Lue keskustelun säännöt.
Tutkijoiden kaava: taudin voi vielä tukahduttaa tuhansia henkiä säästyisi ja silti taloudelle hyvä. Linkki
19.04.2020 |
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/d1d8fc76-cf0d-4f13-89d2-5d4bf7ec…
Miksi emme mene tämän mukaan. Tuhansia henkiä säästyisi.
Mutta nyt alkaa olla jo kiire. Kohta tätä ei voi enää valita.
Miksi ihmeessä emme tukahduta. Etelä-Korea onnistui tukahduttamisessa ja talous toimi pari kuukautta hyvin. Nyt täytyy tukahduttaa uusi aalto.
Kommentit (85)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki kynnelle kykenevät nyt omaehtoiseen karanteeniin.
Siinä ei olisi Suomessa järjen häivää. Emme voi ikuisesti paeta koronaa, ja toisaalta sen sairastaminen ei takaa, että olisimme siltä jatkossakin suojassa.
Jokaisen on pidettävä huolta omasta terveydestään miten parhaiten taitaa.
En aio vapaaehtoisesti ottaa tautia, jossa voi olla kamalat oireet ja joka voi johtaa pysyviin vaurioihin tai kuolemaan.
Kukin voi toimia sen suhteen, miten haluaa.
Ihan sama, minkä strategian hallitus valitsee.Etätyön takia aion toistaiseksi jatkaa eristäytymistä ja moni muukin. Ehkä ensi vuonna alan höllätä, jää nähtäväksi.
Huoh. Vieläkään kaikki eivät saa itse valita eristäytyvätkö vai ei. Sinäkin varmaan syöt tänään jotain. Ne ihmiset jotka mahdollistavat sinulle sen ruoan eivät saa valita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä on nyt kuunneltu liikaa terveydenhoidon viranomaisia. Yhteiskunnan kokonaisetu on unohtunut kun on käperrytty jonkun sairaalan kiirejakson ympärille. Muita rajoituksia kuin vierailurajoitukset sairaaloihin, hoitokoteihin yms. ei olisi koskaan pitänyt tehdä. Olisi pitänyt vain todeta vanhimpien riskiryhmässä olevien kuolleisuuden todennäköisesti nousevan ja kehottaa näitä olemaan varovaisia. Koko muu yhteiskunta Suomessa ja muualla olisi toiminut normaalisti. Ei kaikkia epidemioiden riskejä voi poistaa ja koronan tukahduttamis yritytkset ovat silkkaa hulluutta. Aivan sama kuin yhteiskunta olisi puolivuotta kiinni flunssa epidemian vuoksi. Koronan on median ja somen luoma maailmanlopun tauti. Samaan aikaan mm. Aasiassa ja Afrikassa on valloillaan tuberkuloosi joka on tappanut enemmän ihmisiä kuin kaikki muut taudit yhteensä. Se on paljon vaarallisempi tauti kuin korona ja ihan itärahan takaa löytyy antibioottiresistenssejä kantoja.
Tubi on bakteeritauti, sitä vastaan on rokote ja se hoituu antibiootilla, ei myöskään leviä herkästi. On ongelma ihan samoissa maissa, joissa tulee lähikuukausina kuolemaan koronaan miljoonia ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki kynnelle kykenevät nyt omaehtoiseen karanteeniin.
Siinä ei olisi Suomessa järjen häivää. Emme voi ikuisesti paeta koronaa, ja toisaalta sen sairastaminen ei takaa, että olisimme siltä jatkossakin suojassa.
Jokaisen on pidettävä huolta omasta terveydestään miten parhaiten taitaa.
En aio vapaaehtoisesti ottaa tautia, jossa voi olla kamalat oireet ja joka voi johtaa pysyviin vaurioihin tai kuolemaan.
Kukin voi toimia sen suhteen, miten haluaa.
Ihan sama, minkä strategian hallitus valitsee.Etätyön takia aion toistaiseksi jatkaa eristäytymistä ja moni muukin. Ehkä ensi vuonna alan höllätä, jää nähtäväksi.
Huoh. Vieläkään kaikki eivät saa itse valita eristäytyvätkö vai ei. Sinäkin varmaan syöt tänään jotain. Ne ihmiset jotka mahdollistavat sinulle sen ruoan eivät saa valita.
Tämä. Minä ja mies olemme töissä ruuantuotantolaitoksessa, joka sidosryhmineen työllistää yli 700 henkeä. On mahdotonta valmistaa ruokaa, huoltaa koneita ja siivota tiloja etänä. Tontille kun korona pääsee ja pahimmillaan tarttuu nopeasti suureen osaan porukkaa niin ei hyvä heilu. Voiko virus nyt elää pinnoilla ja/tai elintarvikkeissa? Otatko lisää koronamakkaraa?
Vierailija kirjoitti:
Tuo jäljittäminen vaatii kaikille puhelimeen seurantaohjelman. En todellakaan lataa puhelimeeni mitään, millä liikkeitäni seurataan 24/7. Jos on pakko ladata, en pidä kännykkää mukanani. En mene mukaan niin massiiviseen yksityisyyttäni loukkaavan datan keräämiseen.
Data ei ole yhdistettävissä henkilöön; vain jos olet saanut tartunnan, puhelintasi lähellä olleet saisivat tiedon siitä, että sairas on ollut heidän lähellään.
Hyväksythän sinä OmaKannan, ja SE VASTA henkilökohtainen on, lisäksi sitä on mahdollista väärimkäyttää - miksi sen hyväksyit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi ihmeessä eduskunta antaa THL:ssä työskentelevien kertoa mediassa henkilökohtaisia, päättömiä mielipiteitään? "Hidastaminen vaihtoehto..." Huh huh. Elleivät sitten kerro, että hallitus on seko.
Miksi ihmeessä eduskunta antaa THL:ssä työskentelevien kertoa mediassa henkilökohtaisia, päättömiä mielipiteitään? "Hidastaminen vaihtoehto..." Huh huh. Elleivät sitten kerro, että hallitus on seko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulle taitaa olla ihan sama tässä vaiheessa, hoidetaanko tämä korona-asia hyvin, huonosti vaiko ei ollenkaan. Hysteerikot joka tapauksessa tuhoavat tai ovat jo tuhonneet tulevaisuuteni eikä yhteiskunnalla ole minulle enää muuta annettavaa, kuin vastikkeellista sosiaaliturvaa, raippaa ja sanktioita.
Sitten joskus sadan vuoden päästä ihmetellään ja kauhistellaan tätä vanhusten "hoitoa". Elintoimintoja pidetään yllä keinolla millä hyvänsä, mutta elämänlaadusta ei välitetä sitten tippaakaan. Mutta sitten jos kärsimys uhkaa loppua muutamaa kuukautta "tavallista" aikaisemmin, niin mennäänkin paniikkiin ja julistetaan kansallinen hätätila.
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on AINOA strategia. Kaikki muu on lässytystä ja sumutusta.
Totta. R0-luvun saaminen alle 1 ei pitäisi olla Suomen oloissa mahdottomuus.
Oheiseen kuukauden takaiseen artikkeliin https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9… ja sen suomennokseen https://medium.com/tomas-pueyo/koronavirus-vasaran-ja-tanssin-tie-35705… h kannattaa tutustua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikista huolestuttavinta ei ole korona, vaan se että meistä ei oikein välitetä, eikä haluta olla rehellisiä koko tilanteesta. Valehdellaan suorastaan. Miten Suomi voi sellaisesta selvitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei ihan totta. Miksi me emme nyt siirry tukahduttamismalliin.
Se on toiminut Aasiassa ja se toimisi täälläkin.
Elämä on suurempi perusarvo kuin että hetken elämme tiukin rajoituksin.
Kouluja ei saa avata. Sieltähän tauti tulee vanhemmille, jotka voivat sairastua vakavasti. Osa lapsistakin toki. Se ei ole pelkästään kysymys, että jääkö henkiin. Osa jää henkiin vammaisena. Sisäelimet ja keuhkot vammautuneet. (Ei ole edes tietoa, jääkö tauti elimistöön)
Kuka suostuu tarkoituksella sairastamaan, kun voimme tukahduttamalla (ja uuden aallon taas tukahduttamalla) voittaa elämiä, terveyttä ja saada rokotteen luultavimmin vuoden vaihteessa, ehkä jo syksyllä.
Nimenomaan, olet oikeassa.Vaadi maskipakkoa ja tukahduttamista.Isr. elissa tehty näin alusta alkaen, valtio jakoi kaikille maskit ja ulkonaliikkumiskielto kun oli vasta 18 tartuntaa, eikä yhtään kuollutta. Testaus, jäljitys, sakot jos ulkona ilman asiaa. Heillä maailman paras tiedustelupalvelu, tiesivät miten tuhoisa virus on ja varautuivat. Haluavat pelastaa oman kansansa ja kaikki siellä asuvat. Tukahduttaminen on viisautta. Ilman maskia se ei onnistu. levitä maskitietoisuutta ja käytä itse. Kaupassa ja apteekissa, rappukäytävässä ja ulkona jos muitakin liikkeellä pakollinen. Tässä loistava ohje, ei ompelua:
Suomessa ja Ruotsissa on nyt menossa suuri laumasuojatutkimus.
Kannattaa varautua henkisesti siihen, että koulut avataan toukokuussa - ja kesästä tulee hirveä.Ottakaa ihmeessä yhteyttä eduskuntaan. En halua olla laumasuojatutkimuksessa.
Haluan tänne tukahduttamismallin. Se toimii j säästää talouttakin.
Ei eduskunta sa aja tänne laumasuojaa vastoin kansan tahtoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki kynnelle kykenevät nyt omaehtoiseen karanteeniin.
Siinä ei olisi Suomessa järjen häivää. Emme voi ikuisesti paeta koronaa, ja toisaalta sen sairastaminen ei takaa, että olisimme siltä jatkossakin suojassa.
Jokaisen on pidettävä huolta omasta terveydestään miten parhaiten taitaa.
En aio vapaaehtoisesti ottaa tautia, jossa voi olla kamalat oireet ja joka voi johtaa pysyviin vaurioihin tai kuolemaan.
Kukin voi toimia sen suhteen, miten haluaa.
Ihan sama, minkä strategian hallitus valitsee.Etätyön takia aion toistaiseksi jatkaa eristäytymistä ja moni muukin. Ehkä ensi vuonna alan höllätä, jää nähtäväksi.
Huoh. Vieläkään kaikki eivät saa itse valita eristäytyvätkö vai ei. Sinäkin varmaan syöt tänään jotain. Ne ihmiset jotka mahdollistavat sinulle sen ruoan eivät saa valita.
Tämä. Minä ja mies olemme töissä ruuantuotantolaitoksessa, joka sidosryhmineen työllistää yli 700 henkeä. On mahdotonta valmistaa ruokaa, huoltaa koneita ja siivota tiloja etänä. Tontille kun korona pääsee ja pahimmillaan tarttuu nopeasti suureen osaan porukkaa niin ei hyvä heilu. Voiko virus nyt elää pinnoilla ja/tai elintarvikkeissa? Otatko lisää koronamakkaraa?
Maskipakko on ainoa ratkaisu. Lailla voimaan. Ilman maskia ei asiaa työpaikalle, kauppaan, kadulle, rappukäytävään. Tämä on itsestäänselvyys suurimmassa osassa koronamaita. Ala pitää maskia, vaadi muiltakin, levitä tietoa. Tämä leviää hengittämällä virus sairastuneen, vielä oireettoman, uloshengitysilmasta. Ei tarvita yskää, vain hengitys. Helppo maskiohje ilman ompelua googleta youtubevideo, selkeät ohjeet:
How to make easy facemask in one minute! No sewing! Washable, reusable facemask (s-xxl)
vvv
Vierailija kirjoitti:
Minulle taitaa olla ihan sama tässä vaiheessa, hoidetaanko tämä korona-asia hyvin, huonosti vaiko ei ollenkaan. Hysteerikot joka tapauksessa tuhoavat tai ovat jo tuhonneet tulevaisuuteni eikä yhteiskunnalla ole minulle enää muuta annettavaa, kuin vastikkeellista sosiaaliturvaa, raippaa ja sanktioita.
Sitten joskus sadan vuoden päästä ihmetellään ja kauhistellaan tätä vanhusten "hoitoa". Elintoimintoja pidetään yllä keinolla millä hyvänsä, mutta elämänlaadusta ei välitetä sitten tippaakaan. Mutta sitten jos kärsimys uhkaa loppua muutamaa kuukautta "tavallista" aikaisemmin, niin mennäänkin paniikkiin ja julistetaan kansallinen hätätila.
Onko hoitokodissa makuuttaminen yhtä kuin elintoimintojen ylläpitäminen keinolla millä hyvänsä? Yrittäkää te välinpitämättömät ymmärtää, että ei kukaan lääkäri määrää tehohoitoon sellaista vanhusta, jolla muutenkin on vain vähän elinaikaa jäljellä. Se tehohoito maksaa maltaita, eikä todellakaan resursseja käytetä ihmiseen, jonka henki ei ole tehohoidolla pelastettavissa.
Tällä kansallisella hätätilalla pyritään toki suojelemaan ihmishenkiä, mutta myös varmistamaan yhteiskunnan kriittisten alojen toiminta. Ei yhteiskunta pyöri, jos suuri osa kriittisten alojen työntekijöistä on vuorollaan sairaana ja karanteenissa työkaverin sairastumisen vuoksi. Myöhäistä on surkutella siinä vaiheessa, kun sähköt on poikki ja hanasta tulee ruskeaa vettä, kaupoissa hyllyt tyhjänä ja lapsella tikkejä vaativa haava otsassa. Puhumattakaan siitä, mitä jatkuvalla vajaamiehityksellä toimiminen tekee niiden terveiden työntekijöiden jaksamiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki kynnelle kykenevät nyt omaehtoiseen karanteeniin.
Siinä ei olisi Suomessa järjen häivää. Emme voi ikuisesti paeta koronaa, ja toisaalta sen sairastaminen ei takaa, että olisimme siltä jatkossakin suojassa.
Jokaisen on pidettävä huolta omasta terveydestään miten parhaiten taitaa.
En aio vapaaehtoisesti ottaa tautia, jossa voi olla kamalat oireet ja joka voi johtaa pysyviin vaurioihin tai kuolemaan.
Kukin voi toimia sen suhteen, miten haluaa.
Ihan sama, minkä strategian hallitus valitsee.Etätyön takia aion toistaiseksi jatkaa eristäytymistä ja moni muukin. Ehkä ensi vuonna alan höllätä, jää nähtäväksi.
Huoh. Vieläkään kaikki eivät saa itse valita eristäytyvätkö vai ei. Sinäkin varmaan syöt tänään jotain. Ne ihmiset jotka mahdollistavat sinulle sen ruoan eivät saa valita.
.Jos Suomessa päätetään tukahduttaa korona, sinunkin sairastumisesi mahdollisuus vähenee.
Vierailija kirjoitti:
Ei pelkkä altistuminen riitä karanteeniin. Käytännössä koko maan saisi silloin laittaa moneksi vuodeksi karanteeniin. Joku järki nyt hoi!
Jos tauti nitistetään Suomessa, voidaan altistuneet jälleen laittaa karanteeniin.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on nyt kuunneltu liikaa terveydenhoidon viranomaisia. Yhteiskunnan kokonaisetu on unohtunut kun on käperrytty jonkun sairaalan kiirejakson ympärille. Muita rajoituksia kuin vierailurajoitukset sairaaloihin, hoitokoteihin yms. ei olisi koskaan pitänyt tehdä. Olisi pitänyt vain todeta vanhimpien riskiryhmässä olevien kuolleisuuden todennäköisesti nousevan ja kehottaa näitä olemaan varovaisia. Koko muu yhteiskunta Suomessa ja muualla olisi toiminut normaalisti. Ei kaikkia epidemioiden riskejä voi poistaa ja koronan tukahduttamis yritytkset ovat silkkaa hulluutta. Aivan sama kuin yhteiskunta olisi puolivuotta kiinni flunssa epidemian vuoksi. Koronan on median ja somen luoma maailmanlopun tauti. Samaan aikaan mm. Aasiassa ja Afrikassa on valloillaan tuberkuloosi joka on tappanut enemmän ihmisiä kuin kaikki muut taudit yhteensä. Se on paljon vaarallisempi tauti kuin korona ja ihan itärahan takaa löytyy antibioottiresistenssejä kantoja.
Et ole sitten viitsinyt edes kuka tuota aloituksen lehtijuttua siitä mitä tukahduttaminen/pysäyttäminen tarkoittaa. Se ei tarkoita mitään puolen vuoden yhteiskunnan seisausta vaan se on nimenomaan nopeampi toimenpide. Kannattaa nyt lukea ihan rauhassa tuo lehtijuttu ja kommentoida vasta sen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on nyt kuunneltu liikaa terveydenhoidon viranomaisia. Yhteiskunnan kokonaisetu on unohtunut kun on käperrytty jonkun sairaalan kiirejakson ympärille. Muita rajoituksia kuin vierailurajoitukset sairaaloihin, hoitokoteihin yms. ei olisi koskaan pitänyt tehdä. Olisi pitänyt vain todeta vanhimpien riskiryhmässä olevien kuolleisuuden todennäköisesti nousevan ja kehottaa näitä olemaan varovaisia. Koko muu yhteiskunta Suomessa ja muualla olisi toiminut normaalisti. Ei kaikkia epidemioiden riskejä voi poistaa ja koronan tukahduttamis yritytkset ovat silkkaa hulluutta. Aivan sama kuin yhteiskunta olisi puolivuotta kiinni flunssa epidemian vuoksi. Koronan on median ja somen luoma maailmanlopun tauti. Samaan aikaan mm. Aasiassa ja Afrikassa on valloillaan tuberkuloosi joka on tappanut enemmän ihmisiä kuin kaikki muut taudit yhteensä. Se on paljon vaarallisempi tauti kuin korona ja ihan itärahan takaa löytyy antibioottiresistenssejä kantoja.
Et ole sitten viitsinyt edes kuka tuota aloituksen lehtijuttua siitä mitä tukahduttaminen/pysäyttäminen tarkoittaa. Se ei tarkoita mitään puolen vuoden yhteiskunnan seisausta vaan se on nimenomaan nopeampi toimenpide. Kannattaa nyt lukea ihan rauhassa tuo lehtijuttu ja kommentoida vasta sen jälkeen.
Juuri niin. Ei pysäyttäminen vie kovin kauaa. Sitten voi yhteiskuntaa avata aika paljon, kuten hongkongissa.
Kun tulee uusi aalto, voi pysäyttää jälleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei ihan totta. Miksi me emme nyt siirry tukahduttamismalliin.
Se on toiminut Aasiassa ja se toimisi täälläkin.
Elämä on suurempi perusarvo kuin että hetken elämme tiukin rajoituksin.
Kouluja ei saa avata. Sieltähän tauti tulee vanhemmille, jotka voivat sairastua vakavasti. Osa lapsistakin toki. Se ei ole pelkästään kysymys, että jääkö henkiin. Osa jää henkiin vammaisena. Sisäelimet ja keuhkot vammautuneet. (Ei ole edes tietoa, jääkö tauti elimistöön)
Kuka suostuu tarkoituksella sairastamaan, kun voimme tukahduttamalla (ja uuden aallon taas tukahduttamalla) voittaa elämiä, terveyttä ja saada rokotteen luultavimmin vuoden vaihteessa, ehkä jo syksyllä.
Suomessa ja Ruotsissa on nyt menossa suuri laumasuojatutkimus.
Kannattaa varautua henkisesti siihen, että koulut avataan toukokuussa - ja kesästä tulee hirveä.Salmiselle oli tärkeää, että korona leviää riittävän paljon ennenkuin sitä ryhdytään rajoittamaan. Muistatte varmaan uutisoinnin siitä, että rajoituksista ei ole hyötyä jos ne aloitetaan liian aikaisin.
Laumasuojatutkimus olisi kärsinyt jos tautia ei oltaisi saatu tänne riittävästi.Sitten kun tautia oli tarpeeksi saatu leviämään, voitiin aloittaa spektaakkeleita, jotka saavat ihmiset uskomaan että korona yritetään torjua.
Nyt näitä spektaakkeleita puretaan propagandakampanjan kera, ja saadaan kivasti korona uuteen nousuun kesäksi. Silloin siitä on vähemmän haittaa kun ihmiset ovat muutenkin lomilla. Se tarjoaa valtavan hyvän mahdollisuuden tutkia sitä laumasuojaa.
Salminen pelaa venäläistä rulettia suomalaisten hengellä tuolla touhulla.
Kannattaa lukea tämä jos ei ole jo linkattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei ihan totta. Miksi me emme nyt siirry tukahduttamismalliin.
Se on toiminut Aasiassa ja se toimisi täälläkin.
Elämä on suurempi perusarvo kuin että hetken elämme tiukin rajoituksin.
Kouluja ei saa avata. Sieltähän tauti tulee vanhemmille, jotka voivat sairastua vakavasti. Osa lapsistakin toki. Se ei ole pelkästään kysymys, että jääkö henkiin. Osa jää henkiin vammaisena. Sisäelimet ja keuhkot vammautuneet. (Ei ole edes tietoa, jääkö tauti elimistöön)
Kuka suostuu tarkoituksella sairastamaan, kun voimme tukahduttamalla (ja uuden aallon taas tukahduttamalla) voittaa elämiä, terveyttä ja saada rokotteen luultavimmin vuoden vaihteessa, ehkä jo syksyllä.
Suomessa ja Ruotsissa on nyt menossa suuri laumasuojatutkimus.
Kannattaa varautua henkisesti siihen, että koulut avataan toukokuussa - ja kesästä tulee hirveä.Salmiselle oli tärkeää, että korona leviää riittävän paljon ennenkuin sitä ryhdytään rajoittamaan. Muistatte varmaan uutisoinnin siitä, että rajoituksista ei ole hyötyä jos ne aloitetaan liian aikaisin.
Laumasuojatutkimus olisi kärsinyt jos tautia ei oltaisi saatu tänne riittävästi.Sitten kun tautia oli tarpeeksi saatu leviämään, voitiin aloittaa spektaakkeleita, jotka saavat ihmiset uskomaan että korona yritetään torjua.
Nyt näitä spektaakkeleita puretaan propagandakampanjan kera, ja saadaan kivasti korona uuteen nousuun kesäksi. Silloin siitä on vähemmän haittaa kun ihmiset ovat muutenkin lomilla. Se tarjoaa valtavan hyvän mahdollisuuden tutkia sitä laumasuojaa.
Salminen pelaa venäläistä rulettia suomalaisten hengellä tuolla touhulla.
Kannattaa lukea tämä jos ei ole jo linkattu.
Tämä on yksi esimerkki siitä miten vaarallista peli THL pelaa.
Tuon pneumakokkirokotuksen puute nostaa kuolleiden määrää Suomessa, koska koronavirus avaa keuhkoihin tien tuolle bakteerille.
Mitä on perusterveiden tehohoito? Annetaan happea ja nesteytystä, mutta nämä paranisivat ilmankin. Totuus on että korona tappaa vanhimpia ja nuoremmista kaikkein sairaimpia joiden elämänlanka on hento muutenkin. Hoitokodeissa kuolleet ovat oikeasti jo elämänsä eläneet.