Lue keskustelun säännöt.
Olisiko huoltovarmuuskeskuksen toiminta siirrettävä pois työ- ja elinkeinoministeriön siviileiltä puolustusvoimien toiminnaksi?
20.04.2020 |
Virkamiehet ja taajaan vaihtuvat turhakeministerit eivät ilmiselvästi osaa ylläpitää huoltovarmuutta.
Kommentit (42)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huoltovarmuuskeskus on toiminut sen mukaan mitä poliitikot on päättäneet, että asioihin ennakoidaan. Tuokin on pelkkää paskapuhetta toistella, että ei olla EU:n yhteishankinnoissa mukana. Mitään haittaa siitä ei ole ollut.
Jos EU:n yhteishankinta päättää tilata miljardin kaasvomaskia niin mitä tapahtuu? Ei tappahdu yhtään mitään tällä hetkellä,koska ei ole tuotantokapasitettia. EU:n yhteihankintamaskien, lääkkeiden jne. edelle menevät kaikki muu tilaaminen missä tilaaja maksa enemmän. Lisäksi näiden yhteishankkeiden tilalla on EU maiden kansalliset tilaukset joytka nekin on helpompi toimittaa tällä hetkellä.
Ketjun aihe onkin juuri se pitäisikö nämä päätökset saada poliitikoilta kenraaleille.
Eipä ollut ,koska avauksessa esitettiin, ettei siviilit osaa hoitaa asiaa. Ei Kenraalitkaan voi hommata 100 kertaista määrää suojatarvikkeita ja jatkuvaan kiertoon, ellei poliitikot suuntaa tähän rahaa.
Kyse on edelleen poliittisesta päätöksestä, vaikka asian hoitaisi armeijakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huoltovarmuuskeskus on toiminut sen mukaan mitä poliitikot on päättäneet, että asioihin ennakoidaan. Tuokin on pelkkää paskapuhetta toistella, että ei olla EU:n yhteishankinnoissa mukana. Mitään haittaa siitä ei ole ollut.
Jos EU:n yhteishankinta päättää tilata miljardin kaasvomaskia niin mitä tapahtuu? Ei tappahdu yhtään mitään tällä hetkellä,koska ei ole tuotantokapasitettia. EU:n yhteihankintamaskien, lääkkeiden jne. edelle menevät kaikki muu tilaaminen missä tilaaja maksa enemmän. Lisäksi näiden yhteishankkeiden tilalla on EU maiden kansalliset tilaukset joytka nekin on helpompi toimittaa tällä hetkellä.
Ketjun aihe onkin juuri se pitäisikö nämä päätökset saada poliitikoilta kenraaleille.
Eipä ollut ,koska avauksessa esitettiin, ettei siviilit osaa hoitaa asiaa. Ei Kenraalitkaan voi hommata 100 kertaista määrää suojatarvikkeita ja jatkuvaan kiertoon, ellei poliitikot suuntaa tähän rahaa.
Kyse on edelleen poliittisesta päätöksestä, vaikka asian hoitaisi armeijakin.
Kenraalit voivat kyllä puolustusbudjetin sisällä tehdä päätöksiä mihin rahaa käytetään. Kun se "satakertainen" määrä hankitaan varastoon normaalien olojen vallitessa ei tarvitse maksaa mitään 10x korona/huijari lisää. Eikä tarvitse yrittää ostaa kerralla satakertaista määrää, vaan ainoastaan vuosittain vanhaksi menevä/kierrätettävä osuus.
Huoltovarmuuskeskuksella on paljon tehtäviä, joihin puolustusvoimilla ei ole osaamista, kuten esimerkiksi kemian teollisuuteen, elintarviketeollisuuteen ja raaka-ainevarastointiin liittyen. Puolustusvoimat ovat kyllä näissä tiiviisti mukana jo nyt.
Vierailija kirjoitti:
Huoltovarmuuskeskus on toiminut sen mukaan mitä poliitikot on päättäneet, että asioihin ennakoidaan. Tuokin on pelkkää paskapuhetta toistella, että ei olla EU:n yhteishankinnoissa mukana. Mitään haittaa siitä ei ole ollut.
Jos EU:n yhteishankinta päättää tilata miljardin kaasvomaskia niin mitä tapahtuu? Ei tappahdu yhtään mitään tällä hetkellä,koska ei ole tuotantokapasitettia. EU:n yhteihankintamaskien, lääkkeiden jne. edelle menevät kaikki muu tilaaminen missä tilaaja maksa enemmän. Lisäksi näiden yhteishankkeiden tilalla on EU maiden kansalliset tilaukset joytka nekin on helpompi toimittaa tällä hetkellä.
Juuri näin. Yhteistilauksesta voi tulla myös suuria ongelmia ja rajoituksia. Todella suuren määrän toimittaminen ei välttämättä edes onnistu monelta valmistajalta. Voi olla helpompaa ostaa pienempiä määriä pienemmiltä toimijoilta.
Vierailija kirjoitti:
Huoltovarmuuskeskuksella on paljon tehtäviä, joihin puolustusvoimilla ei ole osaamista, kuten esimerkiksi kemian teollisuuteen, elintarviketeollisuuteen ja raaka-ainevarastointiin liittyen. Puolustusvoimat ovat kyllä näissä tiiviisti mukana jo nyt.
Oletko varma että HVKlla on osaamista noillekaan aloille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sotilaat ymmärtävät sotilaallisen kriisin tuottavan sairaanhoidon tarvetta. Se poikkeaa tartuntataudin aiheuttamasta tarpeesta. Tämä poikkeama on lääkäreiden ja biologien alaa, ei sotilaiden.
Sotilaat ymmärtävät että pandemia aiheuttaa kriisin johon on varauduttava että maa säilyy puolustuskykyisenä.
Eihän meillä nytkään ole puolustuskyvyn kanssa tullut mitään ongelmaa, vaan vanhustenhoidon. Sieltähän ne suojat pahimmin ovat loppuneet. Se taas ei ole puolustusvoimien alaa ollenkaan, huoltovarmuuskeskuksen kyllä.
Puolustusvoimilla on ihan tarpeeksi hommaa omassa tehtävässään, ei voi sälyttää tätä pandemiaan varautumista sinne. Se on sitten ihan eri juttu, että sotilaalliseen kriisiin varautumisessa huoltovarmuuskeskuksen on syytä tehdä yhteistyötä tiiviisti PV:n kanssa.
Nyt vika on siinä, että on varauduttu vain PV:n vastuulla oleviin riskeihin. Hyvä että niihin, tärkeä asia. Mutta muuta varautumista pitää kehittää myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sotilaat ymmärtävät sotilaallisen kriisin tuottavan sairaanhoidon tarvetta. Se poikkeaa tartuntataudin aiheuttamasta tarpeesta. Tämä poikkeama on lääkäreiden ja biologien alaa, ei sotilaiden.
Sotilaat ymmärtävät että pandemia aiheuttaa kriisin johon on varauduttava että maa säilyy puolustuskykyisenä.
Eihän meillä nytkään ole puolustuskyvyn kanssa tullut mitään ongelmaa, vaan vanhustenhoidon. Sieltähän ne suojat pahimmin ovat loppuneet. Se taas ei ole puolustusvoimien alaa ollenkaan, huoltovarmuuskeskuksen kyllä.
Puolustusvoimilla on ihan tarpeeksi hommaa omassa tehtävässään, ei voi sälyttää tätä pandemiaan varautumista sinne. Se on sitten ihan eri juttu, että sotilaalliseen kriisiin varautumisessa huoltovarmuuskeskuksen on syytä tehdä yhteistyötä tiiviisti PV:n kanssa.
Nyt vika on siinä, että on varauduttu vain PV:n vastuulla oleviin riskeihin. Hyvä että niihin, tärkeä asia. Mutta muuta varautumista pitää kehittää myös.
Ei, PV:n vastuulla on varautua PV:n vastuulla oleviin riskeihin.
HVK:n tehtävä on ollut nimenomaan varautua pyörittämään muuta yhteiskuntaa jos jokin kriisi sattuu. Nyt HVK selvästi epäonnistui tehtävässään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itseasiassa alkoi pelottaa kun luki huoltovarmuuskeskuksen omia sivuja
https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/tietoa-huoltovarmuudesta/tavoitteet/
Huoltovarmuuden turvaaminen tukeutuu toimiviin kansainvälisiin poliittisiin, taloudellisiin ja teknisiin yhteyksiin sekä näiden jatkuvuuteen. Kansainvälisten keskinäisriippuvuuksien ja globaalien arvoketjujen merkityksen kasvaessa huoltovarmuustoiminta edellyttää kehittyvää kahden- ja monenvälistä kansainvälistä yhteistyötä.
Suomen huoltovarmuus tukeutuu niihin asioihin mitkä hajoavat ensimmäisenä kun yhtään isompi kriisi iskee?
Aivan, PV on paimentanut HVK:n hyvin oman tonttinsa osalta. Siksi HVK tukee hyvin PV:n tehtävien täyttämistä.
Sen sijaan STM ei ole paimentanut ollenkaan tämän pandemiariskin osalta, ei edes siinä vaiheessa kun pandemia jo levisi kovaa vauhtia Italiassa. Oli epämääräinen käsitys, että jotain suojaimia on olemassa, ilmeisesti kukaan ei laskenut, paljonko niitä on ollut, ja paljonko kuluu, jos tämä tai jokin muu pandemia saapuu Suomeen.
Luultavasti se ”jokin määrä” suojaimia vastaa suunnilleen sitä määrää, mitä oletetaan tarvittavan ylimääräistä sodan oloissa. Haavoittunut sotilas ei kuitenkaan yleensä ole
ärhäkkää virusta tartuttava, kuten ei lääkintämieskään. Noissa tilanteissa siis tarvitaan paljon kevyempi suojaus vähälukuisempiin tilanteisiin kuin nyt. Nythän ilmeisesti olisi ihan järkevä ajatus, että jokainen pertti ja pirkko pukisi maskin päälle joka kerta lähtiessään kävelylle. Jos siis olisi niitä maskeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haavoittunut sotilas ei kuitenkaan yleensä ole
ärhäkkää virusta tartuttava, kuten ei lääkintämieskään.
Oletat että vihollinen ei taistele likaisin keinoin, biologisin asein.
Vähän epäilen, että virallisesti Suomi joutuu näin olettamaan. Mutta edelleen, sodankäynti erikseen, pandemiaan varautumista pitää tehdä lääkäreiden ja epidemiologien asiantuntemukseen perustuen. Ja sitä asiantuntemusta organisoi STM. Tai pitäisi ainakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Erittäin hyvä idea. Puolustusvoimissa suhtaudutaan varmasti kriisivarautumiseen aivan eri vakavuudella kuin hyväveli-virkamiesten keskuudessa.
Homma voisi muutenkin hoitua paremmin, koska puolustusministerinä ei ole vihervasemmistolaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huoltovarmuuskeskus on toiminut sen mukaan mitä poliitikot on päättäneet, että asioihin ennakoidaan. Tuokin on pelkkää paskapuhetta toistella, että ei olla EU:n yhteishankinnoissa mukana. Mitään haittaa siitä ei ole ollut.
Jos EU:n yhteishankinta päättää tilata miljardin kaasvomaskia niin mitä tapahtuu? Ei tappahdu yhtään mitään tällä hetkellä,koska ei ole tuotantokapasitettia. EU:n yhteihankintamaskien, lääkkeiden jne. edelle menevät kaikki muu tilaaminen missä tilaaja maksa enemmän. Lisäksi näiden yhteishankkeiden tilalla on EU maiden kansalliset tilaukset joytka nekin on helpompi toimittaa tällä hetkellä.
Ketjun aihe onkin juuri se pitäisikö nämä päätökset saada poliitikoilta kenraaleille.
Eipä ollut ,koska avauksessa esitettiin, ettei siviilit osaa hoitaa asiaa. Ei Kenraalitkaan voi hommata 100 kertaista määrää suojatarvikkeita ja jatkuvaan kiertoon, ellei poliitikot suuntaa tähän rahaa.
Kyse on edelleen poliittisesta päätöksestä, vaikka asian hoitaisi armeijakin.
Kenraalit voivat kyllä puolustusbudjetin sisällä tehdä päätöksiä mihin rahaa käytetään. Kun se "satakertainen" määrä hankitaan varastoon normaalien olojen vallitessa ei tarvitse maksaa mitään 10x korona/huijari lisää. Eikä tarvitse yrittää ostaa kerralla satakertaista määrää, vaan ainoastaan vuosittain vanhaksi menevä/kierrätettävä osuus.
Ei se mene missään puolustuspudjetin sisällä omia aikojaan.
Lisäksi tulisi turhaa päällekkäisyyttä, koska siviilisairaanhoidon puolella tarvikkeiden kiertoa kuitenkin harjoitettaisiin. Turha siihen on armeijaa vetää mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huoltovarmuuskeskus on toiminut sen mukaan mitä poliitikot on päättäneet, että asioihin ennakoidaan. Tuokin on pelkkää paskapuhetta toistella, että ei olla EU:n yhteishankinnoissa mukana. Mitään haittaa siitä ei ole ollut.
Jos EU:n yhteishankinta päättää tilata miljardin kaasvomaskia niin mitä tapahtuu? Ei tappahdu yhtään mitään tällä hetkellä,koska ei ole tuotantokapasitettia. EU:n yhteihankintamaskien, lääkkeiden jne. edelle menevät kaikki muu tilaaminen missä tilaaja maksa enemmän. Lisäksi näiden yhteishankkeiden tilalla on EU maiden kansalliset tilaukset joytka nekin on helpompi toimittaa tällä hetkellä.
Ketjun aihe onkin juuri se pitäisikö nämä päätökset saada poliitikoilta kenraaleille.
Eipä ollut ,koska avauksessa esitettiin, ettei siviilit osaa hoitaa asiaa. Ei Kenraalitkaan voi hommata 100 kertaista määrää suojatarvikkeita ja jatkuvaan kiertoon, ellei poliitikot suuntaa tähän rahaa.
Kyse on edelleen poliittisesta päätöksestä, vaikka asian hoitaisi armeijakin.
Kenraalit voivat kyllä puolustusbudjetin sisällä tehdä päätöksiä mihin rahaa käytetään. Kun se "satakertainen" määrä hankitaan varastoon normaalien olojen vallitessa ei tarvitse maksaa mitään 10x korona/huijari lisää. Eikä tarvitse yrittää ostaa kerralla satakertaista määrää, vaan ainoastaan vuosittain vanhaksi menevä/kierrätettävä osuus.
Ei se mene missään puolustuspudjetin sisällä omia aikojaan.
Lisäksi tulisi turhaa päällekkäisyyttä, koska siviilisairaanhoidon puolella tarvikkeiden kiertoa kuitenkin harjoitettaisiin. Turha siihen on armeijaa vetää mukaan.
Mitä päällekkäisyyttä? Siviilipuolellahan mitään kunnollisia suojavarustevarastoja ei ollut.
Vähän niin kuin omaan taskuun kuten eräs kenraali joka konsultoi hävittäjäkauppaa
Vierailija kirjoitti:
Vähän niin kuin omaan taskuun kuten eräs kenraali joka konsultoi hävittäjäkauppaa
Kyseinen kenraali ei enää ole PVn palveluksessa.
Eipä nämä "entinen johtaja nykyinen ulkomaan konsultti" kuviot ole mitenkään outoja siviilipuolellakaan. Mainitaan vaikka Paavo Lipponen ja kaasuputki.
Vierailija kirjoitti:
Aivan, PV on paimentanut HVK:n hyvin oman tonttinsa osalta. Siksi HVK tukee hyvin PV:n tehtävien täyttämistä.
1)Sen sijaan STM ei ole paimentanut ollenkaan tämän pandemiariskin osalta, ei edes siinä vaiheessa kun pandemia jo levisi kovaa vauhtia Italiassa. Oli epämääräinen käsitys, että jotain suojaimia on olemassa, ilmeisesti kukaan ei laskenut, paljonko niitä on ollut, ja paljonko kuluu, jos tämä tai jokin muu pandemia saapuu Suomeen.
Luultavasti se ”jokin määrä” suojaimia vastaa suunnilleen sitä määrää, mitä oletetaan tarvittavan ylimääräistä sodan oloissa. Haavoittunut sotilas ei kuitenkaan yleensä ole
ärhäkkää virusta tartuttava, kuten ei lääkintämieskään. Noissa tilanteissa siis tarvitaan paljon kevyempi suojaus vähälukuisempiin tilanteisiin kuin nyt. Nythän ilmeisesti olisi ihan järkevä ajatus, että jokainen pertti ja pirkko pukisi maskin päälle joka kerta lähtiessään kävelylle. Jos siis olisi niitä maskeja.
Kaikki tämän vuoden puolella tapahtuneet suojavälinetilaukset on olleet myöhässä. Koko maailma olisi halunnut tämän vuoden puolella 100 kertaisen määrän suojavälineitä normaaliin aikaan verraten.
Sanomattakin on selvää että pikku yksityiskohdilla ei ole mitään tekemista asian kanssa. Että olisi tehty jotain väärin. Aina kaaoksen keskellä asiat tehdään väärin, ja tulee sekavuutta. Varsinkin sodassa kaaos on vallitseva olotila.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huoltovarmuuskeskus on toiminut sen mukaan mitä poliitikot on päättäneet, että asioihin ennakoidaan. Tuokin on pelkkää paskapuhetta toistella, että ei olla EU:n yhteishankinnoissa mukana. Mitään haittaa siitä ei ole ollut.
Jos EU:n yhteishankinta päättää tilata miljardin kaasvomaskia niin mitä tapahtuu? Ei tappahdu yhtään mitään tällä hetkellä,koska ei ole tuotantokapasitettia. EU:n yhteihankintamaskien, lääkkeiden jne. edelle menevät kaikki muu tilaaminen missä tilaaja maksa enemmän. Lisäksi näiden yhteishankkeiden tilalla on EU maiden kansalliset tilaukset joytka nekin on helpompi toimittaa tällä hetkellä.
Ketjun aihe onkin juuri se pitäisikö nämä päätökset saada poliitikoilta kenraaleille.
Eipä ollut ,koska avauksessa esitettiin, ettei siviilit osaa hoitaa asiaa. Ei Kenraalitkaan voi hommata 100 kertaista määrää suojatarvikkeita ja jatkuvaan kiertoon, ellei poliitikot suuntaa tähän rahaa.
Kyse on edelleen poliittisesta päätöksestä, vaikka asian hoitaisi armeijakin.
Kenraalit voivat kyllä puolustusbudjetin sisällä tehdä päätöksiä mihin rahaa käytetään. Kun se "satakertainen" määrä hankitaan varastoon normaalien olojen vallitessa ei tarvitse maksaa mitään 10x korona/huijari lisää. Eikä tarvitse yrittää ostaa kerralla satakertaista määrää, vaan ainoastaan vuosittain vanhaksi menevä/kierrätettävä osuus.
Ei se mene missään puolustuspudjetin sisällä omia aikojaan.
Lisäksi tulisi turhaa päällekkäisyyttä, koska siviilisairaanhoidon puolella tarvikkeiden kiertoa kuitenkin harjoitettaisiin. Turha siihen on armeijaa vetää mukaan.
Mitä päällekkäisyyttä? Siviilipuolellahan mitään kunnollisia suojavarustevarastoja ei ollut.
Antaa olla. Ei rautalanka riittäisi.
Tässä ketjussa ei ole mitään järkeä. Koko kysymys on täysin typerä. Poliitikot päättää Suomen varautumisen tason, koska rahat on heidän takanaan.
Sotilaat ymmärtävät että pandemia aiheuttaa kriisin johon on varauduttava että maa säilyy puolustuskykyisenä.