Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Selittäkää Italian koronaluvut, niissä on jotain todella outoa
08.03.2020 |
Kuolleiden määrä varmaan pitää suunnilleen paikkaansa, koska ne testaa kyllä kaikki kuolleet, joilla voisi kuolema liittyä hengitystieinfektioon. Mutta koska Suomeen ja muihin EU-maihin ja jopa Kiinaan on Italiassa käyneiltä turisteilta levinnyt yhteensä tuhansia infektioita, niin Italian joku 6000 sairastunutta ei millään voi pitää paikkaansa. Ei ole mahdollista, että siellä lyhyesti oleskelleet turistit niin moni saisi infektion, mutta paikallisista niin harva. Noissa luvuissa on jotain todella todella outoa. Selittäkää joku viisas.
Kommentit (104)
Vierailija kirjoitti:
Ongelmahan noissa tilastoissa on että kaikki maat tilastoi ja testaa omalla tavallaan ja linjauksillaan ja resursseillaan , luvut ei siten todellakaan ole kovin vertailukelpoisia. On esimerkiksi tiedossa että osa korona-tartunnoista on hyvin lieväoireisia tai jopa täysin oireettomia mutta tartuttavat silti ihan normaaliin tapaan. Näitä n.80% lievemmistä, ei-sairaalahoitoa vaativista tapauksista tilastoidaan tosi vaihtelevasti. Kiina ja Italia ei tietääkseni tilastoi kuin vakavat tapaukset, eli murto-osan kaikista keisseistä. Iranissa todennäköisesti vielä pahemmin rempallaan tilastot.
Italian kohdalla ongelma on sekin että kyseessä on todella suosittu matkailumaa ja EU:n sisällä on vapaa liikkuvuus mikä on vaikeuttanyt seurantaa.
Se väite, että 80 % kaikista tapauksista on lievempiä, on kiinalaisesta tilastosta, jossa on mukana vain diagnosoidut tapaukset. Eli Kiinassa diagnosoiduista 80 % oli melko lieviä tapauksia. Kukaan ei tiedä, että onko Kiinassa ollut paljon lieviä, joita ei ole edes testattu. Kiinan mielestä ei. Länsimaiden mielestä kyllä. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä tässä katselen Holmenkollenin kisoja. Norjassa on koronaa paljon liikkeellä, mutta niin vaan suomalaisten hiihtoniilojenkin on päästävä paikan päälle hurraamaan Niskasen menoa. Ja sitten Yle vielä poimii näitä urheita suomalaisia haastatteluun.
Holmenkollenillakin katsomo on suljettu mutta katsojat ovat nyt sitten hajallaan ladun varressa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ihmetellyt Saksan lukuja. Lähes 1000 sairastunutta, mutta ei yhtään kuollutta.
Kai niillä on reippaammin HIV-lääkkeitä varastossa. Niillähän tuo virus tuhotaan.Saksallahan voi olla samanlainen linjaus kuin Suomella, että ainoastaan sairastuneiden määrä tuodaan ilmi, ei mitään muuta potilaan yksityisyyden suojan takia. Kiinalaisnaisen kohdalla tuotiin ilmi myös parantuminen, koska kyseessä oli ensimmäinen koronatapaus Suomessa, mutta nyt linja on muuttunut. Näin ainakin luin jostakin, olisikohan ollut IS?
Parantuneiden määrä pitäisi kertoa. Ei tarvitse kertoa, kuka on parantunut. Mutta se määrä olisi hyvä tietää. Antaa osviittaa siitä, kauanko sairastuminen kestää ja miten vakava tauti loppujen lopuksi on. Kun katsoo maailmanlaajuista dataa, niin päättyneistä tapauksista 6 % kuoli. Eli joko monessa paikassa unohdetaan ilmoittaa parantuneiden määrä tai sitten parantuminen kestää pitkään ja kuolleisuus onkin oikeasti suurempi kuin miltä epidemian alkuvaiheessa näyttää.
Netistä löytyy John Hopkinsin sairaalan tekemä interaktiivinen kartta, jota päivitetään siis koko ajan. Siitä näkee tilanteen maailmanlaajuisesti ja voi klikata tietyn maan kohdalta ja saa tiedot varmistetuista tartunnoista, kuinka moni kuollut, kuinka moni parantunut, kuinka moni vielä toipilaana.
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd402994…
Klikkaa kartassa sitä suurentavaa plusmerkkiä ja etsi haluamasi maan tilanne, eli klikkaa sitä punaista palloa maan kohdalla.
Itselle tuli mieleen, että jossain oli että viruksesta on kaksi eri versiota, toinen pahempi ja toinen lievempi. Ehkä tässäkin voisi olla syy miksi yhdessä paikassa tulee paljon kuolleita, toisissa ei ainuttakaan tai vain muutama?
Näin uutisoitiin yksi kiinalainen tutkimus. Mutta olen lukenut muutaman asiantuntija-artikkelin siitä, siis länsimaisen, ja niissä sanottiin, että kiinalainen tutkimus veti mutkia suoriksi eikä tuo asia pidä ihan paikkaansa, vaan se mutaatio on käytännössä merkityksetön. Ap
Tuo kiinalainen tutkimus julkaistiin tämän viikon tiistaina, ja Contagion Livessä tutkimukseen viitattu perjantaina, muttei kerrota mistään kritiikistä.
Olet ilmeisesti eilen tai tänä aamuna saanut jostain tietoa, joten mielenkiintoista, laitapa ehdottomasti linkit.
Vierailija kirjoitti:
Minä tässä katselen Holmenkollenin kisoja. Norjassa on koronaa paljon liikkeellä, mutta niin vaan suomalaisten hiihtoniilojenkin on päästävä paikan päälle hurraamaan Niskasen menoa. Ja sitten Yle vielä poimii näitä urheita suomalaisia haastatteluun.
Holmenkollenillakin katsomo on suljettu mutta katsojat ovat nyt sitten hajallaan ladun varressa.
Ihan oikeasti pistää vihaksi. Jos nyt koko maailma puhaltaisi yhteen hiileen ja olisi kuukauden hissuksiin, jokainen mahdollisimman omissa oloissaan, virus kuolisi koska se ei löytäisi uusia isäntiä itselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei koko maailmaa yksinkertaisesti voi pysäyttää, eihän ihmiset saisi edes ruokaa, juomaa eikä lääkkeittä, jos kaikki seisahtuisi.
Tämä tauti on vaan nyt kaikkien nieltävä, joku sairastuu toinen ei. Monet kuolee, monet myöskin selviytyy.
Eniten huolissaan panikoivat ne, joilla vähäisin vaara sairastua vakavasti, eli siis eivät kuulu riskityhmiin.
Vierailija kirjoitti:
Ei koko maailmaa yksinkertaisesti voi pysäyttää, eihän ihmiset saisi edes ruokaa, juomaa eikä lääkkeittä, jos kaikki seisahtuisi.
Tämä tauti on vaan nyt kaikkien nieltävä, joku sairastuu toinen ei. Monet kuolee, monet myöskin selviytyy.
Eniten huolissaan panikoivat ne, joilla vähäisin vaara sairastua vakavasti, eli siis eivät kuulu riskityhmiin.
Ei pysäyttää, mutta harrastukset, kokoontumiset, teatterit, matkat jne. ylimääräiset normaalin elämän jutut kyllä voi hyvin keskeyttää pariksi viikoksi tai pariksi kuukaudeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos elintarviketuotannossa elintarvikkeeseen menee virusta, kauankohan se säilyy hengissä?
Vierailija kirjoitti:
Jos elintarviketuotannossa elintarvikkeeseen menee virusta, kauankohan se säilyy hengissä?
Pakasteissa pidempään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettelisi, jos Italiassa todellisuudessa olisi jopa kymmenen kertainen määrä sairastuneita paikallisia kuin mitä testattujen määrä nyt on. Eli että paikalliset ei vain mene testeihin kun on oireita. Ehkä Italiassa ei ole tapana käydä lääkärissä? Ap
Miten nämä tuhannet paperittomat kiinalaiset pääsevät hikipajoista lääkäriin?
Vierailija kirjoitti:
Italia on kertonut, ettei se julkaise kuin sairaalahoitoa vaativat tartunnat.
Yrittävät välttää paniikkia ja ettei matkailu romahtaisi aivan täysin, tai vaan mennä pers..lleen tämä suunnitelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ihmetellyt Saksan lukuja. Lähes 1000 sairastunutta, mutta ei yhtään kuollutta.
Kai niillä on reippaammin HIV-lääkkeitä varastossa. Niillähän tuo virus tuhotaan.
Ovat ylempää rotua. Niihin ei tartu.
Selittyy sillä.
Zinc
Vierailija kirjoitti:
Jos elintarviketuotannossa elintarvikkeeseen menee virusta, kauankohan se säilyy hengissä?
Ihan niin kauan kun esim. säilykepurkki on avaamatta.
Zinc
Ei tästä taudista tulla eroon pääsemään, kun pitäisi pestä kaikki vaatteet koko maapallolla samaan aikaan. Desinfioida paikat. Heittää ruuat menemään yms.
Kaikki tulevat sairastumaan ja henkihän siinä monella lähtee !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos elintarviketuotannossa elintarvikkeeseen menee virusta, kauankohan se säilyy hengissä?
Ihan niin kauan kun esim. säilykepurkki on avaamatta.
Zinc
Ei tästä taudista tulla eroon pääsemään, kun pitäisi pestä kaikki vaatteet koko maapallolla samaan aikaan. Desinfioida paikat. Heittää ruuat menemään yms.
Kaikki tulevat sairastumaan ja henkihän siinä monella lähtee !
Kyllähän se vaatteista kuolee joissain päivissä/viikossa. Mutta elääkö ruuassa pidempään vai tarvitseeko ihmisen?
Seksiturismi. Erityisesti naisten...
No joo... on kyllä aika erikoista, että Italiassa ja Etelä-Koreassa on suunnilleen yhtä paljon raportoituja tapauksia, mutta Italiassa seitsenkertainen määrä kuolemia Etelä-Koreaan verrattuna. Ja kun otetaan vielä huomioon, että Italiassa tuoreita tartuntoja on paljon enemmän kuin EK:ssa, niin luvut näyttävät entistäkin oudommilta. https://www.worldometers.info/coronavirus/
Vierailija kirjoitti:
No joo... on kyllä aika erikoista, että Italiassa ja Etelä-Koreassa on suunnilleen yhtä paljon raportoituja tapauksia, mutta Italiassa seitsenkertainen määrä kuolemia Etelä-Koreaan verrattuna. Ja kun otetaan vielä huomioon, että Italiassa tuoreita tartuntoja on paljon enemmän kuin EK:ssa, niin luvut näyttävät entistäkin oudommilta. https://www.worldometers.info/coronavirus/
Asian sivusta, tuo uuteen nousuun lähtenyt trendi ei näytä hyvältä...
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/ .
Taloustietäjien ennustus sanoo ettei Italiaan ole asiaa kevään ja kesän aikana. Luvassa matkailualan konsursseja jne..
Jos katsoo WHO:n virallisia lukuja, ne ovat vähän pienempiä kuin worldometers, mutta graafi tilastojen jälkeen paljon pystysuorempi
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/…
Alue: Aihe vapaa
Ongelmahan noissa tilastoissa on että kaikki maat tilastoi ja testaa omalla tavallaan ja linjauksillaan ja resursseillaan , luvut ei siten todellakaan ole kovin vertailukelpoisia. On esimerkiksi tiedossa että osa korona-tartunnoista on hyvin lieväoireisia tai jopa täysin oireettomia mutta tartuttavat silti ihan normaaliin tapaan. Näitä n.80% lievemmistä, ei-sairaalahoitoa vaativista tapauksista tilastoidaan tosi vaihtelevasti. Kiina ja Italia ei tietääkseni tilastoi kuin vakavat tapaukset, eli murto-osan kaikista keisseistä. Iranissa todennäköisesti vielä pahemmin rempallaan tilastot.
Italian kohdalla ongelma on sekin että kyseessä on todella suosittu matkailumaa ja EU:n sisällä on vapaa liikkuvuus mikä on vaikeuttanyt seurantaa.