Lue keskustelun säännöt.
Jokainen rajoitusviikko maksaa Suomen taloudelle 1,2 mrd euroa. Eli kahden viikon aikana on nyt pelastettu ehkä 100 ihmistä tehohoidolla, hinta 22 miljoonaa euroa per naaam
31.03.2020 |
Tällä vauhdilla kesään mennessä ollaan maksettu 10 miljardia, joten toivottavasti niitä tehoasiakkaita alkaa tulla vähän reippaampaan tahtiin
Kommentit (190)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Minua huolestuttaa se ettei ainakaan kansalle ole kerrottu, mikä on strategia yleensäkään. Yritämmekö laumasuojaa hallitun määrän kerrallaan sairastumisia kautta, yritämmekö tukahduttaa viruksen kokonaan (mikä tuskin on kestävä ratkaisu), vai jotain muuta - mitä?
Alusta asti on toitotettu että taktiikka on hidastaa tarttumista, koska sen tukahduttaminen on mahdotonta. Ja sitä hidastetaan sen takia että Suomen terveydenhuollon infastruktuuri pysyy perässä ja tehopaikkoja varmasti riittää jokaiselle tarvitsevalle.
Minua huolestuttaa sinun tulevaisuutesi vain lähinnä siksi että sinun lukutaito tai muisti näyttää pahasti takkuavan.
Minua huolestuttaa se miten paljon tässä nyt on hidastettu tarttumista. Nyt olisi hyvä aika sairastaa kun tehokapasiteettia on käytössä ja rajoitukset päällä. Ei vaan ole vielä kovin paljon potilaita. Toivottavasti asia pian muuttuu, koska valitussa strategiassa jokainen päivä maksaa paljon rahaa, jonka vaihtoehtokustannus on toisin sanoen korkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AP paljonko sinun henkesi hinta on?
Koronahullun kanssa on aina turha keskustella, koska tämä on aina täysin sokea saamalleen informaatiolle eikä osaa laittaa sitä mittasuhteisiin. Koronahullun päivä koostuu tunnepitoisten artikkelien lukemisesta ja kauhukuvilla mässäilystä. Kun koronahullulle sanoo, että se on työikäisille suhteellisen vaaraton ja jopa riskiryhmään kuuluva työikäinen voi sairastaa sen lievänä, niin koronahullun korvat menee lukkoon. Se ei hyväksy sitä, että todellisuudessa hänen koko elämäntehtävänsä on kauhukuvilla mässäily ja väärän informaation levittämistä taudista, joka on lähinnä uhka perussairauksia omaavalle vanhusväestölle ja ihmisille joilla on immuniteettia laskeva tila tai lääkitys. Koronahullu haluaa maailman kiinni, keinolla millä hyvänsä, seurauksista välittämättä. Mikään yritys saada koronahullu ymmärtämään, että maailmassa kuolee jatkuvasti ihmisiä, esim Wuhanin uurnat joista lehdistö mässäilee, selittyy sillä että ihmiset kuolee muutenkin kuin koronaan. Kaikki uurnat ei ole koronapotilaiden uurnia. Koronahullu ei ymmärrä näkemäänsä eikä lukemaansa koska on psyykkisesti rikki ja kuten viruskin, se pyrkii suojelemaan keinolla millä hyvänsä elinympäristöään. Paitsi, että koronahullu on vaarallisempi kuin korona itse.
Mielenkiintoisia nämä ekonomien sun muiden tradenomien ja kauppatieteiden maisterien ulostulot. Ilmeisesti kaupan alan koulutus ensinnäkin tuhoaa aivoista ymmärryksen humaaneista arvoista, sekä toiseksi, tuhoaa myös tieteellisen ymmärryksen syyn ja seurauksen linkeistä, kun nämä bisnesihmiset eivät ymmärrä, että juuri siksi kuolemia on niin vähän, kun päätettiin hoitaa homma kotiin lockdownilla. Pelottavaa että tuolla kulkee kauppatieteiden maistereita jotka eivät ymmärrä vaihtoehtoiskustannuksen käsitettä. Huhhuh etttä te bisnesihmiset olette halveksuttavia idiootteja!
t. koodari
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ottaisin sen minimaalisen pienen kuolemanriskin mikä tähän tautiin liittyy, sekä omalla että lasteni kohdalla.
No ota. Ei muuta kuin koronatartunta-alueille mars ja menet tahallaan tartuttamaan itsesi ja sitä kautta lapsesi. Jos se kerran niin turvallista on niin mitä pelkäät? Ai niin ja sinähän et halua valtion varoja tuhlata joten jos jotain hätää tulee niin pistetään sinut ja lapsesi hoitojonoon viimeiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voiko AP selittää miten 10,000 kuollutta ja paineen alla tuhoutunut terveydenhuolto on säästänyt Italiassa rahaa, tai edistänyt kaupankäyntiä?
Vierailija kirjoitti:
Voiko AP selittää miten 10,000 kuollutta ja paineen alla tuhoutunut terveydenhuolto on säästänyt Italiassa rahaa, tai edistänyt kaupankäyntiä?
Kun 10 000 ikivanhaa ja pitkäaikaissairasta pappaa ja mammaa saadaan pois kuormittamasta terveydenhuollon voimavaroja jo siinä terveydenhuollon rahaa säästyy miljoonia.
Ja hautausurakointi ja kukkakauppa kukoistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ottaisin sen minimaalisen pienen kuolemanriskin mikä tähän tautiin liittyy, sekä omalla että lasteni kohdalla.
No ota. Ei muuta kuin koronatartunta-alueille mars ja menet tahallaan tartuttamaan itsesi ja sitä kautta lapsesi. Jos se kerran niin turvallista on niin mitä pelkäät? Ai niin ja sinähän et halua valtion varoja tuhlata joten jos jotain hätää tulee niin pistetään sinut ja lapsesi hoitojonoon viimeiseksi.
Meidän perhe kävi italiassa ja sairasti kotona. Ei kovin kummoinen tauti. Nyt ollaan immuuneja. Ei mulla muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko AP selittää miten 10,000 kuollutta ja paineen alla tuhoutunut terveydenhuolto on säästänyt Italiassa rahaa, tai edistänyt kaupankäyntiä?
Kun 10 000 ikivanhaa ja pitkäaikaissairasta pappaa ja mammaa saadaan pois kuormittamasta terveydenhuollon voimavaroja jo siinä terveydenhuollon rahaa säästyy miljoonia.
Ja hautausurakointi ja kukkakauppa kukoistaa.
Muistapa lääkärissä käydä ja tekemässä elvytys- ja jatkohoitokielto sille varalle jos itse johonkin sairastut. Sinun elämäsi on vähemmän tärkeä kuin valtion velka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Minua huolestuttaa se ettei ainakaan kansalle ole kerrottu, mikä on strategia yleensäkään. Yritämmekö laumasuojaa hallitun määrän kerrallaan sairastumisia kautta, yritämmekö tukahduttaa viruksen kokonaan (mikä tuskin on kestävä ratkaisu), vai jotain muuta - mitä? Alkaa olemaan hintalaput sitä luokkaa että niitä ei kauaa huvita veronmaksajankaan maksaa, ellei ala kuulua selvitystä mihin toimilla oikeastaan pyritään ja onko ne järkeviä ja realistisia.
Millaiseksihan nousee meikäläisen keskituloisen veroprosentit, jos tämä kriisi tässä kuukausia jatkuu ja Suomi velkaantuu koko ajan lisää, ihan pelottaa.
No hei, ainahan te uhoatte muuttavanne ulkomaille jossa kaikki on paremmin. Souda vaikka kumiveneellä Ruotsiin jossa ei ihmishengellä ole arvoa.
Minulla on työpaikka Suomessa, ei nyt niin vaan pääse. Ja tosiaan kumiveneellä täytyisin lähteä kun rajat on kiinni. Itse tosiaan kannatan Ruotsin linjaa, koska vaikka jonkin verran enemmän kuolee erityisesti vanhusväestöä, niin muu inhimillinen kärsimys jää luultavasti paljon pienemmäksi.
Ja itse olen koronasta huolimatta elänyt ihan normaalisti. siinä määrin kun se on sallittua/mahdollista. Viime viikolla kävin mm. ravintolassa syömässä kahdesti ja kampaajalla. Samoin 75- ja 77-vuotiaat vanhempani ovat valinneet elää ilman karanteenia, ottaa vastaan riskin. Molemmat sanovat, että on ollut jo hyvä ja pitkä elämä, ja parempi loppu se korona on kuin vanhainkodissa vaipoissa dementoituneena vuosikausia.
Huutaa kuluja vastaan mutta porukoineen tuottaa niitä oikein olan takaa. Ihme hiihtäjiä tosiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ottaisin sen minimaalisen pienen kuolemanriskin mikä tähän tautiin liittyy, sekä omalla että lasteni kohdalla.
No ota. Ei muuta kuin koronatartunta-alueille mars ja menet tahallaan tartuttamaan itsesi ja sitä kautta lapsesi. Jos se kerran niin turvallista on niin mitä pelkäät? Ai niin ja sinähän et halua valtion varoja tuhlata joten jos jotain hätää tulee niin pistetään sinut ja lapsesi hoitojonoon viimeiseksi.
Meidän perhe kävi italiassa ja sairasti kotona. Ei kovin kummoinen tauti. Nyt ollaan immuuneja. Ei mulla muuta.
Älä jauha paskaa. Pari kuukautta jo jauhanut ihan puhdasta paskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rahaa se vain on, eikä sekään konkreettista, vaan vain numeroita jossain digitaalisessa muodossa. Oikeasti rahaa ei ole edes olemassa, olemme vain päättäneet uskoa sellaiseen asiaan kuin "raha".
Elämää taas on oikeasti olemassa ja jokainen henkilö on läheisilleen korvaamaton.
Vierailija kirjoitti:
AP paljonko sinun henkesi hinta on?
Normaalisti terveydenhoidossa lähdetään siitä, että kohtuullinen hinta yhdestä terveestä lisävuodesta on n. 20t euroa. Tätä arvoa käytetään mm. arvioitaessa uusien lääkkeiden ja toimenpiteiden käyttöönottoa. Se perustuu ns. qaly-laskentaan. Jos ajatellaan, että esim. minulla olisi jäljellä optimaalitapauksessa 33 tervettä elinvuotta, minun hoitooni voisi uhrata 660 000 euroa. Jos taas jollakin hoidolla saadaan esim. monisairaalla 80-vuotiaalle lisävuosi, se ei ole enää minkään arvoinen, koska laskennallisesti hän on jo elänyt yli keskimääräisen kuolinaikansa. Kustannusten määrittely ei ole hirveän yksinkertaista, kuten ei hyötyjenkään, mutta voidaan todeta, että jos taloudellinen kustannus on miljardiluokkaa viikossa, pelastettavien vuosien määrän pitäisi olla viikossa n. 60 000 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku numero ruudulla on aapeelle siis tärkeämpi kuin esim oma äiti.
No kivat sulle, elät todella köyhää elämää.
Voi kyynel. Pidätkö ap summalle hautajaiset kaltaistesi pökkelöjen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Voiko AP selittää miten 10,000 kuollutta ja paineen alla tuhoutunut terveydenhuolto on säästänyt Italiassa rahaa, tai edistänyt kaupankäyntiä?
10 000 kuollutta italialaista ei ole vielä mikään valtava määrä. Sen verran siellä kuolee porukkaa joka viikko ilman koronaakin. Ainakin he säästävät tulevissa eläkekustannuksissa vähän, mikä on enemmän kuin Suomessa, jossa tauti ei ole ollut kovin huomattava kuolleisuuden lisääjä.
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoisia nämä ekonomien sun muiden tradenomien ja kauppatieteiden maisterien ulostulot. Ilmeisesti kaupan alan koulutus ensinnäkin tuhoaa aivoista ymmärryksen humaaneista arvoista, sekä toiseksi, tuhoaa myös tieteellisen ymmärryksen syyn ja seurauksen linkeistä, kun nämä bisnesihmiset eivät ymmärrä, että juuri siksi kuolemia on niin vähän, kun päätettiin hoitaa homma kotiin lockdownilla. Pelottavaa että tuolla kulkee kauppatieteiden maistereita jotka eivät ymmärrä vaihtoehtoiskustannuksen käsitettä. Huhhuh etttä te bisnesihmiset olette halveksuttavia idiootteja!
t. koodari
Koodari voi sitten maksaa kaikkien työttömien työttömyyskorvaukset, kun kerran se ei maksa mitään. Ei muuta kun lahjoitat valtiolle nyt alkuun vaikka miljardin viikossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää nyt olko niin tyhmiä että hallitus ilmoittaisi koronan jälkeen "nyt loppu rahat, päätettiin lopettaa vanhusten eläkkeet rairai"Kunhan ette äänestä Kokkareita ja Per suja siis.
Ei sitä tietenkään noin dramaattisesti ilmoiteta. Ja jonkin aikaa kriisin jälkeen EKP ja muut keskuspankit varmasti painavat rahaa vaikka tyhjästä että selvitään. Mutta silläkin on aina seurauksensa ja hintansa, eikä velkaantuminen koskaan ole vailla seurauksia. Sitä rahaa ei voi tulla taikaseinästä valtioillekaan kuin hetken aikaa, ja jos sitä tulee liian kauan sillä tuppaa olemaan yhtä tuhoisat seuraukset kuin sillä ettei tulisi ollenkaan (rahan arvo menee).
Mutta kun sitä rahaa tulee taikaseinästä ja menee taikaseinään jo tälläkin hetkellä. Globaali talous on ihmisen luoma ja yhtä todellinen kuin fiktiivisen kirjalijan luoma mielikuvitusmaailma.
Ehkä jos koronan varjolla saadaan koko maailma konkurssiin, voidaan luopua esittämästä, että rahalla on joku vastine. Lyödään vaan jokaisen tilille vaikka pari tonnia kuussa rahaa tyhjästä, niin siinäpä ratkeaa toimeentulo-ongelmat. Tässä on vaan se ongelma, että kukapa niitä hengityskoneita enää valmistaisi tai hoitaisi, jos rahat tavallisellekin ihmiselle tulisivat seinästä.
Niin kauan kuin meillä nahkakuulan tai kumikiekon kanssa leikkimisestä maksetaan kymmenen miljoonaa tai enemmän per vuosi tai Applen puhelinmyynti on 20 kertaa arvokkaampaa kuin koko Suomen metsäteollisuus, on turha puhua mistään rationaalisesta järjestelmästä.
Meinaatko, että ne jalkapalloijat palloilisivat ilman palkkaakin? Kunhan vaan pappa saisi elää vielä puoli vuotta?
Niin kauan kuin meillä nahkakuulan tai kumikiekon kanssa leikkimisestä maksetaan kymmenen miljoonaa tai enemmän per vuosi tai Applen puhelinmyynti on 20 kertaa arvokkaampaa kuin koko Suomen metsäteollisuus, on turha puhua mistään rationaalisesta järjestelmästä.