Lue keskustelun säännöt.
HS: Kuolema paljastaa eriarvoisuuden
16.04.2020 |
Hesarissa mielipidekirjoitus viranomaisten hidastelusta ja hautaamisen kalleudesta: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006475423.html
Eihän tämä voi mennä niin että poltetaan miljoonia verorahoja koronakuolemien ehkäisyyn mutta jätetään omaiset yksin sitten jos se pahin sattuu. Jo että ei voi olla kuolevan omaisen lähellä viimeisinä hetkinä tuntuu ihan kamalalta 😥 ja siihen päälle sossun kyykytys...
Kommentit (82)
Kannattaa näiden taistelevien ateistienkin muistaa, että haudat ja hautajaiset ovat eläville eivätkä vainajille. On kätevää, että hautajaiset ovat paikassa, jonne saattoväkeä pääsee. Harva lähtee sieltä Kemistä ajelemaan serkun hautajaisiin Helsinkiin, mutta, jos ne on Kemissä, niin sinne voidaan tulla. On myös helpompi järjestellä muistotilaisuus kun pääsee esim. itse siellä käymään ja hoitamaan asiat. Itse hauta on hyvä olla sellaisessa paikassa, jonne pääsee käymään kun siltä tuntuu, pitämään kukat kunnossa ja viemään kynttilänsä. Kannattaa myös muistaa, että polttohautaus on kahden pysäkin hautaus. Ensin saattotilaisuus kappelissa tai missä sen kukin järjestää. Sitten viikon päästä uurnan lasku. Hankalaa on, jos pitää sieltä Kemistä kahteen kertaan ajella yhteiskunnan piikkiin vai olikohan aikomus olla Helsingissä viikko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai se auta kuin alkaa pitää paksua setelitukkoa patjan alla. Mekään ei kuuluta miehen kanssa kirkkoon ja jos sieltä väestörekisteristä kestää tiedonsaanti useita viikkoja, niin johan siinä on ehditty hautajaiset pitää. Rahaa meillä on, mutta jos siihen ei kuoleman jälkeen pääse käsiksi?
Vanhan kansan ihmisillä on ollut ihan kunnia-asia pitää pankkitilillä kirsturahat. Mutta ilmeisesti se sukanvarsi on sittenkin toimivampi ratkaisu.
En ihan täysin ymmärttänyt kaikkia noita ongelmia. Mun kirkkoonkuulumaton äiti kärrättiin tk:n kylmiöstä lähimpään krematorioon, krematoriosta saatiin tuhkat pussissa, ja ne kipattiin maanomistajan luvalla äidin toivomaan paikkaan sieltä pussista. Ei tarvittu kappeleita, uurnia eikä muutakaan, ainoastaan halvin mahdollinen arkku ja kuljetus tk:sta krematorioon.
Sen ongelman toki ymmärrän, että virkatodistusten saamisessa näyttää kestävän ihan luvattoman kauan nyt, meillä meni vajaa viikko sen jälkeen kun kuolema oli kirjattu väestötietojärjestelmään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjoituksessa väitettiin, että jo maksettu eläke peritään takaisin. Tieto on väärä, kuolemantapauksen sattuessa ja maksettua eläkettä ei peritä takaisin.
Ei pidä paikkansa, Kelan maksamat etuudet voidaan periä takaisin jos niitä on kuolinkuukauden jälkeen maksettu kuolinpesän tilille.
Työeläkkeen maksaa eläkeyhtiö, se ei ole Kelan maksama etuus, eikä sitä peritä takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunnustukseton krematorio? kai sen nyt voi tuhkata lähimmässä, vaikka se olis islamilainen?
Krematoriot ovat tunnustuksettomia. Kirjoittaja puhuu kappelista. Helsingissä on tunnukseton kerematoriokappeli. Kappelihan ei ole pakollinen. Voivat viettää hautajaiset vaikka ulkona tai jossain juhlasalissa.
Kirkko laskee hautaismaiden kappelit hautauskuluhin, joten niiden tulisi olla käyettävissä myös kirkkoon kuulumattomille ja eri uskontokuntaan kuuluville. Sehän on selvä että vakaumuksellinen uskova ei voi harjoittaa uskontoaan väärän uskonnon symbolien kanssa. Joten kappeleiden kulut tulee siirtää hautauskuluista uskonnon harjoittamisen kuluhin, tai sitten kappeleista tulee purkaa pois kristinuskon symbolit. Täytyykin tehdä aiheesta kantelu, kunhan löydän tähän vielä kirjallisen todisteen.
Helsingin seurakunnissa ainakaan kappelin käyttö ei sisälly hautauskuluihin, niihin sisältyy tuhkaus ja hautaus (ainahan tuhkan voi sirotella muualle, kuin hautausmaalle, silloin ei mene muuta maksua kuin tuhkaus, uurna ja arkku kauppa ei ole seurakunnan liiketoimintaa, ne on tietysti hankittava). Kappeli on seurakunnan jäsenille ilmainen, muilta peritään vuokra, jos kappelia halutaan käyttää. Tuhkaus ja hautaus ovat samanhintaisia kaikille.
Ymmärrän tuosta kirjoituksesta, että siinä kritisoidaan ihan muita virastoja kuin kirkkoherranvirastoa ja seurakuntaa...
Ei kai tuossa lehtijutussa kritisoida muuta kuin sitä että asioiden hoitaminen on hankalaa ja varattomalle jopa mahdotonta.
Digi-ja väestötietoviraston hitaudesta johtuen.
No vielä hitaampa se on kirkkoherranvirastojen kanssa, mutta sitä ei tuossa jutussa tietenkään mainittu, koska ei liity heidän tapaukseensa.
Toinen murheen aihe oli se että tieto on hajallaan ja pitää selvitellä paljon asioita. Noita asioita voisi yksinkertaisataa ja keskittää niin että ne hoituu helpommin.
No, kuinka keskittäisit, nykyäänhän maistraatista jo saa aika keskitetysti todistukset, kuului kirkkoon tai ei. Eikä kirkkoon kuulumattomat mitään todistuksia sieltä kirkkoherranvirastoista tarvitsekaan =)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ihan täysin ymmärttänyt kaikkia noita ongelmia. Mun kirkkoonkuulumaton äiti kärrättiin tk:n kylmiöstä lähimpään krematorioon, krematoriosta saatiin tuhkat pussissa, ja ne kipattiin maanomistajan luvalla äidin toivomaan paikkaan sieltä pussista. Ei tarvittu kappeleita, uurnia eikä muutakaan, ainoastaan halvin mahdollinen arkku ja kuljetus tk:sta krematorioon.
Sen ongelman toki ymmärrän, että virkatodistusten saamisessa näyttää kestävän ihan luvattoman kauan nyt, meillä meni vajaa viikko sen jälkeen kun kuolema oli kirjattu väestötietojärjestelmään.
Oikeastiko tuhkat saa pussissa mukaan? Olen käsittänyt, että jonkinlainen purnukka pitäisi olla.
ohis
Vierailija kirjoitti:
Ei kai se auta kuin alkaa pitää paksua setelitukkoa patjan alla. Mekään ei kuuluta miehen kanssa kirkkoon ja jos sieltä väestörekisteristä kestää tiedonsaanti useita viikkoja, niin johan siinä on ehditty hautajaiset pitää. Rahaa meillä on, mutta jos siihen ei kuoleman jälkeen pääse käsiksi?
Vanhan kansan ihmisillä on ollut ihan kunnia-asia pitää pankkitilillä kirsturahat. Mutta ilmeisesti se sukanvarsi on sittenkin toimivampi ratkaisu.
Se on ihan se ja sama, kuuluuko kirkkoon vai ei, kuinka kauan tiedonsaanti väestörekisteristä kestää. Yleensä hautajaiset maksetaan laskulla. Jos tiedossa on, että rahaa on, niin ei ole mitään ongelmia. Ainakaan sellaisia, joilla olisi mitään tekemistä kirkkoon kuulumisen kannalta. Hautaustoimisto laskuttaa vakaumuksesta riippumatta saman taksan mukaan. Seurakunnat tosiaan eivät enää voi laskuttaa eri hintaa kirkkoon kuuluvalta tai kuulumattomalta varsinaisista hautauskuluista. kappelin käyttö ei varsinaiseen hautaustoimeen liity ja siitä saattaa joutua maksamaan jos sitä haluaa käyttää. Seurakunnat laskuttavat ainakin Helsingissä vasta hautauksen jälkeen ja jos tuhkataan, niin vasta uurnanlaskun jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli täällä on jengi sitä mieltä että jos on kuollessaan köyhä eikä usko kristilliseen jumalaan, niin on ihan oikein että omaiset hytisevät hautajaiset tuhkapussi käsissään jossain puistonpenkillä?
Miksi va ssarit AINA vinkuvat rahaa muilta? Yhtään mitään he eivät halua maksaa itse, edes rakkaan omaisen viimeistä matkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ihan täysin ymmärttänyt kaikkia noita ongelmia. Mun kirkkoonkuulumaton äiti kärrättiin tk:n kylmiöstä lähimpään krematorioon, krematoriosta saatiin tuhkat pussissa, ja ne kipattiin maanomistajan luvalla äidin toivomaan paikkaan sieltä pussista. Ei tarvittu kappeleita, uurnia eikä muutakaan, ainoastaan halvin mahdollinen arkku ja kuljetus tk:sta krematorioon.
Sen ongelman toki ymmärrän, että virkatodistusten saamisessa näyttää kestävän ihan luvattoman kauan nyt, meillä meni vajaa viikko sen jälkeen kun kuolema oli kirjattu väestötietojärjestelmään.
Oikeastiko tuhkat saa pussissa mukaan? Olen käsittänyt, että jonkinlainen purnukka pitäisi olla.
ohis
Niin minäkin luulin, mutta väärässä olin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ihan täysin ymmärttänyt kaikkia noita ongelmia. Mun kirkkoonkuulumaton äiti kärrättiin tk:n kylmiöstä lähimpään krematorioon, krematoriosta saatiin tuhkat pussissa, ja ne kipattiin maanomistajan luvalla äidin toivomaan paikkaan sieltä pussista. Ei tarvittu kappeleita, uurnia eikä muutakaan, ainoastaan halvin mahdollinen arkku ja kuljetus tk:sta krematorioon.
Sen ongelman toki ymmärrän, että virkatodistusten saamisessa näyttää kestävän ihan luvattoman kauan nyt, meillä meni vajaa viikko sen jälkeen kun kuolema oli kirjattu väestötietojärjestelmään.
Ette sitten viitsineet äidille edes uurnaa ostaa tai peijaisia järjestää? Barbariaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ihan täysin ymmärttänyt kaikkia noita ongelmia. Mun kirkkoonkuulumaton äiti kärrättiin tk:n kylmiöstä lähimpään krematorioon, krematoriosta saatiin tuhkat pussissa, ja ne kipattiin maanomistajan luvalla äidin toivomaan paikkaan sieltä pussista. Ei tarvittu kappeleita, uurnia eikä muutakaan, ainoastaan halvin mahdollinen arkku ja kuljetus tk:sta krematorioon.
Sen ongelman toki ymmärrän, että virkatodistusten saamisessa näyttää kestävän ihan luvattoman kauan nyt, meillä meni vajaa viikko sen jälkeen kun kuolema oli kirjattu väestötietojärjestelmään.
Ette sitten viitsineet äidille edes uurnaa ostaa tai peijaisia järjestää? Barbariaa.
Miksi? Ihan meni äidin toiveiden mukaan koko homma. Eikä äiti niistä uurnista ja peijaisista mitään kuolleena olisi kostunut, olisi tullut vaan lisää velkaa ylivelkaiseen pesään. Itse muistan ja muistelen äitiäni uurnan ja peijaisten puuttumisesta huolimatta ilman ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ihan täysin ymmärttänyt kaikkia noita ongelmia. Mun kirkkoonkuulumaton äiti kärrättiin tk:n kylmiöstä lähimpään krematorioon, krematoriosta saatiin tuhkat pussissa, ja ne kipattiin maanomistajan luvalla äidin toivomaan paikkaan sieltä pussista. Ei tarvittu kappeleita, uurnia eikä muutakaan, ainoastaan halvin mahdollinen arkku ja kuljetus tk:sta krematorioon.
Sen ongelman toki ymmärrän, että virkatodistusten saamisessa näyttää kestävän ihan luvattoman kauan nyt, meillä meni vajaa viikko sen jälkeen kun kuolema oli kirjattu väestötietojärjestelmään.
Ette sitten viitsineet äidille edes uurnaa ostaa tai peijaisia järjestää? Barbariaa.
Miksi? Ihan meni äidin toiveiden mukaan koko homma. Eikä äiti niistä uurnista ja peijaisista mitään kuolleena olisi kostunut, olisi tullut vaan lisää velkaa ylivelkaiseen pesään. Itse muistan ja muistelen äitiäni uurnan ja peijaisten puuttumisesta huolimatta ilman ongelmia.
Sivistys on sitä, että kunnioitetaan kuolleita tavalla tai toisella. Kun sivistys kaatuu, aletaan kipata vainajia muovipussissa peltoon ilman muistotilaisuuksia tai juhlavaatteita.
Vierailija kirjoitti:
Eli täällä on jengi sitä mieltä että jos on kuollessaan köyhä eikä usko kristilliseen jumalaan, niin on ihan oikein että omaiset hytisevät hautajaiset tuhkapussi käsissään jossain puistonpenkillä?
Mun mielestä on oikein.
Jos ei työnteko ja verojenmaksu kiinnosta, pitääkö vielä kuoleman jälkeen olla käsi ojossa sieltä haudan takaa.
Onko se aina muiden velvollisuus maksaa kaikki sulle, että sulle ei tulisi paha mieli.
Mun puolesta tuollaiset voisi kaikki heittää samaan kuoppaan ja kalkkia päälle.
Missä on hippejä ja hamppua, siellä tarvitaan Nokian kumipamppua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tunnustukseton krematorio? kai sen nyt voi tuhkata lähimmässä, vaikka se olis islamilainen?
Jos se on aivan sama, niin tuhkataan kaikki vihtahousun kappelissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ihan täysin ymmärttänyt kaikkia noita ongelmia. Mun kirkkoonkuulumaton äiti kärrättiin tk:n kylmiöstä lähimpään krematorioon, krematoriosta saatiin tuhkat pussissa, ja ne kipattiin maanomistajan luvalla äidin toivomaan paikkaan sieltä pussista. Ei tarvittu kappeleita, uurnia eikä muutakaan, ainoastaan halvin mahdollinen arkku ja kuljetus tk:sta krematorioon.
Sen ongelman toki ymmärrän, että virkatodistusten saamisessa näyttää kestävän ihan luvattoman kauan nyt, meillä meni vajaa viikko sen jälkeen kun kuolema oli kirjattu väestötietojärjestelmään.
Ette sitten viitsineet äidille edes uurnaa ostaa tai peijaisia järjestää? Barbariaa.
Miksi? Ihan meni äidin toiveiden mukaan koko homma. Eikä äiti niistä uurnista ja peijaisista mitään kuolleena olisi kostunut, olisi tullut vaan lisää velkaa ylivelkaiseen pesään. Itse muistan ja muistelen äitiäni uurnan ja peijaisten puuttumisesta huolimatta ilman ongelmia.
Sivistys on sitä, että kunnioitetaan kuolleita tavalla tai toisella. Kun sivistys kaatuu, aletaan kipata vainajia muovipussissa peltoon ilman muistotilaisuuksia tai juhlavaatteita.
Eikö kuolleen kunnioitus olekaan sitä, että toimitaan vainajan tahdon mukaisesti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ihan täysin ymmärttänyt kaikkia noita ongelmia. Mun kirkkoonkuulumaton äiti kärrättiin tk:n kylmiöstä lähimpään krematorioon, krematoriosta saatiin tuhkat pussissa, ja ne kipattiin maanomistajan luvalla äidin toivomaan paikkaan sieltä pussista. Ei tarvittu kappeleita, uurnia eikä muutakaan, ainoastaan halvin mahdollinen arkku ja kuljetus tk:sta krematorioon.
Sen ongelman toki ymmärrän, että virkatodistusten saamisessa näyttää kestävän ihan luvattoman kauan nyt, meillä meni vajaa viikko sen jälkeen kun kuolema oli kirjattu väestötietojärjestelmään.
Ette sitten viitsineet äidille edes uurnaa ostaa tai peijaisia järjestää? Barbariaa.
Miksi? Ihan meni äidin toiveiden mukaan koko homma. Eikä äiti niistä uurnista ja peijaisista mitään kuolleena olisi kostunut, olisi tullut vaan lisää velkaa ylivelkaiseen pesään. Itse muistan ja muistelen äitiäni uurnan ja peijaisten puuttumisesta huolimatta ilman ongelmia.
Sivistys on sitä, että kunnioitetaan kuolleita tavalla tai toisella. Kun sivistys kaatuu, aletaan kipata vainajia muovipussissa peltoon ilman muistotilaisuuksia tai juhlavaatteita.
Ja se vainaja kärsii asiasta miten?
Vierailija kirjoitti:
Eli täällä on jengi sitä mieltä että jos on kuollessaan köyhä eikä usko kristilliseen jumalaan, niin on ihan oikein että omaiset hytisevät hautajaiset tuhkapussi käsissään jossain puistonpenkillä?
Niin? Kirkon jäsenet ja kirkko on nähnyt vaivaa ja selvää rahaa järjestääkseen nuo mukavuudet. Miksi ei tunnuksettomat omiaan? Nyt sitten vedotaan kristilliseen mieleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ihan täysin ymmärttänyt kaikkia noita ongelmia. Mun kirkkoonkuulumaton äiti kärrättiin tk:n kylmiöstä lähimpään krematorioon, krematoriosta saatiin tuhkat pussissa, ja ne kipattiin maanomistajan luvalla äidin toivomaan paikkaan sieltä pussista. Ei tarvittu kappeleita, uurnia eikä muutakaan, ainoastaan halvin mahdollinen arkku ja kuljetus tk:sta krematorioon.
Sen ongelman toki ymmärrän, että virkatodistusten saamisessa näyttää kestävän ihan luvattoman kauan nyt, meillä meni vajaa viikko sen jälkeen kun kuolema oli kirjattu väestötietojärjestelmään.
Ette sitten viitsineet äidille edes uurnaa ostaa tai peijaisia järjestää? Barbariaa.
Miksi? Ihan meni äidin toiveiden mukaan koko homma. Eikä äiti niistä uurnista ja peijaisista mitään kuolleena olisi kostunut, olisi tullut vaan lisää velkaa ylivelkaiseen pesään. Itse muistan ja muistelen äitiäni uurnan ja peijaisten puuttumisesta huolimatta ilman ongelmia.
Sivistys on sitä, että kunnioitetaan kuolleita tavalla tai toisella. Kun sivistys kaatuu, aletaan kipata vainajia muovipussissa peltoon ilman muistotilaisuuksia tai juhlavaatteita.
Ja se vainaja kärsii asiasta miten?
Ei se vainajaa enää satuta, että hänen ihmisarvoaan loukataan. Jo kivikaudella ihmiset hautasivat rakkaudella ja huolella vainajansa. Kautta historian pahin loukkaus on ollut tulla kuopatuksi ilman mitään menoja ja muistotilaisuuksia. Mutta turhaan tuollaisille barbaareille mitään on puhua. Se, että ei usko jonkun uskontokunnan mukaiseen uskoon, ei tarkoita sitä etteikö voisi käyttäytyä sivistyneesti.
No mikä estää niitä omaisia järjestämästä juuri niin upeita ja lämminhenkistä hautajaisia, kuin mieli tekee?
Ai niin, raha. Kun sitä ei ole.
Voi voi, voisko joku muu maksaa ja hoitaa kaiken?
Missä on hippejä ja hamppua, siellä tarvitaan Nokian kumipamppua
Mitä palveluita on pakko käyttää? Tuhkaus tulee ainoana mieleen, jos ei sitten tunnustuksetonta krematoriota halua käyttää. Tuhkan voi sirotella nykyisin melkeinpä minne haluaa. Ja arkkuhautaukseenkin voi anoa luvan vaikka omalle pihamaalle. (sitä ei kyllä aina myönnetä, riippuu paikasta) Pakko on oikeastaan vain kuolla.