Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Norjassa kysytään, olisiko Ruotsin linja koronakriisissä ollut sittenkin parempi valinta
18.04.2020 |
Toivon asiallista keskustelua. Tämä minusta todistaa sen, että eri toimintalinjoissa on puolensa. VOI jopa olla, että palstalla paljon morkattu Ruotsin toimintatapa voi sittenkin johtaa parempaan lopputulokseen, vaikka se tässä pandemian alkuvaiheessa näyttääkin tuhoisalta.
https://yle.fi/uutiset/3-11309868
"Kansainvälinen valuuttarahasto IMF arvioi Norjan työttömyyden jäävän jopa 13 prosenttiin koronakriisin jälkeen öljyn hinnan laskun takia.
Tällaista iskua ei Norjan talous kokenut edes 1990-luvulla.
Norjan yleisradioyhtiö NRK:n Debatt-tv-ohjelmassa keskusteltiin torstaina kokonainen tunti siitä, onko Ruotsi toiminut sittenkin oikein.
Ohjelma oli laskenut, että norjalaisia on kymmenen kertaa enemmän lomautettuina kuin ruotsalaisia ja Norjan työttömyys tulee olemaan kaksi kertaa Ruotsia suurempi.
Ruotsalaisia on kuitenkin kuollut paljon enemmän koronavirukseen kuin norjalaisia. Ruotsissa pandemia on aiheuttanut toissapäiväisillä luvuilla laskettuna 100 000 asukasta kohti 11,76 kuolemaa. Norjassa vastaava luku on 2,42.
Asiantuntijat vertasivat lähetyksessä Norjan ja Ruotsin koronakuolemien määrää influenssakuolemiin ja HPV-viruksen aiheuttamiin elinvuosien menetyksiin. Niihin nähden asiantuntijat pitivät koronalukuja maltillisina.
Ruotsissa nähdään jo merkkejä laumasuojan saamisesta.
–Laskelmiemme mukaan Tukholmassa saavutetaan laumasuoja toukokuun aikana, sanoi lähetyksessä haastateltu Ruotsin valtionepidemiolgi Anders Tegnell."
Kommentit (113)
Vierailija kirjoitti:
"Kansainvälinen valuuttarahasto IMF arvioi Norjan työttömyyden jäävän jopa 13 prosenttiin koronakriisin jälkeen öljyn hinnan laskun takia."
Voisiko joku selittää minulle, miten ihmeessä rajoitusten poistaminen kotimaan sisällä nostaisi sitä öljyn hintaa maailmanmarkkinoilla?
Et ymmärrä nyt tuota kohtaa. Maailmanmarkkinoilla öljyn hinta on nyt hyvin alhaalla, koska kysyntä on romahtanut koronapandemian sekä aiemmmin Venäjän ja Saudi-Arabian hintasodan takia.
Norjan öljynvientitulot ottavat siis osumaa, eikä se pääty pandemian päätyttyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sehän on hienoa jos Tukholmassa on laumasuoja jo ennen kesää. Tuskinpa muu Ruotsi tulee montaa kuukautta perässä, joten ehkä pääsen sittenkin kesälomalla ulkomaille.
Minun on paha maallikkona mennä sanomaan, kumpi linja on oikea. Mutta ei minusta Suomessakaan ole väitetty, että rajoituksin saataisiin kuolleiden kokonaismäärää sen pienemmäksi kuin vaikka nyt Ruotsissa (suhteessa väkilukuun). Ainoastaan pandemian huippua hiukan saadaan tasattua toivon mukaan niin, että tehohoitokapasiteetti riittää. Se pitkittää pandemiaa kyllä, mistä Suomen talous tulee kärsimään. Ehkä se kumminkin on ollut pakko, jos Suomessa on tehohoitokapasiteetti pienempi?
Vai että ihan norjassa kysytään. No norjassa on yli 5 miljoonaa asukasta niin ei se oo ihme että joku siellä kysyy. Kysyyhän joku sitä suomessakin. On niin tyhmiä no otsikot etten viitsi klikkausta antaa sen laatijoille palkaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kansainvälinen valuuttarahasto IMF arvioi Norjan työttömyyden jäävän jopa 13 prosenttiin koronakriisin jälkeen öljyn hinnan laskun takia."
Voisiko joku selittää minulle, miten ihmeessä rajoitusten poistaminen kotimaan sisällä nostaisi sitä öljyn hintaa maailmanmarkkinoilla?
Et ymmärrä nyt tuota kohtaa. Maailmanmarkkinoilla öljyn hinta on nyt hyvin alhaalla, koska kysyntä on romahtanut koronapandemian sekä aiemmmin Venäjän ja Saudi-Arabian hintasodan takia.
Norjan öljynvientitulot ottavat siis osumaa, eikä se pääty pandemian päätyttyä.
Kyllä minä sen ymmärrän. Mutta jos ja kun Norjan vientitulot laskevat GLOBAALIN kriisin takia, miten ihmeessä tämä johtaa siihen, että Ruotsin linja olisi heille ollut parempi?
IMF:n arvion mukaan Ruotsin BKT tulee laskemaan enemmän kuin Suomen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
25, olet oikeassa, ja siksi minusta onkin ihan väärin mennä jo tässä vaiheessa tuomitsemaan tai jakamaan palkintoja.
Itse asiassa muuten Suomessa on tehohoitopaikkoja selvästi enemmän suhteessa väkilukuun kuin Ruotsissa!
https://yle.fi/uutiset/3-11267660
"WHO:n tilastossa seitsemän Euroopan maan joukosta nousee akuuttihoitopaikkojen määrissä esille Saksa. Toiseksi eniten paikkoja on Ranskassa, Suomi on kolmantena. Vähiten akuuttihoitopaikkoja suhteessa väkilukuun on Ruotsissa."
Lääkäreitä suhteessa väkilukuun on Ruotsissa enemmän.
Ja tuon jutun mielenkiintoinen pointti on ihan jutun lopussa. Suomessa on huippumatala, itse asiassa maailman alhaisin influenssakuolleisuus suhteessa väkilukuun!
Jos ruotsin malli tulee tänne minä 98% varmuudella kuolen. Ehkä myös puolisoni. Silloin 3 pientä lasta jää ilman vanhempia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kansainvälinen valuuttarahasto IMF arvioi Norjan työttömyyden jäävän jopa 13 prosenttiin koronakriisin jälkeen öljyn hinnan laskun takia."
Voisiko joku selittää minulle, miten ihmeessä rajoitusten poistaminen kotimaan sisällä nostaisi sitä öljyn hintaa maailmanmarkkinoilla?
Et ymmärrä nyt tuota kohtaa. Maailmanmarkkinoilla öljyn hinta on nyt hyvin alhaalla, koska kysyntä on romahtanut koronapandemian sekä aiemmmin Venäjän ja Saudi-Arabian hintasodan takia.
Norjan öljynvientitulot ottavat siis osumaa, eikä se pääty pandemian päätyttyä.
Kyllä minä sen ymmärrän. Mutta jos ja kun Norjan vientitulot laskevat GLOBAALIN kriisin takia, miten ihmeessä tämä johtaa siihen, että Ruotsin linja olisi heille ollut parempi?
IMF:n arvion mukaan Ruotsin BKT tulee laskemaan enemmän kuin Suomen.
No etkä selvästi ymmärrä.
Kyse on kahdesta eri asiasta. Öljynvientitulot laskevat JOKA TAPAUKSESSA.
Sen lisäksi talous kärsii pandemiarajoitusten näivettäessä kysyntää ja aiheuttaessa työttömyyttä. Tähän voi vaikuttaa valitsemalla toisenlaisen toimintalinjan
IMF arvioi, että yhteenlaskettu vaikutus noissa on Norjan työttömyydelle tuo, mikä jutussa mainittiin.
En tiedä, mihin perustat väitteesi, että Ruotsin BKT laskee enemmän kuin Suomen, laitakos sille lähteen, kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Jos ruotsin malli tulee tänne minä 98% varmuudella kuolen. Ehkä myös puolisoni. Silloin 3 pientä lasta jää ilman vanhempia.
Miten niin ja millä logiikalla?
Ruotsissakin kehotetaan riskiryhmiä pysymään karanteenissa. Jos sinulla on astma ja puolisollaso diabetes, pysyisitte Ruotsissakin etätöissä kotona. Ja lapsenne etäopetuksessa.
Ei Ruotsissakaan ketään pakoteta ihmisten ilmoille.
Mutta toisin kuin Suomessa, teidän takia ei muun yhteiskunnan tarvitse kykkiä kotosalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vai että ihan norjassa kysytään. No norjassa on yli 5 miljoonaa asukasta niin ei se oo ihme että joku siellä kysyy. Kysyyhän joku sitä suomessakin. On niin tyhmiä no otsikot etten viitsi klikkausta antaa sen laatijoille palkaksi.
No ehkä nyt ei olekaan kyse yksittäisistä ihmisistä, vaan julkisesta mediakeskustelusta. Kyllä minä analysoisin sinut tyhmäksi nyt tuon kommenttisi perusteella.
Miksi se Ruotsin malli ei toiminut Italiassa? Mikä Italiassa olisi toisin kuin Ruotsissa? Olisiko Italiassakin pitänyt vaan jatkaa Ruotsin mallilla ja katsoa päältä, kun väkeä kuolee kahta enemmän? Mikä v* n malli se on, mistä te taas jauhatte? Sitä ei ole selitetty tyhjentävästi yhdessäkään mediassa.
Ruotsin malli on mukavuudenhaluisten lyhytpinnaisten malli. Kukaan sitä puolustavista ei tunne asiaa syvällisemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi se Ruotsin malli ei toiminut Italiassa? Mikä Italiassa olisi toisin kuin Ruotsissa? Olisiko Italiassakin pitänyt vaan jatkaa Ruotsin mallilla ja katsoa päältä, kun väkeä kuolee kahta enemmän? Mikä v* n malli se on, mistä te taas jauhatte? Sitä ei ole selitetty tyhjentävästi yhdessäkään mediassa.
Ruotsin malli on mukavuudenhaluisten lyhytpinnaisten malli. Kukaan sitä puolustavista ei tunne asiaa syvällisemmin.
Ruotsi ei seuraa Italian jalanjäljissä vaan on valinnut oman tiensä.
Ruotsissa on kielletty mm. isot yleisötapahtumat ja vanhainkodeissa vierailu. Ruotsi pyrkii välttämään kieltoja, mutta on antanut paljon suosituksia, joita moni ruotsalainen noudattaa hyvinkin tunnollisesti. Lasten elämä pyritään pitämään mahdollisimman normaalina, jotta poikkeustila ei vaikuttaisi tarpeettoman haitallisesti kokonaisen sukupolven kehitykseen. Ruotsissa koitetaan muutenkin ottaa tehtyjen toimenpiteiden seuraukset huomioon mahdollisimman laajasti.
Vierailija kirjoitti:
Miksi se Ruotsin malli ei toiminut Italiassa? Mikä Italiassa olisi toisin kuin Ruotsissa? Olisiko Italiassakin pitänyt vaan jatkaa Ruotsin mallilla ja katsoa päältä, kun väkeä kuolee kahta enemmän? Mikä v* n malli se on, mistä te taas jauhatte? Sitä ei ole selitetty tyhjentävästi yhdessäkään mediassa.
Ruotsin malli on mukavuudenhaluisten lyhytpinnaisten malli. Kukaan sitä puolustavista ei tunne asiaa syvällisemmin.
Italiassa ei ole toimittu Ruotsin mallilla. Ok, liikkumisrajoituksista Pohjois-Italiaan annettiin suositus vasta, kun kuolleita oli jo huomattava määrä ja koska italialaisilla lienee heikompi yhteiskuntamoraali ja yhteisvastuu, he vain liikkuivat pakoon Pohjois-Italiasta ja tartuttivat mennessään tautia. Oli pakko ottaa pakot käyttöön. Ja nyt siellä todellakin on tiukkoja rajoituksia, eli ei Ruotsin mallia alkuunkaan.
Ruotsissa taas on me-henki ja ihmiset noudattavat kehotuksia ja suosituksia, samaan tapaan kuin Suomessakin. Meidän toimintapolitiikkamme on itse asiassa minusta lähempänä Ruotsin mallia kuin Italian. Ok, koulut on enimmäkseen kiinni, mutta on Ruotsissakin riskiperheiden lapsia etäopetuksessa, on ollut koko ajan.
Itse muuten tunnen aika hyvinkin eri maiden koronapolitiikan, koska seuraan niitä työkseni.
Ja sanon ihan suoraan, että SINÄ tässä et ny tiedä, mistä puhut. Toki asioista saa olla eri mieltä, ja mutta silloin on minusta on typerää alkaa tuomita muuta mieltä olevia. VOI olla, että Suomen linja on parempi, mutta yhtä hyvin voi olla olematta. Asiasta kun ei voi olla mitään arviota näin pandemian alussa vielä. Eikä ruotsalaiset tyhmiä ole, hekin pyrkivät tutkimustiedon perusteella etsimään omassa kulttuurissaan ja omissa terveydenhoidon oloissaan parhaiten toimivan mallin ihan kuin Suomessakin pyritään!
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otetaan Ruotsin linja sitten kun niitä stnan maskeja ja suojia on riittävästi. Ja mielellään tuotantoa omassa maassa.
"italialaisilla lienee heikompi yhteiskuntamoraali ja yhteisvastuu, he vain liikkuivat pakoon Pohjois-Italiasta ja tartuttivat mennessään tautia. Oli pakko ottaa pakot käyttöön. Ja nyt siellä todellakin on tiukkoja rajoituksia, eli ei Ruotsin mallia alkuunkaan.
Ruotsissa taas on me-henki ja ihmiset noudattavat kehotuksia ja suosituksia, samaan tapaan kuin Suomessakin"
Hekohekoheko
No, onpa heppoisella pohjalla sun korona-analyysit. Ja jos tämän tason asiantuntijoita mediat lainaa, ei mikään ihme, että kansa on ihan sekaisin eikä tiedä, mistä taas tuulee.
Ainahan noista keskustelua käydään. Kun osa ihmisistä on tosi hädissään ja peloissaan ja vaatii nyrkit pystyssä maksimirajoituksia, ja syyttäå eri mieltä olevia tappajiksi (tässäkin ketjussa), keskustelu ei vaan ole aina kovinkaan hedelmällistä.
Vierailija kirjoitti:
"italialaisilla lienee heikompi yhteiskuntamoraali ja yhteisvastuu, he vain liikkuivat pakoon Pohjois-Italiasta ja tartuttivat mennessään tautia. Oli pakko ottaa pakot käyttöön. Ja nyt siellä todellakin on tiukkoja rajoituksia, eli ei Ruotsin mallia alkuunkaan.
Ruotsissa taas on me-henki ja ihmiset noudattavat kehotuksia ja suosituksia, samaan tapaan kuin Suomessakin"
Hekohekoheko
No, onpa heppoisella pohjalla sun korona-analyysit. Ja jos tämän tason asiantuntijoita mediat lainaa, ei mikään ihme, että kansa on ihan sekaisin eikä tiedä, mistä taas tuulee.
No sinulla ei ollut mitään analyysia, joten...
Todellisuus on nimittäin kyllä tuo, että Ruotsissa sitoutuminen hallintoon, yhteiseen hyvään ja luottamus auktoriteetteihin on aivan tutkitusti korkealla verrattuna Etelä-Eurooppaan. Lue vaikka itse, kun et minua usko.
https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/gov_glance-2013-6-en.pdf?expire…
Katsopa tuosta vaikkapa sivulta seitsemän kaaviota 1.1, näet että Italiassa vain alle 30 prosenttia vastanneista luottaa hallitukseensa. Ruotsissa ja Suomessa osuus on yli 60 prosenttia.
Italiassa epäluulo keskustavaltaa kohtaan on ollut oikeastaan aina suuri, koko niemimaan kokoinen valtiokin on Ruotsiin verrattuna todella nuori ilmiö. Ja ei, en viittaa nyt roomalaisiin... Italian valtio, yhtenäinen, syntyi vasta 1861, ja maassa on yhä separatismia. Joku Pohjois-Italia on perinteisesti kokenut olevansa eri maata E-Italian kanssa.
Ja siksi siellä ei välttämättä noudateta suosituksia. Peri-italialainen asenne on kyseenalaistaa ja naureskella suosituksille. Ei se mikään ihme tietenkään ole, fasismin ja poliitikkojen mafiakytkösten takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kansainvälinen valuuttarahasto IMF arvioi Norjan työttömyyden jäävän jopa 13 prosenttiin koronakriisin jälkeen öljyn hinnan laskun takia."
Voisiko joku selittää minulle, miten ihmeessä rajoitusten poistaminen kotimaan sisällä nostaisi sitä öljyn hintaa maailmanmarkkinoilla?
Et ymmärrä nyt tuota kohtaa. Maailmanmarkkinoilla öljyn hinta on nyt hyvin alhaalla, koska kysyntä on romahtanut koronapandemian sekä aiemmmin Venäjän ja Saudi-Arabian hintasodan takia.
Norjan öljynvientitulot ottavat siis osumaa, eikä se pääty pandemian päätyttyä.
Kyllä minä sen ymmärrän. Mutta jos ja kun Norjan vientitulot laskevat GLOBAALIN kriisin takia, miten ihmeessä tämä johtaa siihen, että Ruotsin linja olisi heille ollut parempi?
IMF:n arvion mukaan Ruotsin BKT tulee laskemaan enemmän kuin Suomen.
No etkä selvästi ymmärrä.
Kyse on kahdesta eri asiasta. Öljynvientitulot laskevat JOKA TAPAUKSESSA.
Sen lisäksi talous kärsii pandemiarajoitusten näivettäessä kysyntää ja aiheuttaessa työttömyyttä. Tähän voi vaikuttaa valitsemalla toisenlaisen toimintalinjan
IMF arvioi, että yhteenlaskettu vaikutus noissa on Norjan työttömyydelle tuo, mikä jutussa mainittiin.
En tiedä, mihin perustat väitteesi, että Ruotsin BKT laskee enemmän kuin Suomen, laitakos sille lähteen, kiitos.
Ei se ole minun väitteeni, vaan IMF:n.
Lähteet:
Ruotsi:
2020 Projected Real GDP (% Change) : -6.8
https://www.imf.org/en/Countries/SWE
Suomi:
2020 Projected Real GDP (% Change) : -6.0
https://www.imf.org/en/Countries/FIN
...ja siis tuo sama ero toistuu kautta linjan, on sitten kyse luottamuksesta taloudellisiin instituutioihin, puolueisiin tai vaikkapa oikeuslaitokseen. Tuo OECD:n raportti on mielenkiintoinen ja jako pohjoisiin luottamuksen maihin ja eteläisiin epäluottamuksen EU-maihin näkyy siinä, ja muissa vastaavissa selkeästi.
39/ap
Alue: Aihe vapaa
Ruotsin lähestymistapa olla sulkematta yhteiskuntaa pandemian sattuessa on hyvin perinteinen, käytössä viieeksi 1957 ja 1968 pandemioissa. Norjan ja Suomen mittakaavan sosiaalinen eristys puolestaan on jotain aivan muuta, aiemmin kokeilematon ja seurauksiltaan tuntematon ihmiskoe. Ruotsi otti siis pienemmän riskin sekä sosiaalisessa että taloudellisessa mielessä.