Lue keskustelun säännöt.
Työttömyystuen tulisi olla vastikkeellista
02.04.2020 |
Jokaisen työttömän tulisi tehdä yhteiskuntaa hyödyttävää työtä saamiensa ilmaisien rahojen eteen.
Esim. 20 tuntia viikossa. Siivoamista, maataloustöitä, hoiva-alan töitä.
Kommentit (146)
Veronmaksaja kirjoitti:
Esitän tässä nyt väitteen, joka pitää paikkansa: Kaikki työttömät, jotka ovat terveitä ja työhön kykeneväisiä ovat vapaaehtoisesti työttömänä. Joko laiskuuttaan tai liian hyvien etujen takia, kun elintaso ei nouse tarpeeksi työhön mentäessä
Ja perustelut:
Esim siivousalan ja muidenkin töitä on koko ajan tarjolla. Jos sitä oman alan kivaa hommaa ei ole tarjolla on syytä tyytyä muuhun.
Aina voi muuttaa töiden perässä. Ei ole mikään syy olla työtön siksi, että asuu jossain böndellä. Ei muuta kun talo myyntiin halvalla ja kerrostaloon lähiöön.
Että voi ihminen olla ajattelultaan näin yksinkertainen ja silti omata hirveän itseluottamuksen. En kykene ymmärtämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työstä pitää maksaa PALKKAA.
Ja tekemättömästä työstä ei pidä maksaa mitään. Olkoon jokainen oman onnensa seppä
Tämä lause olisi toiminut paremmin, ennenkuin kaikki oman onnensa seppä-yrittäjät ovat käsi valtion kukkarolla. Ei näytä onnistuvan tositilanteessa juuri keltään. Nyt vedotaan poikkeustilanteeseen, mutta poikkeustilanne on ollut jo pitkään siinä, että yritystuet maksetaan ulos osinkoina eikä ihmisten palkkoina, kuten oli tarkoitettu. Työntekijöiden oikeudet halutaan poistaa tai muuten lähdetään ulkomaille jne... useampi hallitus on epäonnistunut työmarkkinoiden elvytyksessä.
Ennemmin kysyisin, mitä kovapalkkaiset kansanedustajat ja Eu-parlamentaarikot palkkansa eteen nyt tekevät? Kotona lorvivat pääasiassa nyt kovalla palkalla. Palkkaa joutaisi leikata ja varsinkin palkkioita sekä korvauksia matkoista ym. asioista, joista nyt ei synny kustannuksiakaan.
Ennemmin soisin koronapotilaiden hoitohenkilöstölle ym. terveytensä ja jopa elämänsä vaaraan laittaville vaarallisen työn lisän korona-aikana.
Jos on näin suorasukainen ja sukkela käsittelemään isoja yhteiskunnallisia asioita, niin kannatan ehdottomasti hakeutumista isoihin virkoihin, ratkaisemaan esimerkiksi lähi-idän kriisiä.
Yhteiskunta kun ei toimi niin että heitetään metallikuula yhteen suuntaan ja oletetaan että se menee maaliin asti osumatta mihinkään matkalla.
Työttömyys on monialainen ilmiö, ja sen "kova ydin" joka koostuu n. 50-100 tuhannesta ihmisestä, on enemmän tai vähemmän joko työkyvyttömiä tai systeemin hyväksikäyttäjiä. Itse tunnustan kuuluvani jälkimmäiseen ryhmään.
Suurin harhakäsitys piilee siinä että oletetaan samojen ihmisten olevan työttöminä. Suurin osa porukasta kuitenkin kiertää työttömyysjaksojen ja ja työllisyyden välissä, ja työttömien likviditeetti on 95% luokkaa vuoden aikana, eli työttömyysjaksoista alle 5% kestää yli vuoden. Työpaikkoja vapautuu joka kk noin 50 000, joka tarkoittaa sitä että vanhoja häviää ja uusia tulee, ja tässä tapahtuu jatkuva läpivirtaus.
Suurin osa työttömistä tosiaankin siis MENEE TÖIHIN hetken kattoon räittyään.
Nyt puskuri kasvaa huimasti, koska musta joutsen puuttui peliin. Siinä ei paljoa yksilö mahda minkään, kun koko talous sakkaa ympärillä.
Hesburger äijä voidaan värvätä käpykorpraaliksi suureen kävyn keräysprojektiin. Ja seuraava yritysjohtajavalittaja pääsee koirankakkojen keräysprojektiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä tässä olisi ideaa. Jos saa useita satasia kuussa tekemättä mitään, se epäreilua niitä kohtaan, jotka raatavat niska limassa ja saavat vain vähän enemmän. Työttömyysturvaan pitäisi siis ehdottomasti olla vastikkeellista ainakin esim yhden työpäivän työpanoksen verran viikkoa kohden. Tämä jättää vielä mainiosti tilaa työnhaulle ja yhteiskunta saisi hieman takaisin jotain. Perustelkaa, miksi ei?!
Sitähän se tulee olemaankin kun päästään taudista eroon; kaikki viljelyksille apuun - myös ex-yrittäjät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tässä olisi ideaa. Jos saa useita satasia kuussa tekemättä mitään, se epäreilua niitä kohtaan, jotka raatavat niska limassa ja saavat vain vähän enemmän. Työttömyysturvaan pitäisi siis ehdottomasti olla vastikkeellista ainakin esim yhden työpäivän työpanoksen verran viikkoa kohden. Tämä jättää vielä mainiosti tilaa työnhaulle ja yhteiskunta saisi hieman takaisin jotain. Perustelkaa, miksi ei?!
No tällä systeemillä nekin työt, joita nyt tehdään työsopimuksella ja palkalla, siirrteään ilmaistöiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työstä pitää maksaa PALKKAA.
Jos valtiolla ei ole varaa maksaa palkkaa.
Jos ei ole varaa maksaa palkkaa niin ei voi vaatia ketään tekemään orjayötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvä ajatus äkkiseltään, mutta käytännössä tulisi ongelmia heti.
Pitäisi siis velvoittaa sitten työnantajan ottamaan näitä työttömiä töihin. Herää kysymys, haluavatko he ottaa töihin ihan kenet vaan?
On työttömiä ja on työttömiä. Ottakaa huomioon.
Jotkut työttömät ihmiset saattavat olla työttömiä juuri sen takia, että kukaan ei halua heitä palkata.
Jouduin näkemään tämän ilmiön, kun omalla työpaikallani alettiin järjestää näitä kaikenlaisia kursseja pitkäaikaistyöttömille. Siellä oli ihan oikeasti motivoituneita ja potentiaalisia hyviä työntekijöitä, mutta aika iso osa oli myös sellaisia, joista näki jo päälle, että kukaan ei halua heitä. En halua eritellä tässä, minkälaisia, moni osaa varmaan itsekin kuvitella.
Eli työnantajille laitettaisiin sitten samalla vastuu ottaa töihin ja koko ajan neuvoa ja opastaa, olla lähettyvillä katsomassa, että työ tulee tehdyksi jne.
En halua todellakaan tässä väittää, että kaikki työttömät olisivat tätä kaliberia, ei, mutta muistakaa, että tällaisiakin heissä sitten on. Ja samat lait ne sitten heitäkin koskisivat.
Ja totta se on, että jos pakotetaan työttömät tekemään erilaisia kunnossapitotöitä vaikka kaupungille, niin on heille siitä maksettava sitten oikea palkkakin. Ja heitä koskisivat sitten samat lait kuin ketä tahansa muutakin työssäkäyvää, samoin työnantajalla sama vastuu. Vai uskotteko tosissaan, että tätä ei sitten alettaisi käyttää hyväkseen, maksamalla pientä korvausta, olemalla vapaa muista lakisääteisistä maksuista jne.?
Huonosti motivoituneet pitäisi työllistää sellaisille aloille missä on hyvä valvonta. Eli joko työn tulokset helposti todettavissa tai toinen työntekijä koko ajan läsnä.
No onpa tosi järkevää palkata joku työntekijä koko aikaisesti vahtimaan jotain epämotivoitunutta työtöntä vastikkeellisen työttömyyskorvauksen vuoksi. HUOH!
No ei sitä tietenkään palkata vahtimaan sitä toista, vaan se toinen tekee omaa työtään ja vahtii sivusilmällä.
Esim. työllistetyn koulunkäyntiavustajan työskentely on aika kattavasti opettajan valvonnassa, ja äkkiä jää laiskottelusta kiinni.
Ja mitähän sitten tehdään sen työntekijän kanssa, josta todetaan, että ei suju työ, ei millään, vaikka valvottaisiin silmä kovana koko ajan? Mitä tehdä ihmiselle, jonka työn tulos on yhtä kuin ei mitään? Haetaanko poliisit paikalle vai mitä? Jos ihminen päättää, että vaikka haravoi jotain lehtikasaa päästä päähän ja siinä se päivä menee samalla vähän seisoskellessa ja tuulia haistellessa, niin mitä hänelle voidaan tehdä?
Ai lopetetaan sitten se tuen maksaminen? No millä tämä ihminen sitten elää, kun ketään ei voida hengiltäkään ottaa? Tarvii se sen tuen kumminkin, että voi asua ja syödä.
Joten?
Tuolla tavallahan tehtiin aikanaan itänaapurissa. Kaikilla oli työpaikka. Ihan kaikilla. Jopa sillä lossivahdilla, joka vartioi vanhaa lahonnutta lossia, kun viereen oli rakennettu silta. Menihän ne päivät siinä lossin lahoamista katsellessa. Palkka tuli joka kuukausi. Työllisyysaste oli 100 %.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tässä olisi ideaa. Jos saa useita satasia kuussa tekemättä mitään, se epäreilua niitä kohtaan, jotka raatavat niska limassa ja saavat vain vähän enemmän. Työttömyysturvaan pitäisi siis ehdottomasti olla vastikkeellista ainakin esim yhden työpäivän työpanoksen verran viikkoa kohden. Tämä jättää vielä mainiosti tilaa työnhaulle ja yhteiskunta saisi hieman takaisin jotain. Perustelkaa, miksi ei?!
No tällä systeemillä nekin työt, joita nyt tehdään työsopimuksella ja palkalla, siirrteään ilmaistöiksi.
Olen eri mieltä, työtön saisi kuitenkin edelleen suhteessa työaikaan hyvää korvausta. Miksi se muka olisi ilmaistyötä, jos siitä maksetaan yhteiskunnan tukina jopa reilusti yli 200 euroa työpäivää kohden ? Tällaisesta päiväpalkasta voi mone työssäkäyvät vain uneksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen työttömänä ollessani ollut roskia keräämässä koska siihen on velvoitettu.
Tätähän te halusitte niin mitä alapeukuttelette sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvä ajatus äkkiseltään, mutta käytännössä tulisi ongelmia heti.
Pitäisi siis velvoittaa sitten työnantajan ottamaan näitä työttömiä töihin. Herää kysymys, haluavatko he ottaa töihin ihan kenet vaan?
On työttömiä ja on työttömiä. Ottakaa huomioon.
Jotkut työttömät ihmiset saattavat olla työttömiä juuri sen takia, että kukaan ei halua heitä palkata.
Jouduin näkemään tämän ilmiön, kun omalla työpaikallani alettiin järjestää näitä kaikenlaisia kursseja pitkäaikaistyöttömille. Siellä oli ihan oikeasti motivoituneita ja potentiaalisia hyviä työntekijöitä, mutta aika iso osa oli myös sellaisia, joista näki jo päälle, että kukaan ei halua heitä. En halua eritellä tässä, minkälaisia, moni osaa varmaan itsekin kuvitella.
Eli työnantajille laitettaisiin sitten samalla vastuu ottaa töihin ja koko ajan neuvoa ja opastaa, olla lähettyvillä katsomassa, että työ tulee tehdyksi jne.
En halua todellakaan tässä väittää, että kaikki työttömät olisivat tätä kaliberia, ei, mutta muistakaa, että tällaisiakin heissä sitten on. Ja samat lait ne sitten heitäkin koskisivat.
Ja totta se on, että jos pakotetaan työttömät tekemään erilaisia kunnossapitotöitä vaikka kaupungille, niin on heille siitä maksettava sitten oikea palkkakin. Ja heitä koskisivat sitten samat lait kuin ketä tahansa muutakin työssäkäyvää, samoin työnantajalla sama vastuu. Vai uskotteko tosissaan, että tätä ei sitten alettaisi käyttää hyväkseen, maksamalla pientä korvausta, olemalla vapaa muista lakisääteisistä maksuista jne.?
Huonosti motivoituneet pitäisi työllistää sellaisille aloille missä on hyvä valvonta. Eli joko työn tulokset helposti todettavissa tai toinen työntekijä koko ajan läsnä.
No onpa tosi järkevää palkata joku työntekijä koko aikaisesti vahtimaan jotain epämotivoitunutta työtöntä vastikkeellisen työttömyyskorvauksen vuoksi. HUOH!
No ei sitä tietenkään palkata vahtimaan sitä toista, vaan se toinen tekee omaa työtään ja vahtii sivusilmällä.
Esim. työllistetyn koulunkäyntiavustajan työskentely on aika kattavasti opettajan valvonnassa, ja äkkiä jää laiskottelusta kiinni.
Ja mitähän sitten tehdään sen työntekijän kanssa, josta todetaan, että ei suju työ, ei millään, vaikka valvottaisiin silmä kovana koko ajan? Mitä tehdä ihmiselle, jonka työn tulos on yhtä kuin ei mitään? Haetaanko poliisit paikalle vai mitä? Jos ihminen päättää, että vaikka haravoi jotain lehtikasaa päästä päähän ja siinä se päivä menee samalla vähän seisoskellessa ja tuulia haistellessa, niin mitä hänelle voidaan tehdä?
Ai lopetetaan sitten se tuen maksaminen? No millä tämä ihminen sitten elää, kun ketään ei voida hengiltäkään ottaa? Tarvii se sen tuen kumminkin, että voi asua ja syödä.
Joten?
Tuolla tavallahan tehtiin aikanaan itänaapurissa. Kaikilla oli työpaikka. Ihan kaikilla. Jopa sillä lossivahdilla, joka vartioi vanhaa lahonnutta lossia, kun viereen oli rakennettu silta. Menihän ne päivät siinä lossin lahoamista katsellessa. Palkka tuli joka kuukausi. Työllisyysaste oli 100 %.
Tähän ei voi sanoa, kuin että tervetuloa maailmaan. Saadakseen edes pienen toimeentulon, pitäisi olla valmis antamaan edes pieni panos. Niskuroijan tukia siis tietysti leikattaisiin, mutta työvelvoite säilyisi tästä huolimatta (työssä pitäisi käydä). Näin edes yksinkertaisen ja pienen, yhteiskunnalle tärkeän työpanoksen antamiseen tulisi edes hieman motivaatiota. Jos puhutaan esim 1pv per vko työpanoksesta, on vaatimus oikeasti todella pieni siitä, että yhteiskunta elättää ihmisen ja tarjoaa kaikille hyvät palvelut joihin turvautua. Eihän kyse olisi mistään kyykytyksestä, koska henkilö saisi kuitenkin suuren määrän vapaa-aikaa ja työpanokseen suhteutettuna erinomaisen palkan. Myös työpaikan saannin mahdollisuus paranisi, jos pakollisen viikkotyöpäivän voisi tehdä esimerkiksi jollekin yritykselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällä hetkellä trendi on päinvastoin kääntymässä sille kurssille että "ilmaista" rahaa alettaisiin jakaa suoraan ihmisille, jotta kulutuskysyntä pysyy yllä.
Helikopterirahaa, siis.
Luterilainen työmoraali on mielestäni hyvä, mutta pragmaattinen pitää olla. Teknologinen kehitys on vienyt pohjan monelta vanhalta konstilta, ja se on nostanut tuottavuutta niin valtavasti, että nykyään 70-90% taloudesta pyörii ihmisten korkeampien tarpeiden(halujen) tyydyttämisen ympärillä(palvelusektorin osuus) ja perusedellytyksiin menee vain 3-7% kokonaistyöpanoksesta(alkutuotanto). Kun kaupan ala, liikenneala ja hoitoala osin robotisoituvat, ne ovat sellainen ydinpommi työmarkkinoille että jälki on likaista jos palkkatyön varassa pitäisi elellä. Koronaepidemia voi jopa nopeuttaa tätä kehitystä silloin, jos halpamaat koetaan liian epävarmoiksi ja tai niiden palkkataso alkaa nousta niin, että automaatiolaitosten korkeat kapitaalikulut alkavat olla perusteltuja, jolloin tuotanto siirtyy takaisin tänne, ja kehitysmomentumi AI:lle pääsee vauhtiin. Tässä yhtälössä käy niin, että korkeakoulutetut ja ammattitaitoiset ihmiset karkaavat supertuottaviin asiantuntijatöihin, ja suurelle osalle ei jää mitään järkevää tehtävää.
Ratkaisu on siis laittaa heidät kaivamaan kuoppia ihan vaan rangaistuksena siitä, että saavat olla olemassa. Ei kuulosta ollenkaan fiksulta. Kuulostaa enemmänkin ihmiseltä, joka kiihottuu toisten ihmisten kiduttamisesta.
Tulevaisuuden yhteiskunta tulee toimimaan niin, että koulutus erikoistuu yhä enemmän ja työtehtävät tulevat olemaan entistä kapea-alaisempia, ja talous toimii pitkälti perustulon ympärillä, joka takaa pohjaelintason kaikille, ja sen päälle ihmiset ovat vapaita yrittämään ja tekemään niin paljon töitä kuin haluavat. Kysyntä ja tarjonta pitävät huolen lopusta.
Kaikki jotka ovat tätä mieltä huomaisivat pian olevansa tilanteessa jossa työnantaja ”palkkaakin” mieluummin työttömän, koska tämä tulee tietenkin halvemmaksi. No....dog eat dog, eikä olisi ensimmäinen kerta kun tyhmä ja julma ihminen kohtaisi itsensä ja omat ongelmansa.
Vartija kirjoitti:
Kaikki jotka ovat tätä mieltä huomaisivat pian olevansa tilanteessa jossa työnantaja ”palkkaakin” mieluummin työttömän, koska tämä tulee tietenkin halvemmaksi. No....dog eat dog, eikä olisi ensimmäinen kerta kun tyhmä ja julma ihminen kohtaisi itsensä ja omat ongelmansa.
Muuten joo, mutta jos tessit pysyvät voimassa, palkkaus säilyy samana, vaikka pohjatulona olisi etuus X.
Miten sä ap kehtaat näinä vaikeina aikoina.
Olisit hiljaa, olet kyllä kuvottava.
Moni menettänyt työpaikkansa juuri nyt.
Ei tällä palstalla voi käydä.
Perustulo, niin ei tarvi näitäkään juttuja jauhaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvä ajatus äkkiseltään, mutta käytännössä tulisi ongelmia heti.
Pitäisi siis velvoittaa sitten työnantajan ottamaan näitä työttömiä töihin. Herää kysymys, haluavatko he ottaa töihin ihan kenet vaan?
On työttömiä ja on työttömiä. Ottakaa huomioon.
Jotkut työttömät ihmiset saattavat olla työttömiä juuri sen takia, että kukaan ei halua heitä palkata.
Jouduin näkemään tämän ilmiön, kun omalla työpaikallani alettiin järjestää näitä kaikenlaisia kursseja pitkäaikaistyöttömille. Siellä oli ihan oikeasti motivoituneita ja potentiaalisia hyviä työntekijöitä, mutta aika iso osa oli myös sellaisia, joista näki jo päälle, että kukaan ei halua heitä. En halua eritellä tässä, minkälaisia, moni osaa varmaan itsekin kuvitella.
Eli työnantajille laitettaisiin sitten samalla vastuu ottaa töihin ja koko ajan neuvoa ja opastaa, olla lähettyvillä katsomassa, että työ tulee tehdyksi jne.
En halua todellakaan tässä väittää, että kaikki työttömät olisivat tätä kaliberia, ei, mutta muistakaa, että tällaisiakin heissä sitten on. Ja samat lait ne sitten heitäkin koskisivat.
Ja totta se on, että jos pakotetaan työttömät tekemään erilaisia kunnossapitotöitä vaikka kaupungille, niin on heille siitä maksettava sitten oikea palkkakin. Ja heitä koskisivat sitten samat lait kuin ketä tahansa muutakin työssäkäyvää, samoin työnantajalla sama vastuu. Vai uskotteko tosissaan, että tätä ei sitten alettaisi käyttää hyväkseen, maksamalla pientä korvausta, olemalla vapaa muista lakisääteisistä maksuista jne.?
Huonosti motivoituneet pitäisi työllistää sellaisille aloille missä on hyvä valvonta. Eli joko työn tulokset helposti todettavissa tai toinen työntekijä koko ajan läsnä.
No onpa tosi järkevää palkata joku työntekijä koko aikaisesti vahtimaan jotain epämotivoitunutta työtöntä vastikkeellisen työttömyyskorvauksen vuoksi. HUOH!
No ei sitä tietenkään palkata vahtimaan sitä toista, vaan se toinen tekee omaa työtään ja vahtii sivusilmällä.
Esim. työllistetyn koulunkäyntiavustajan työskentely on aika kattavasti opettajan valvonnassa, ja äkkiä jää laiskottelusta kiinni.
Ja mitähän sitten tehdään sen työntekijän kanssa, josta todetaan, että ei suju työ, ei millään, vaikka valvottaisiin silmä kovana koko ajan? Mitä tehdä ihmiselle, jonka työn tulos on yhtä kuin ei mitään? Haetaanko poliisit paikalle vai mitä? Jos ihminen päättää, että vaikka haravoi jotain lehtikasaa päästä päähän ja siinä se päivä menee samalla vähän seisoskellessa ja tuulia haistellessa, niin mitä hänelle voidaan tehdä?
Ai lopetetaan sitten se tuen maksaminen? No millä tämä ihminen sitten elää, kun ketään ei voida hengiltäkään ottaa? Tarvii se sen tuen kumminkin, että voi asua ja syödä.
Joten?
Tuolla tavallahan tehtiin aikanaan itänaapurissa. Kaikilla oli työpaikka. Ihan kaikilla. Jopa sillä lossivahdilla, joka vartioi vanhaa lahonnutta lossia, kun viereen oli rakennettu silta. Menihän ne päivät siinä lossin lahoamista katsellessa. Palkka tuli joka kuukausi. Työllisyysaste oli 100 %.
Tähän ei voi sanoa, kuin että tervetuloa maailmaan. Saadakseen edes pienen toimeentulon, pitäisi olla valmis antamaan edes pieni panos. Niskuroijan tukia siis tietysti leikattaisiin, mutta työvelvoite säilyisi tästä huolimatta (työssä pitäisi käydä). Näin edes yksinkertaisen ja pienen, yhteiskunnalle tärkeän työpanoksen antamiseen tulisi edes hieman motivaatiota. Jos puhutaan esim 1pv per vko työpanoksesta, on vaatimus oikeasti todella pieni siitä, että yhteiskunta elättää ihmisen ja tarjoaa kaikille hyvät palvelut joihin turvautua. Eihän kyse olisi mistään kyykytyksestä, koska henkilö saisi kuitenkin suuren määrän vapaa-aikaa ja työpanokseen suhteutettuna erinomaisen palkan. Myös työpaikan saannin mahdollisuus paranisi, jos pakollisen viikkotyöpäivän voisi tehdä esimerkiksi jollekin yritykselle.
Miksi yritys palkkaisi ketään, jos työntekijöitä saa käyttöön ilmaiseksikin?
Ja tekemättömästä työstä ei pidä maksaa mitään. Olkoon jokainen oman onnensa seppä