmän kuin monen lapsen ja nuoren sekä työikäisen henki ja elämä. Kyllä laitetaan elämää havalla jos joku puolikuollut on arvokkaampi kuin koko väestö.
No, Britanniassa koronavirukseen kuolleista on 7% 40-59-vuotiaita ja 35% 60-79-vuotiaita. Se tekee jo monta tuhatta "puolikuollutta raatoa" nuorempaa ihmistä tähän mennessä. 20-39-vuotiaita on kuollut tähän mennessä 107, ja lopputulema on parhaimmassa tapauksessa muutama sata nuorta ihmistä.
Vai mihin se puolikuolleen raadon raja vedetään? Kenen elinvuosilla on mielestäsi mitään väliä?
Siitä voi tosiaan keskustella, että onko esim. 50 kilon ylipainon kanssa elävän nuorenkaan ihmisen elämä välttämättä ihan huippulaatuista.
Onko vain huippulaatuisilla yksilöillä oikeus elää?
Sitä paitsi, mitä olen koronan uhrien kuvia nähnyt niin hyvin nuorissa uhreissa korostuu urheilulliset yksilöt. Hyväkuntoisilla ilmeisesti on se riski, että immuunipuolustus menee överiksi ja tulee sytokiinimyrsky.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Korona pikatesti on huuhaata ja niin on koejärjestelykin. Joskus pitäisi heittää luku niin Suomessa todellisia tapauksia lienee korkeintaan muutama prosentti Uudellamaalla ja muualla alle prosentin.
Kaikki koronatestit eivät ole luotettavia. Tämä on todettu jo Tanskassa. En luottaisi Yhdysvaltojen itse kehittäjiin testeihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yllätä mutta en lähtisi laumasuojastrategian perään. Ihmishenget ovat tärkeämpiä kuin raha.
Nyt puhutaan jo ihan aikuisten oikeasti kausi-influessan tasoisesta kuolleisuudesta jos nuo luvut 80-kertaisista tartunnoista todettuihin verrattuna pitävät paikkansa.
Miksi et ole tähän asti vaatinut maailman pysäyttämistä kausi-influessojen lopettamiseen?
Kausi-influenssa ei ole saanut yhdenkään maan tehohoitokapasiteettia kyykkäämään, CoViD19 on. New Yorkissa pakattiin ruumiita kontteihin kun ei muualle mahtunut.
Onpas. Israelissa oltiin jo tammikuussa hätää kärsimässä kun tehohoitopaikat oli täynnä sikainfluenssa potilaita.
Ja ne ruumiit pakattiin kontteihin koska hautajaisia ei voida pitää. Koska kokoontumiset on kielletty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole alan ekspertti, joten ehkä sitten olen vain liian tyhmä tajuamaan sitä, miten ihmeessä suuri joukko ihmisiä olisi menneinä kuukausina sairastanut oireettoman tai lieväoireisen koronan kaikessa hiljaisuudessa, ja sitten yhtäkkiä alkaa syntyä niitä ruumisvuoria esim. New Yorkissa, vaikka taudin pitäisi olla jo ohi. Siis jos tartunnan saaneita on oikeasti noin paljon, niin sittenhän pitäisi olla se paljon puhuttu laumasuoja? Miten niitä ruumiita sitten vasta alkoi tulla?
Siitä oli artikkeleja jo viikkoja sitten missä spekuloitiin että koronasta olisi mennyt jo yksi lievempi aalto maailman yli.
Miten ihmeessä se ilmeni ensin tappavana Wuhanissa, ja sitten pyyhkäisi nopeasti lievänä nuhana maailman yli, ja sitten alkoi taas levitä tappavana?
Kuka sanoi että se ensimmäinen versio olisi alkanut tappavana Wuhanissa? On spekuloitu että se olisi levinnyt jo paljon viime vuoden puolella ennenkuin ärhäkämpi versio lähti liikkeelle Wuhanista.
Minä uskon tähän, vaikken olekaan nähnyt, missä siitä olisi kirjoitettu. Viime vuonna, joskus kesällä ja syksyllä, oli tuttavapiirissä todella monella keuhkokuume, enkä muista että niitä olisi tutuillani ollut koskaan aikaisemmin. Niiden lisäksi oli todella sitkeää yskää monella. Itsekin sairastin viime vuonna jo keväällä poikkeuksellisen kovan flunssan, olin kuumeessa ja oireet oli samat mitä nyt on kuvattu koronalle, mutta toki saattoi olla muutakin. En muista, oliko näitä haju- ja makuoireita. Yleensä en saa kuumetta enkä mitään pikkuflunssaa kummempaa.
Ranskassa vain 7% on sairastanut, vaikka sairaus oli siellä katastrofi.
Eli ei laumasuoja tule kovin nopeasti. Menee 2 vuotta.
Kannattaa ennemmin tukahduttaa ja toinen altokin tukahduttaa. Sitten rokote talvella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähde Fox news, tuo Trumpin mediaiskunyrkki ja Trumpin kiihkeä halu avata maata, kapinallisia huligaanejakin yllyttämällä miekkareihin. Eivätkö kellot soi yhtään?
https://paloaltoonline.com/news/2020/04/17/stanford-study-more-than-480…
Stanfordin yliopiston tutkimus.
Kalifornia.
Alue missä Trumpin kannatus on maan alhaisinta.
Josko nyt itse laittaisit vähän valoja päälle.
Linkkaamasi jutun valot päällä luettuasi varmaan huomasit nyt jälkikäteen itsekin, että Stanfordin tutkimus tosiaan esitti koronaviruksen jo sairastaneista kymmenkertaisesti pienempiä prosenttilukuja (2,5 - 4 %) kuin foxnews (yli 30 %). Eli ei niillä Stanfordin tuloksilla ihan tuota foxnewsia kompata.
Itse parikymmentä vuotta röökanneena ihmettelen suuresti että miksi en sitten kuollutkaan koronaan.
Viitisen viikkoa kovaa yskää ja pari päivää kuumetta oli. Siinäpä se.
Vähän yskin verta kolmannen viikon kohdalla mutta varmasti kurkkutorvesta kun olin niin paljon yskinyt että kärsi kurkkukin jatkuvasta körinästä.
Sitten tuli nuha jossain vaihessa. Meni makuaisti ja hajuaisti helevettiin. Palasi myöhemmin.
Eipä ollut kummallisempi tauti tuo korona.
Olen kokenut kovempiakin influenssoja. Siis sellaisia missä ei sängystä nousta ylös kuselle edes.
Ajatelkaapa sitä kun ei jaksa nousta lihaskipujen takia kuselle.
Piti kusta pulloon kato.
Että ei se ny röökaajallekaan ollut mikään kova tauti. Olen kyllä yleisesti ottaen aika kovassa kunnossa. Vielä viime syksynä juoksin pitkän treenijakson päätteeksi kokeellisesti maratoonin.
Yleensä influenssan jälkeen ja sen aikana lopetan liikunnat kokonaan kuukaudeksi. Nyt olen poikkeuksellisesti pitänyt parisen kuukautta taukoa.
Taitaa olla suuri huijaus tämä korona.
Sehän on hyvä uutinen jos virus on sopeutunut niin hyvin ettei aiheuta enää juurikaan oireita. Parempi kun antaa tuon turvallisen version levitä. Se voi antaa ainakin osittaisen immuniteetin agressiivisemmille kannoille.
Oikein millään viruksella ei ole evoluutiopainetta muuttua vaarallisemmaksi. Tämä siksi että vaarallinen tauti tappaa "liian" nopeasti eikä virus silloin pysty leviämään maksimaalisen laajalle. Vain lievän sairauden aiheuttava virus taas voi hyvin laajalti koska kantajat pysyvät hengissä ja tartuttavina pidempään.
Evoluutiolla ei ole myöskään mitään tarkoitusta tai ennalta määrättyä suuntaa. Mutaatioita tulee sellaisia kuin sattuu tulemaan ja sitten katsotaan mitkä jäävät henkiin. Taudit eivät siis pyri luonnostaanb muuttumaan vaarallisemmiksi vaikka sellaista skenaariota aina esitetään.