Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Norjassa kysytään, olisiko Ruotsin linja koronakriisissä ollut sittenkin parempi valinta
18.04.2020 |
Toivon asiallista keskustelua. Tämä minusta todistaa sen, että eri toimintalinjoissa on puolensa. VOI jopa olla, että palstalla paljon morkattu Ruotsin toimintatapa voi sittenkin johtaa parempaan lopputulokseen, vaikka se tässä pandemian alkuvaiheessa näyttääkin tuhoisalta.
https://yle.fi/uutiset/3-11309868
"Kansainvälinen valuuttarahasto IMF arvioi Norjan työttömyyden jäävän jopa 13 prosenttiin koronakriisin jälkeen öljyn hinnan laskun takia.
Tällaista iskua ei Norjan talous kokenut edes 1990-luvulla.
Norjan yleisradioyhtiö NRK:n Debatt-tv-ohjelmassa keskusteltiin torstaina kokonainen tunti siitä, onko Ruotsi toiminut sittenkin oikein.
Ohjelma oli laskenut, että norjalaisia on kymmenen kertaa enemmän lomautettuina kuin ruotsalaisia ja Norjan työttömyys tulee olemaan kaksi kertaa Ruotsia suurempi.
Ruotsalaisia on kuitenkin kuollut paljon enemmän koronavirukseen kuin norjalaisia. Ruotsissa pandemia on aiheuttanut toissapäiväisillä luvuilla laskettuna 100 000 asukasta kohti 11,76 kuolemaa. Norjassa vastaava luku on 2,42.
Asiantuntijat vertasivat lähetyksessä Norjan ja Ruotsin koronakuolemien määrää influenssakuolemiin ja HPV-viruksen aiheuttamiin elinvuosien menetyksiin. Niihin nähden asiantuntijat pitivät koronalukuja maltillisina.
Ruotsissa nähdään jo merkkejä laumasuojan saamisesta.
–Laskelmiemme mukaan Tukholmassa saavutetaan laumasuoja toukokuun aikana, sanoi lähetyksessä haastateltu Ruotsin valtionepidemiolgi Anders Tegnell."
Kommentit (113)
Tein eilen aloituksen samasta aiheesta, mutta tuli vain haukkuja ja koko juttu tyrmättiin palstamammojen toimesta.
Nythän Norjakin on avaamassa kouluja ja HUSin ylilääkäri Asko Järvinen pitää koulujen sulkemista melko hyödyttömänä. Ja että Suomessa voi kuolla lopulta saman verran ihmisiä kuin Ruotsissa, mutta pidemmällä aikavälillä.
Epidemian lopputulosta voidaan arvioida vasta jälkikäteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tegnell ja laumasuoja... eikö se pelle muuta keksi? Ja ennen kaikkea, miten se voi olla vieläkin tuollaisessa asemassa?
1, totta turiset. Monella kansalaisella on kumminkin selvästi luulo, että homma on ohi kesällä ja ensi syksynä eletään taas normaalisti. Näin se ei kumminkaan ole, koska tosiaan virus ei katoa mihinkään, eikä siihen vielä syksyllä ole rokotetta. Toivottavasti parempi lääkitys löydetään kumminkin.
Eikä talous ole mikään "luksusjuttu" tai evvk. Talous vaikuttaa ihan suoraan myös siihen, miten me pystymme hoitamaan koronapandemiaa.
Ap
Minun on kauhean vaikea ymmärtää, miten Ruotsissa voisi olla laumasuoja jo muodostumassa. Miten ihmeessä jengi Ranskassa, Briteissä ja Italiassa vain kuolee edelleen ja Ruotsissa laumasuoja alkaa vaikuttaa?
Vierailija kirjoitti:
Tegnell ja laumasuoja... eikö se pelle muuta keksi? Ja ennen kaikkea, miten se voi olla vieläkin tuollaisessa asemassa?
Millä perusteella sinä haukut ketään pelleksi? Laumasuoja on aivan todellinen asia, eri asia on, koska se saavutetaan. Ruotsissa ei ole diagnosoitu kuin sairaalahoitoon tulevia, joten on aika varmaa, että sairastaneita on moninkertaisesti verrattuna todettuihin tartuntoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minun on kauhean vaikea ymmärtää, miten Ruotsissa voisi olla laumasuoja jo muodostumassa. Miten ihmeessä jengi Ranskassa, Briteissä ja Italiassa vain kuolee edelleen ja Ruotsissa laumasuoja alkaa vaikuttaa?
Italiassa on kyllä tartunnat jo laskussa.
Tartuntoja on paljon Tukholman seudulla, ja koska Ruotsissa ei testata laajasti, voi olla, että todellisia sairastaneita on kymmenkertaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Tein eilen aloituksen samasta aiheesta, mutta tuli vain haukkuja ja koko juttu tyrmättiin palstamammojen toimesta.
Nythän Norjakin on avaamassa kouluja ja HUSin ylilääkäri Asko Järvinen pitää koulujen sulkemista melko hyödyttömänä. Ja että Suomessa voi kuolla lopulta saman verran ihmisiä kuin Ruotsissa, mutta pidemmällä aikavälillä.
Epidemian lopputulosta voidaan arvioida vasta jälkikäteen.
Näin juuri.
On aika karmivaa ajatella, mitä lapsiperheissä saattaa nyt karanteenin aikaan tapahtua ilman, että kukaan näkee ja tekee lasun. Voi olla pitkäaikaiset terveysvaikutukset paljon koronapandemiaa pahemmat!
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minun on kauhean vaikea ymmärtää, miten Ruotsissa voisi olla laumasuoja jo muodostumassa. Miten ihmeessä jengi Ranskassa, Briteissä ja Italiassa vain kuolee edelleen ja Ruotsissa laumasuoja alkaa vaikuttaa?
Laumasuoja alkaa vaikuttaa silloin kun sairastuneita on niin paljon, että taudin leviäminen alkaa selvästi hidastua. Siitä Ruotsissa on puhuttu, ei siitä että täysi laumasuoja olisi jo nurkan takana eikä uusia tartuntoja tulisi enää lainkaan.
Kiinnostavaa on myös, että Ruotsissa EI saa pohdita, onko valittu strategia väärä.
Miksi kuitenkin kuningasperhe on eristetty?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun on kauhean vaikea ymmärtää, miten Ruotsissa voisi olla laumasuoja jo muodostumassa. Miten ihmeessä jengi Ranskassa, Briteissä ja Italiassa vain kuolee edelleen ja Ruotsissa laumasuoja alkaa vaikuttaa?
Italiassa on kyllä tartunnat jo laskussa.
Tartuntoja on paljon Tukholman seudulla, ja koska Ruotsissa ei testata laajasti, voi olla, että todellisia sairastaneita on kymmenkertaisesti.
On laskussa joo, mutta sili yli 3000 tapausta päivässä ja aika kovat liikkumisemrajoutukset päällä. Miten Ruotsissa paljon pienimmällä kuolleisuudella olisi valtavasti enemmän piilevästi sairastuneita kuin Italiassa?
Vierailija kirjoitti:
Tein eilen aloituksen samasta aiheesta, mutta tuli vain haukkuja ja koko juttu tyrmättiin palstamammojen toimesta.
Nythän Norjakin on avaamassa kouluja ja HUSin ylilääkäri Asko Järvinen pitää koulujen sulkemista melko hyödyttömänä. Ja että Suomessa voi kuolla lopulta saman verran ihmisiä kuin Ruotsissa, mutta pidemmällä aikavälillä.
Epidemian lopputulosta voidaan arvioida vasta jälkikäteen.
Ihmettelen, ettei Järvistä huolta lasten viemä virus kotiin ja sieltä vanhempien kautta työpaikoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi aina katsotaan sitä, mitä Ruotsi tekee, ja juostaan sen perässä? Taiwanissa, melkein 24 miljoonan ihmisen demokratiassa, on tähän mennessä vain 6 kuollutta, koska siellä viranomaiset toimivat nopeasti epidemian nostaessa päätään:
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3864928
Mallia voisi mieluummin hakea tällaisista maista.
Jospa Anders on oikeassa ja siitä voi ottaa mallia sitten joskus. Kaikki muut seuraavat hyvin rankkoja rajoituksia, jotka eivät voi jatkua vuosikausia, niin onpahan se vaihtoehtoinen ihmiskoe, johon voi verrata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kansainvälinen valuuttarahasto IMF arvioi Norjan työttömyyden jäävän jopa 13 prosenttiin koronakriisin jälkeen öljyn hinnan laskun takia."
Voisiko joku selittää minulle, miten ihmeessä rajoitusten poistaminen kotimaan sisällä nostaisi sitä öljyn hintaa maailmanmarkkinoilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun on kauhean vaikea ymmärtää, miten Ruotsissa voisi olla laumasuoja jo muodostumassa. Miten ihmeessä jengi Ranskassa, Briteissä ja Italiassa vain kuolee edelleen ja Ruotsissa laumasuoja alkaa vaikuttaa?
Laumasuoja alkaa vaikuttaa silloin kun sairastuneita on niin paljon, että taudin leviäminen alkaa selvästi hidastua. Siitä Ruotsissa on puhuttu, ei siitä että täysi laumasuoja olisi jo nurkan takana eikä uusia tartuntoja tulisi enää lainkaan.
Mutta onhan Ruotsissakin suositeltu rajoittamaan matkustamista ja kontakteja jne, eikö hidastuminen johdu aivan samoin kuin Suomessakin ensisijaisesti näistä keinoista?
Ruotsin linja on todennäköisesti parempi! Vähitellen kaikki maat joutuvat ottamaan Ruotsin linjan, koska ei tämä tilanne mihinkään poistu, mutta eristys on aiheuttanut välillisesti paljon tuhoa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tegnell ja laumasuoja... eikö se pelle muuta keksi? Ja ennen kaikkea, miten se voi olla vieläkin tuollaisessa asemassa?
Millä perusteella sinä haukut ketään pelleksi? Laumasuoja on aivan todellinen asia, eri asia on, koska se saavutetaan. Ruotsissa ei ole diagnosoitu kuin sairaalahoitoon tulevia, joten on aika varmaa, että sairastaneita on moninkertaisesti verrattuna todettuihin tartuntoihin.
Tosiasia on, että Tegnell on tappanut lukuisia sellaisia ruotsalaisia, joilla olisi muuten ollut vielä paljonkin elinvuosia jäljellä. Sekä aiheuttanut erinäisiä traumoja lukuisille läheisensä menettäneille ja potilaiden kanssa työskenteleville. Ja kuten monia monia kertoja on todettu, koronan suhteen laumasuojasta ei ole minkäänlaista näyttöä. Sellainen voi olla tai voi olla olematta. Nyt sairastanut saattaa sairastua uudelleen jo tässä aallossa (tästä on tapauksia ainakin Kiinassa ja Etelä-Koreassa), nyt sairastanut saattaa sairastua uudelleen seuraavassa aallossa. Koska tietoa ei ole, Ruotsin ihmiskoe on arveluttava ja vaarallinen.
Älä nyt ole neuroottinen. Ketään ei voi haukkua tappajaksi noin vain. Se, että olet eri mieltä Ruotsin pandemiapolitiikasta ei oikeuta sinua haukkumaan ketään.
Tosiaan on niin, että immuniteetin kestosta ei ole varmuutta. Sen ei kuitenkaan tarvitsekaan kestää kuin vuoden, koska ensi vuonna meillä pitäisi olla toimiva rokote.
Ruotsissakin ON kyllä ohjeistettu riskiryhmiä eristäytymään. Se ero siellä on, että MUIDEN ei katsota tarvitsevan karanteenimääräyksiä. Lapsia ja nuoria esimerkiksi ei ole komennettu kotiin, koska heillä ja vanhemmillaan tauti on nykytiedon mukaan lievä. Jos vanhemmilla tai lapsella on riski vakavaan tartuntaan, hän saa vetäytyä koulusta.
Ruotsissa kuten Suomessakin valtaosa kuolleista on ollut riskiryhmiin kuuluvia, jotka hyvin mahdollisesti olisivat yhtä hyvin kupsahtaneet johonkin muuhun, esimerkiksi influenssaan. Voi myös olla - sinä tai minä tai kukaan ei tässä vaiheessa tätä tiedä - että kun pandemia joskus vuoden päästä on ohi, kuolleisuus on kumminkin Suomessa ja Ruotsissa sama. Pandemia vain kestää Suomessa pidempään, tätä on koko ajan pidetty WHO:ssa ja THL:ssä todennäköisenä.
Ruotsi on valinnut huonoista vaihtoehdoista vähiten huonon. Toivottavasti Suomi seuraa pian perässä.
Vierailija kirjoitti:
Minun on kauhean vaikea ymmärtää, miten Ruotsissa voisi olla laumasuoja jo muodostumassa. Miten ihmeessä jengi Ranskassa, Briteissä ja Italiassa vain kuolee edelleen ja Ruotsissa laumasuoja alkaa vaikuttaa?
Se, että sinun on vaikea ymmärtää jotain, ei tarkoita etteikö asiantuntijat pystyisi ymmärtämään asiaa
Alue: Aihe vapaa
Niin, noita toimintalinjoja on monia. On kovien karanteenitoimien linja, kuten Kiinassa, jossa se oli ylipäätään mahdollista toteuttaa nopeasti toisin kuin demokraattisissa länsimaissa.
On suosituksiin perustuva linja kuten Ruotsissa ja Hollannissa.
On välimuotoja kuten Suomi.
Ei täälläkään kukaan kai ole väittänyt, että nämä karanteenitoimet hävittäisivät tartunnat. Eivät ne mihinkään katoa ennen kuin markkinoille tulee toimiva rokote joskus ensi vuonna. Siihen asti eletään välillä kiristyvien ja välillä höllennettävien rajoitusten kanssa. Tarkoituksena siis on koko ajan ollutkin vain terveydenhoitojärjestelmän toimivuuden säilytäminen.