Lue keskustelun säännöt.
Tukien leikkaaminen
31.03.2020 |
Koska yhteiskunta tekee jatkuvasti tappiota koronalla, niin näen tukien leikkaamisen erittäin mahdollisena skenaariona.
Kommentit (167)
Vierailija kirjoitti:
AP ei pärjäisi politiikassa kovin hyvin. Nyt kun tuli tuille reilu 200,000 lomautettua työntekijää lisää niin se olisi poliittinen itsemurha ja selkeä häviö vaaleissa mille tahansa puolueelle joka rupeaisi juuri tällä hetkellä jotain tukileikkauksia puskemaan.
Politiikassa pärjäävät realistit. Jos rahat ovat loppu niin sitten rahat ovat loppu. Ei ole mitään mahdollisuuksia talousromahduksen oloissa maksaa sadoille tuhansille uusille työttömille isoja tukia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tukiasiat ovat sellaiset, joiden lakkauttamisesta on helppo huudella, kun itsellä on työ, terveet lapset, asunto ja yleisesti ottaen kaikki hyvin.
Mutta oletteko ajatelleet, että joskus se onni voi kääntyä ja sitä tukea voi tarvita itse. Haluatko, että heikommin pärjäävä lapsesi jää kaikkien tukien ulkopuolelle ja syrjätyy elämässä? Haluatko, että perheesi elää siinä alipalkatussa pätkätyöhelvetissä ja miettii joka päivä, mistä haalisi ruoan perheelle? Entä jos itse vammaudut tai sinulle syntyy vammainen lapsi?
Valitettavasti joillakin ei sitä empatiaa ole sen vertaa, ettei osaa ajatella noin pitkälle ennen kuin sattuu omalle kohdalle. Kyllä silloin alkaa arvo- ja ajatusmaailma muuttua ja tuet kelvata.
Te asumistukien lakkauttajat muuten kusette ensisijaisesti vuokranantajien kintuille. Miksi haluatte heille pahaa?
Oletko huomannut, että ne vääristävät kilpailua. Monet ovat "asuntosijoittajia", eli vivuttavat maksimipääomalla asuntoihin, joita vuokraavat useimmiten asumistukea tarvitseville ihmisille kuorien kermat päältä. Asuntovivutus johtaa siihen, että konkreettista rahaa kyseisellä sijoittajalla ei ole paljoa, pääosin I owe you -lappusia. Samalla asuntojen hinnat ja vuokrat ovat kohonneet, koska niistä on kysyntää. Ei ole reilua mielestäni pienituloisia kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Ilman tukia niiden syrjäytyneiden olisi pakko olla aloitteellisia ja toimeliaita, sen sijaan, että vain passivoituisivat ja eristäytyisivät.
Jep, kuten jenkeissä, Intiassa, Kiinassa ja ItäEuroopassa, rupeaisi alkoholi ja huumeet maistumaan, ja katuryöstely ja väkivalta olisi yleisempää. Kelpo idea!
Yksi syy miksi suomalaiset köyhät ovat vähän lampaita on tämä tukijärjestelmä. Jos sitä ei olisi niin rikkaiden olisi syytä ruveta rakentamaan tonteilleen suojamuureja ja vältellä kaduilla kävelyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asumistuki lakkautetaan ensimmäisenä, siitä ei ole kuin hyviä seurauksia. Väestö jakautuu sen jälkeen tasaisemmin koko maahan, kun kalliilla alueilla ei voi enää asustella yhteiskunnan piikkiin.
Ja yleinen vuokrahintataso laskee. Kaikki voittavat, paitsi elintasopummit ja asuntosijoittajat.
Joo, loppuu vihdoinkin "tulee liian kalliiksi mennä töihin"-puheet ja rahan vivuttaminen asuntoihin. Kummassakin tehdään bisnestä valtion kustannuksella.
Kuvitteletko että tässä nyt työpaikat jotenkin lisääntyy? Epäilen vahvasti.
Siksi pitäänkin toivoa väkimäärän laskua, että työtunteja riittää kaikille.
Eikö olisi kätevämpää vain jakaa työ tasaisemmin? Tehtäisiin lyhyempää päivää ja saataisiin pienempää palkkaa. Kun sillä pienellä palkalla ei olisi varaa ostaa mitään, lähtisivät hinnatkin putoamaan normaalin kysynnän ja tarjonnan lain mukaisesti. Ehkä elintaso vähän laskisi, jonnekin mitä se oli parikymmentä vuotta sitten, mutta vapaa-aikaa olisi enemmän.
Ei, koska esim. terveydenhoito menot ei jakaannu tasan vaikka työtunnit tasattaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Oletko huomannut, että ne vääristävät kilpailua.
Asumistuki ei vääristä kilpailua koska se on jäädytetty niin monta vuotta ettei pysy inflaation perässä. Nykyään vuokrat pistetään Toimeentulotuen Hyväksyttävien Asumismenojen kuntakohtaisen rajan vähän alapuolelle.
Olet täysin pihalla koko asiasta jos luulet että asumistuki vääristää kilpailua. Toimeentulotuki on se mikä nykyään sitä vääristää kun se on ainoa tuki joka on pysynyt elintason kustannusten nousun perässä muutenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tukiasiat ovat sellaiset, joiden lakkauttamisesta on helppo huudella, kun itsellä on työ, terveet lapset, asunto ja yleisesti ottaen kaikki hyvin.
Mutta oletteko ajatelleet, että joskus se onni voi kääntyä ja sitä tukea voi tarvita itse. Haluatko, että heikommin pärjäävä lapsesi jää kaikkien tukien ulkopuolelle ja syrjätyy elämässä? Haluatko, että perheesi elää siinä alipalkatussa pätkätyöhelvetissä ja miettii joka päivä, mistä haalisi ruoan perheelle? Entä jos itse vammaudut tai sinulle syntyy vammainen lapsi?
Tuet juuri mahdollistavat sen syrjäytymisen. Eli kun nuori aikuinen saa tukia, niin sitten pystyy eristäytymään kerrostaloyksiöön pleikkarin, pakastepitsan ja kokispullon kanssa.
Ilman tukia niiden syrjäytyneiden olisi pakko olla aloitteellisia ja toimeliaita, sen sijaan, että vain passivoituisivat ja eristäytyisivät.
Ne jotka on aktiivisia ja toimeliaita, ovat sitä sitten harmaalla alueella jos laillisia reittejä ei löydy töitä eikä yhteiskunnalta tipu tukia. Ymmärrätkö että sosiaalituet ovat taloudellista toimintaa? Käsityksesi tuista syrjäytymisen mahdollistajana on erittäin suppea ja osoittaa vain tietämättömyyttä. Tukien avulla hetkellisesti työkyvytön selviää jaloilleen, tuilla ehkäistään syrjäytymistä ja rikollisuutta. Tosiasia myös on, että jotkut ei tule koskaan olemaan työkykyisiä. On sivistysvaltion tärkeimpiä eettisiä periaatteita, ettei näitä tapauksia jätetä ojaan mätänemään.
Meinaatko että tuolla muualla olisi asuntoja tarjolla?
Jossain pikkukunnassa voi olla vähemmän vuokra-asuntoja kuin yhdessä kaupunginosassa koko pk-seudulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä olisi tuhannen taalan paikka rykäistä se perustulo pystyyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näen, että nyt olisi jo korkea aika lopettaa lapsilisien maksaminen kaikilta. Tämä ei enää kuulu nykyaikaan, kun molemmat vanhemmat voi käydä töissä, eikä kotirouva ole enää ammatti.
Lapsilisät ja kotihoidon tuki ovat ensimmäisinä listoilla. Ne olisi pitönyt lakkauttaa jo kauan sitten.
Kalliiksi sekin tulee jos kh tuelta 341e siirrytään liitonrahoille.. omalla palkallani 1600e kk, monilla toki enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Politiikassa pärjäävät realistit. Jos rahat ovat loppu niin sitten rahat ovat loppu.
Rahat eivät ole lähellekään loppu eivätkä tule tulevaisuudessakaan olemaan lähellekään loppu. Joten mielipiteesi asiasta on täysin merkityksetön ja turha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tukiasiat ovat sellaiset, joiden lakkauttamisesta on helppo huudella, kun itsellä on työ, terveet lapset, asunto ja yleisesti ottaen kaikki hyvin.
Mutta oletteko ajatelleet, että joskus se onni voi kääntyä ja sitä tukea voi tarvita itse. Haluatko, että heikommin pärjäävä lapsesi jää kaikkien tukien ulkopuolelle ja syrjätyy elämässä? Haluatko, että perheesi elää siinä alipalkatussa pätkätyöhelvetissä ja miettii joka päivä, mistä haalisi ruoan perheelle? Entä jos itse vammaudut tai sinulle syntyy vammainen lapsi?
Valitettavasti joillakin ei sitä empatiaa ole sen vertaa, ettei osaa ajatella noin pitkälle ennen kuin sattuu omalle kohdalle. Kyllä silloin alkaa arvo- ja ajatusmaailma muuttua ja tuet kelvata.
Te asumistukien lakkauttajat muuten kusette ensisijaisesti vuokranantajien kintuille. Miksi haluatte heille pahaa?
Oletko huomannut, että ne vääristävät kilpailua. Monet ovat "asuntosijoittajia", eli vivuttavat maksimipääomalla asuntoihin, joita vuokraavat useimmiten asumistukea tarvitseville ihmisille kuorien kermat päältä. Asuntovivutus johtaa siihen, että konkreettista rahaa kyseisellä sijoittajalla ei ole paljoa, pääosin I owe you -lappusia. Samalla asuntojen hinnat ja vuokrat ovat kohonneet, koska niistä on kysyntää. Ei ole reilua mielestäni pienituloisia kohtaan.
Ja mielestäsi on reilua köyhiä kohtaan ajaa heidät kodittomiksi? Kerrassaan itsekäs maailmankuva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse en näe. Tuet ovat jo nyt EU:n normien alla. Ennemmin pitäisin mahdollisena että sopeutumiseläkkeet ja ylimääräiset elintasokorvaukset joutuvat leikkuriin.
Suomessa tuet on osin jopa korkeampia kuin muualla EU:ssa. Meillä on omia erityistukiamme, jotka muualla on osa toimeentulotukea.
Kuten?
Asumistuki
Vierailija kirjoitti:
AP ei pärjäisi politiikassa kovin hyvin. Nyt kun tuli tuille reilu 200,000 lomautettua työntekijää lisää niin se olisi poliittinen itsemurha ja selkeä häviö vaaleissa mille tahansa puolueelle joka rupeaisi juuri tällä hetkellä jotain tukileikkauksia puskemaan.
Muistelepa, mitä tehtiin 1990-luvulla. Jos et tiedä, googlaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilman tukia niiden syrjäytyneiden olisi pakko olla aloitteellisia ja toimeliaita, sen sijaan, että vain passivoituisivat ja eristäytyisivät.
Jep, kuten jenkeissä, Intiassa, Kiinassa ja ItäEuroopassa, rupeaisi alkoholi ja huumeet maistumaan, ja katuryöstely ja väkivalta olisi yleisempää. Kelpo idea!
Yksi syy miksi suomalaiset köyhät ovat vähän lampaita on tämä tukijärjestelmä. Jos sitä ei olisi niin rikkaiden olisi syytä ruveta rakentamaan tonteilleen suojamuureja ja vältellä kaduilla kävelyä.
On aloitettu jo. Vartijoille ja muurareille tulee pian paljon töitä. Tähän on jo opittu, että kaduilla ei tarvitse kulkea.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tukiasiat ovat sellaiset, joiden lakkauttamisesta on helppo huudella, kun itsellä on työ, terveet lapset, asunto ja yleisesti ottaen kaikki hyvin.
Mutta oletteko ajatelleet, että joskus se onni voi kääntyä ja sitä tukea voi tarvita itse. Haluatko, että heikommin pärjäävä lapsesi jää kaikkien tukien ulkopuolelle ja syrjätyy elämässä? Haluatko, että perheesi elää siinä alipalkatussa pätkätyöhelvetissä ja miettii joka päivä, mistä haalisi ruoan perheelle? Entä jos itse vammaudut tai sinulle syntyy vammainen lapsi?
Valitettavasti joillakin ei sitä empatiaa ole sen vertaa, ettei osaa ajatella noin pitkälle ennen kuin sattuu omalle kohdalle. Kyllä silloin alkaa arvo- ja ajatusmaailma muuttua ja tuet kelvata.
Te asumistukien lakkauttajat muuten kusette ensisijaisesti vuokranantajien kintuille. Miksi haluatte heille pahaa?
Oletko huomannut, että ne vääristävät kilpailua. Monet ovat "asuntosijoittajia", eli vivuttavat maksimipääomalla asuntoihin, joita vuokraavat useimmiten asumistukea tarvitseville ihmisille kuorien kermat päältä. Asuntovivutus johtaa siihen, että konkreettista rahaa kyseisellä sijoittajalla ei ole paljoa, pääosin I owe you -lappusia. Samalla asuntojen hinnat ja vuokrat ovat kohonneet, koska niistä on kysyntää. Ei ole reilua mielestäni pienituloisia kohtaan.
Ja mielestäsi on reilua köyhiä kohtaan ajaa heidät kodittomiksi? Kerrassaan itsekäs maailmankuva.
Itsekäs? Etkö ymmärtänyt tekstiä? Luepa uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Politiikassa pärjäävät realistit.
Politiikassa pärjäävät nykyään pelkät populistit. Kun yhä suurempi määrä ihmisiä ajautuu taloudelliseen ahdinkoon niin he tuskin sinua äänestävät ensi vaaleissa jos lupaat heille entistä enemmän ahdinkoa. Pääsisit sillä taktiikalla vain sinne Orpon viereen oppositioon kitisemään.
Vierailija kirjoitti:
Ilman tukia niiden syrjäytyneiden olisi pakko olla aloitteellisia ja toimeliaita, sen sijaan, että vain passivoituisivat ja eristäytyisivät.
No jaa. Monissa maissa on näitä slummeja, trailer parkkeja, kodittomien kommuuneita sun muuta vastaavaa, ja sitten on tietysti se porukka joka rahoittaa elämisensä rikoksilla. Itse olin nuorempana ja tyhmempänä melko menestynyt atari ja kiinnijäämisriski suhteutettuna saatuun hyötyyn oli sen verran hyvä että tiukan paikan tullen en pelkäisi kaivaa vanhoja työkaluja esiin.
Vierailija kirjoitti:
Tässä olisi tuhannen taalan paikka rykäistä se perustulo pystyyn.
Niinpä. 500 e/kk jokaiselle yli 18v ikäiselle ja lapsista 250 e/kk lisää (tosin max 3 kpl). Ei muita tukia lukuunottamatta sairauden tai vamman vuoksi tarvittavia tarvikkeita tai laitteita. Ei siis asumistukea, toimeentulotukea, työttömyysetuutta jne.
Jos tienaat euron, siitä verotetaan 50%.
Muuhun perustuloon meillä ei ole varaa. Oikeastiko ajattelit tuolla pärjätä?
Valmiuslaki antaa mahdollisuuden keskeyttää tukien maksun 3 kk ajaksi. Tukien määrää voidaan myös leikata 50 %. Katso valmiuslaki 56 ja 57 pykälät.
Tukihan se eläkekin on, paitsi aika paljon palkasta menee "säästöporsaaseen" suhteessa muihin. Mutta samalla viivalla kaikki tuet on koska jos budjetti tippuu 50% se tarkoittaa että on 50% vähemmän rahaa käytettävänä, jotain poistetaan ja jotain alennetaan, todnäk näemme nämä ratkaisut vielä nykyisen hallituksen aikana. Jos tylsää niin aikasemmasta uutisestahan voisi huvikseen valkkailla mitä 30 miljardilla saisi, noh joka tapauksessa julkinen sektori ottaa hittiä, mutta kuinka paljon on varmaankin se suurin kysymys.